【ハトクラ】ハートオブクラウン 第３皇女

1 ：11/12/05 〜 最終レス ：11/12/22

【ハートオブクラウン】
製品名：Heart of Crown〜ハートオブクラウン〜
ジャンル：デッキ成長型カードゲーム
プレイ人数：2〜4人
プレイ時間：20〜40分
対象年齢：12歳以上
内容：カード300枚（全46種）+ルールブック１冊
発売日：2011年6月12日
価格：（イベント）￥3,500
制作：FLIPFLOPs
「ハートオブクラウンカードストレージボックス」2011年秋のゲームマーケットで発売。
拡張セット「極東辺境領」2011年冬のコミックマーケット（C81）にて発売予定。
■公式（「お問い合わせ」が質問掲示板です）
http://hatokura.flipflops.jp/
■公式Twitterアカウント
http://twitter.com/#!/HeartofCrown
■Amazon.co.jpにて販売中。イベント直後にはとらのあな、メロンブックスでも取り扱いがあると思われます。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005HMQZ8W/
■有志によるwiki
http://www49.atwiki.jp/hatokura/
■前スレ
【ハトクラ】ハートオブクラウン その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1317998721/
>>900を超えたら次スレのテンプレを相談する季節です。
原則として>>970が立てて下さい。立たなければ>>980。それでも無理なら適宜宣言して立てましょう。

2 ：

ルールブックエラッタ
農村のカード枚数
誤：16枚
正：28枚
HeartofCrown ベルガモット@ハートオブクラウン
【一言ハトクラ講座】「城壁」のカードテキストが曖昧でしたので解説します。
「城壁」の効果が適応されるのは、攻撃（兵力）カードの一番上に書かれた、
「カードを公開する」「カードを捨てさせる」効果です。
最初の効果をトリガーにして起こる二つ目以降の効果には適応できません。#hatokura
ルールブックpdf
http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/wp-content/uploads/2011/05/hoc_manual_web.pdf
国外マットpdf
http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/wp-content/uploads/2011/06/kokugai.pdf
防衛効果早見表（ベルガモット先生御墨付）
http://twitpic.com/5hr9yc
防衛効果早見表微修正版
http://twitpic.com/5i3ljs
カードサイズは通常のTCGサイズです（MtG等とサイズ互換）
カウンター（トークン）が別途（適宜）必要です。

3 ：

■【中級者向け】先攻決めバリアントルール【ハンドエリミネーション】（「極東辺境領」で追加）
1. まず、ランダムマーケットのカードの補充を終える所までゲーム開始の準備をします。
2.その後、全てのプレイヤーは自分の初期デッキ１０枚の中から、５枚のカードを自由に選んで伏せて置きます。
　この５枚は、そのままプレイヤーの手札になり、残りの５枚はそのまま山札になります。
3.全てのプレイヤーは、伏せた手札を同時に公開します。
4.公開した手札の中にある「見習い侍女」カードが最も多いプレイヤーが最優先プレイヤーになり、
　自分の手札と山札を持って、好きな席に座り先攻プレイヤーとなります。
5.後は、次に「見習い侍女」が多かったプレイヤーから順番に、先攻プレイヤーの隣に時計回りで座って行きます。
6.もし、「見習い侍女」が同数のプレイヤーが居た場合は、そのプレイヤー同士で、ジャンケンやダイスロール等、
　任意のやり方で、どちらがより優先されるプレイヤーになるかを決めて下さい。

4 ：

>>1おつ

5 ：

いちょっつ
>>3のバリアントルールは中級者以上のプレイヤー向けルールです。
このルールに不満のある方は中級レベルに達していないということですので
通常ルールで遊ぶ方がいいでしょう

6 ：

不満の有る無しはプレイヤー次第だけど
「結局錬金術師の取り合いになるよね」レベルの人は導入しない方がいいかと

7 ：

>> このルールに不満のある方は中級レベルに達していないということですので
>> 通常ルールで遊ぶ方がいいでしょう
捏造乙

8 ：

サークルで考えられたが、新王女のオウカで旧フラマリア＆金貸しと似たようなことが出来るな
１．金貸しのみ購入
２．農村×３＋金貸しでオウカ擁立
３．見習い１枚セット、オウカで金貸し＋見習い＝６金の大都市　と、見習い＋農村＝３金で都市
４．これで山札が大都市・都市・農村×３の５枚で８金だから公爵買い
確率は分からんが、だいたい１６ターンで戴冠式になると思う。
妨害はもちろんノーガード。

9 ：

検討に値する手ではあるが速すぎて追いつけないレベルではないな

10 ：

すごいけどノーガード戦法だから何かされたら一気に速度おちるな。
やっぱりフラマリの金貸しキープ、借金返済、擁立の流れが無駄がなさ過ぎる

11 ：

妨害カードがないサプライだと狙ってもいいな

12 ：

妨害無しならルルナとラオリリとで逃げ切り勝負になるかな

13 ：

amaの公式カードストレージ既に売り切れてるんだが
いつの間に販売してたんだ…　情報出てから毎日チェックしてたのに

14 ：

商品が登録されているだけで販売はまだかと

15 ：

おお、そうなのか
やっちまったかと思った、ありがとう

16 ：

拡張を視野に入れたボックスらしいけど
基本セットだけだとスリーブに入れてもスカスカなのはどうしたものかね

17 ：

>>16
スリーブ入りのカードを入れて、空いているスペースに
最初カードが入っていた箱を入れるとぴったりなサイズ

18 ：

箱をそのままつかえば結構埋まるってどっかで見た気がする

19 ：

>>6
普通に錬金術師ゲーだと思ってたんだけど違うの？

20 ：

>>19
先行投資や相手に渡さないという考えで買うならいいけど
１、２ターン目で買った錬金術師は３、４ターン目で使っても産出コインの期待値は都市以下
ドミ系のデッキは加速度的に強くなるから序盤の資金力強化ほど後々響く事を考えると
都市２枚を買った方がいい場合もある（もちろん歩兵大隊だとなおさら良いが）
あと錬金術師が強くなるのは枚数を集めた時やそれなりにデッキが薄い時だから
考え無しでとりあえず錬金術師だろ、ってのは中級者と言えるのかなって事
錬金術師は強いし取り合いするのも正しいけど、まあ考え方の話

21 ：

いや初手は錬金ド安定だろ
>>6は初期サプライに錬金あったら全員メイド0枚一択だよねレベルの人って意味じゃないのか

22 ：

歩兵大隊や交易船が見えてたら錬金術師があっても4-3行くわ

23 ：

>>21
初手が錬金術師安定だと思ってるレベルの人は
たぶん周囲のスピードが足りないよ
ベルガモットが一番勝率が良かったりするんじゃない？

24 ：

Amazonにストレージ入荷したよー
いま残り２０点だって

25 ：

いやベルガモットは遅いだろ
ルルナやラオリリのほうが速い
スピードの低さ＝レベルの低さだと思うなら、そっちのほうがレベルが高い＝勝率高いと考えないとおかしい
俺は単にプレイ環境の違いで優劣はないと思うけど

26 ：

>>25
だから、ベルガモットが勝率良かったら
周りのプレイが遅いって事だよ
もちろんサプライにもよるが

27 ：

＞ベルガモット@ハートオブクラウン
＞
＞今、残り在庫が１９点になってますが、沢山amazonに送っているので受領されればすぐに増えると思います。 #hatokura
御用商人(Amazon)に向けて早馬と補給部隊を飛ばしてるみたいなので、簡単に在庫切れにはならなさそう

28 ：

もう在庫切れになったけど、すぐに補充されるのか。

29 ：

在庫切れ早いな、おいw

30 ：

１点増えてるけど、キャンセルされたんかな？

31 ：

値段いくらだった？

32 ：

在庫復活したな

33 ：

>>31
700円

34 ：

ゲームマーケットで大分余ってたから欲しいなら行けばよかったのに

35 ：

関東圏外だとamazonのが安いよ

36 ：

>>23
五金で錬金見逃して都市買うの？

37 ：

地下鉄一駅だって交通費の方が高いじゃねえかw

38 ：

>>36
ハンドエリミネーションルールの話な

39 ：

>>36
どうして都市買うのに５金にしなきゃいけないんだ？
バリアント採用時の話だろ

40 ：

>>34
行けるものなら行きたかったよ(血涙)

41 ：

なにげにハトクラ本体の在庫も復活してるな
こっちは数無さそうだけど

42 ：

純粋に気になってたから聞くけど、ゲーム開始から何ターンで戴冠式到達だと早いと言えるんだ？
そしてどこまでが現実的に狙えるんだ？
サプライによる違いがあるのは当然だけど、戦術として成り立たない場合は度外視したら平均値はどの辺りになるのか知りたい。

43 ：

>>38-39
元の話は普通ルールだろ
頭悪いの？

44 ：

>>42
自分の経験則からすると、１５〜２０ターンくらいが標準的な速度だと思う。
１５ターン未満ならかなり速いと思うし、２０ターン以上かかると遅いゲームだと思う。
>>43
まあもちつけ

45 ：

旧フラマリアの金貸しみたいに、ベルに相性が良いカードがあってそれがサプライにあるゲームだと
だいたい最初に６金になった人がベル擁立してそのカード連打･･･他プレイヤー萎えって展開が多いんだけど
皆の所ではこんな事にならないの？

46 ：

先生が頻繁に大暴れするようじゃみんなゆっくりしすぎだと思う

47 ：

どう見てもハンドエリミネーションの話だっただろ・・・
どうでもいいけどハンドエリミネーションって言いにくいな、略してみてもなんかしっくりこない。

48 ：

ハンデリ

49 ：

ハンエリ、ハンドリ、ハンド、エリミー・・・
なんかコレジャナイ感がする。

50 ：

>>46
ベル擁立される前に他の姫を擁立するって事？そんな事できるならその人がベル擁立するだけだと思うけど･･･
ベルの能力がカウンター減らしてとかじゃないから毎ターン大暴れだと思うんだが

51 ：

サプライにもよるが、ベル大暴れは明らかに遅いゲームだぞ

52 ：

>>48-49
ハミシン

53 ：

>>50
むしろ脚を溜めた方がスピードある事に気付ば状況変わるよ
相手が速攻擁立するなら、こっちは擁立を遅らせて
先に公爵を１〜２枚買っちゃうのよ
んで、ルルナかラオリリをナイス擁立して、デッキ一周で戴冠式ルート

54 ：

>>53
なるほど!!そっかそんなやり方あったか
御見それしました

55 ：

ハンデリが一番言いやすい気がする

56 ：

>>54
1スレ目からその話はあったけどな

57 ：

>>42
早いと言えるのは１７ターン以下だと思う
妨害無くて良いカードあるなら１５ターン以下もあるけど
逆に、呪い場以外で２０ターン超えてたら
ベル様大暴れとか星詠みソリティアゲーになりがち

58 ：

最初の6金でベル擁立してもデッキが薄いからリシャッフルごとに手損してそう

59 ：

ベルの早期擁立⇒毎ターン魅了して相手任せってのもできるよ
皇室領があればなおよし

60 ：

逆説的に考えれば、プレイ回数少ない面子との場ではベルの勝率高いって事か

61 ：

マーケット次第だけどベル先生を真っ先に取りに行くケースってあんまりないよね

62 ：

姫の話だと枕詞みたいに「サプライ次第で」って着くからなんともいえないよね
どんな時でも４番手擁立の双子とかもいるけど

63 ：

擁立前に8金が出たor出遅れたor迷ったら→ルルナ・ラオリリ
特に皇室領があるサプライなら→ラオリリ
歩兵大隊など2金出る行動カードがある→ベル
呪い場やベルが歩兵大隊撃ちまくる→クラム
マーケットに強いカードがあるor出遅れたのに擁立に農村を使う→新フラマリア
圧縮がしたいor冠狙いたい→オウカ
4番手→双子

64 ：

冒険者や都市開発を買えたら早めのベルもいいかも

65 ：

双子も4番手に渡したら不味いと思った3番手擁立の場合も有るけどね。
4人戦・3番手双子を博打気味で取って、カウンター使い切ってギリギリ戴冠式＞延長競り勝ちはちょっと疲れる

66 ：

冒険者・都市開発がある場だと、最後までデッキ強化を済ませて
４番手双子擁立からヒャッハーしての逆転勝ちは気持ちいいからどうしても狙ってしまう。
対人だと３番手に持っていかれて残念な気持ちになるけど

67 ：

都市開発、都市買いからベル擁立して、都市開発を使い回すと露骨に強いデッキになるよ。
銀行まであると対抗出来ないレベル。

68 ：

都市開発・冒険者・寄付の内２つと銀行あるとルルナ+冠で20点狙いたくなるわｗ

69 ：

>>19
錬金術師の強さはデッキ内のコイン濃度に比例するので都市大都市も買わないとコインが伸びないことを考慮しろってこと。
考え無しでとりあえず錬金術師は正しいがその後の手が悪いとせっかくの錬金術師が活きない。
が、やっぱり強いので錬金術師ゲーというのは正しい。
３枚以上錬金術師を抑えると錬金術師が連鎖するので独壇場となりやすい。

70 ：

>>67
銀行は都市開発があると強いね。
運次第でカリクマや冠が早い段階で買えるからサクっと追いぬくことがままある。

71 ：

>>61誰かが錬金術師を3枚以上確保している状況ならカットも兼ねて真っ先にベルを抑えるべき状況と言えるんじゃないかな
よほどひどいサプライでも無い限り回収能力は役立つし

72 ：

錬金3枚取られたらもうルルナかラオリリで逃げ切らないとヤバイんじゃないか

73 ：

錬金3枚とられたらリセット押しちゃいますぅ

74 ：

>>47
エミリーちゃん（ダメイドの名前）ルールはどうだ

75 ：

>>74
エミリーちゃんって聞くと半裸で覆面して斧持ってるイメージしかでないから却下でお願いします

76 ：

>>72
順調にデッキを整え既に公爵も確保済みなら予定通りルルナやラオリリで逃げ切れるとは思うが、
焦って方針転換してルルナやラオリリを擁立しても勝ち目は薄いだろうな。
それなら相手を減速させる目的でベルガモットを差し押さえて、自分は１６〜１７ターン目での戴冠式宣言くらいを
目標にゲームを進めた方がまだマシ。

77 ：

デッキ圧縮カード（寄付、冒険者、都市開発）があるなら、
なるべく序盤で複数枚（事故を恐れず2枚以上）押さえて圧縮に専念しつつ最後に双子擁立すれば、
ルルナラオリリ辺りの戴冠式を後追いできるぐらいの速さでデッキ強化を完了させつつ戴冠式できることが多いな
最後でなく3番手でもいいけど、とにかくターンが増えればそれだけ圧縮系カードの使用回数も増え、
圧縮が進めば進むほどより圧縮はしやすくなりデッキも強化されていくから、極端な圧縮はむしろ速さが出る
初めからデッキを薄くするつもりでいれば銀行なしでカリクマ冠が買えるようなデッキも夢じゃない
綺麗に圧縮できるかどうかは相手からの妨害次第だけど、
双子は相手の妨害を受けずに次のターンを行なえるのもメリットだと思う
極端にデッキを薄くすると妨害も効きにくくなるしね

78 ：

>>75
ドジっ子メイドエミリーちゃん♪
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYluinBQw.jpg

79 ：

たんとくおーれじゃあるまいしエミリーとかやめてくれよｗ

80 ：

ダメデス

81 ：

じゃあやっぱりハンデリか

82 ：

>>77
圧縮カード自身はコインを産まないので圧縮すればするほど（1）、ゲーム終了が近づけば近づくほど（2）
圧縮カード自身がジャマな存在になる自己矛盾を抱えているぞ。
双子は（2）を軽減してくれるので圧縮の恩恵が大きいけど事故のリスクを負ってまで無理な圧縮は本末転倒だぞ。
極端な圧縮で運良く冠が買えればリスクに見合ったペイが得られるが不安定でいい作戦とは思えないな。
（やってて楽しいけどね）
むしろ早めに圧縮作業を切り上げてジャマになった圧縮カード自身を処分した方がいい。
その点、冒険者なら大都市を公爵に、都市を議員に作り変えられるのでデッキは急速に衰えてしまうが
駆け込み的に２０点を稼げてイイ。

83 ：

冒険者はそう使って寄付は埋めてるわ
都市開発はそういう意味で使いづらいが、序盤の有利さ考えると妥当か

84 ：

>>82
大都市込みの擁立になることが多いから、いらない圧縮カードはキープしておけばいい
カリクマ買えたらそこにキープすることもできる
寄付は都市にキープできるから簡単だね
キープできない状況なら圧縮カードで圧縮カードを切るしかないけど
まあ、「楽しいからやりたくなる」成分が強いのには同意する
キープ依存ってことは破城槌されると面倒臭いってことだし
上手く行かなかったら結局速さで勝てないし
ただカリクマと冠を狙うのは、買収で買われにくく魅了術が刺さっても取られないってのもメリットだと思う
お互い魅了術連発で公爵が宙を飛び交う戦場はマジ不毛

85 ：

本体在庫切れのお知らせ

86 ：

昨日注文したストレージが今日届いた　はえーな
誰かが前に報告してたとおり、スリーブ入りカード全部＋元の箱でピッタリ収まるね
拡張を手に入れるまではこれで行こう

87 ：

スリーブ入りカード＋元箱＝ストレージボックス　って事は
スリーブ入りカード（初弾＋拡張１）になるとまた中途半端なスペースができて入れる場所に困る事になるのか
拡張２が出てストレージボックスにきっちり収まるのは次の夏あたりかな

88 ：

やたらでかいストレージなので
拡張2程度じゃまだまだ余裕ありそうな気がする

89 ：

「ハートオブクラウンカードストレージボックス」は、スリーブに入れた状態のカードを
４２０枚程度収納可能な組み立て式のカードストレージで、ハートオブクラウン基本セットと、
今後発売を予定している拡張セット２種を全て収納可能予定な大型の物となっています。
イベント頒価は５００円を予定しています。
>>87
夏が無理なので秋に→延期→結局冬
とみた

90 ：

薄いスリーブ基準にすると厚いスリーブの人はキツキツに
厚いスリーブ基準にすると薄いスリーブの人は隙間が

91 ：

amazon在庫切れか
4000円以上したのに買うやついるんだな
無料でウェブ版ができるのに
情弱ってすげえわ……

92 ：

友達とわいわいしゃべりながらやりたいんだよ
友達いない人にはわからないんだろうけどねｗ

93 ：

埋もれた財宝を使って返信レスを獲得

94 ：

>>91

95 ：

冒険者を使って>>91を廃棄して金貸しを獲得します

96 ：

>>91は「呪い」なので廃棄できません
寄付してください

97 ：

>>91をスレ外に追放しました

98 ：

ところで公式のハトクラ講座の続きは年内にあるのだろうか？

99 ：

俺も続きを激しく希望してるんだが、流石に年内はないんじゃね？

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