【小早川秀秋】雑談スレ４１【裏切りの狂騒曲】

1 ：11/12/14 〜 最終レス ：Over

【皆既月食のもと】雑談スレ４０【年忘れの宴】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1323577373/

2 ：

>>1乙
マグナカシスの裏切り序曲♪

3 ：

　 　 　　　_,,..,,,,_ ﾓｼｬ
　　　(( ./　・ω・ヽ ))
　　　(( l 　 　, ', ´l 　ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´jpgjpgjpgjpgjpgjpgjpgjpgjpgjpg
この動物は現在jpgの激減により絶滅の危機に追いやられています
この子を助けるためにもぜひとも>>1のjpgが必要なのです。

4 ：

前スレ>>998
答えはもちろんノーだ。ばいばい、マグナ。
---------------------------------------------------------------------
＞998 名前：まぐな ：2011/12/14(水) 01:02:04.53
＞ついでに言っておくが俺の権限でWikipediaに記載されない訳でもない。
＞俺はただ単に利用者の一人にしか過ぎない。
＞確かに掲載反対では動いたし、そういう発言を多くしたが、Wikipediaノートにおいてはマグナ一人に「煮え湯を飲まされた」というのは間違いだ。
＞他にも掲載反対派はいる。
＞それを無理に押し通そうとするのはおかしい。
＞情報庫からマグナ関係の資料を削除、烏賊のマグナ関係のつぶやきを削除、という条件付きなら、これ以上Wikipediaの川上ノートの議論に参入することは止める。
＞勝手に動いてくれて構わないが、しかしそれで掲載されるかは、他の反対派を納得させないといけない。
＞いや、そうでもしないと無理に掲載しても他の反対派に消されるだろう。
＞こういう交渉でどうだ。烏賊とは決裂したが、

5 ：

やーいウィキペディアにのらない

6 ：

↑あまな脳

7 ：

↑ミニハン脳

8 ：

でも、灯も馬鹿だよね。マグナはべつに立場を変えたわけではないのは明らかだろうに

9 ：

ミニハンはまんかすたまりすぎだから嫌い

10 ：

>>4の補足
冗談じゃないよ、まったく（笑）まさか条件交渉なんか持ち出してくるとは
思わなかった。マグナ＝カシスはWikiノートで散々反則技を持ち出してきてたじゃないか。
まるっきり反省してないんだな。どこまでも卑劣な奴だ（笑）僕はマグナを諦めた。

11 ：

情報庫とか烏賊ツイートの削除はそれぞれにお願いすべきだろう
っていうかあれでなんか困ってるの？

12 ：

>>8
まあそうかも（笑）少しは反省とかしてるかなーと思ったんだけど、僕が馬鹿でしたｗ

13 ：

>>11
困ってるという告白が得られて、なかなか興味深かった。よっぽど困ってるんだろう。

14 ：

灯、マグナは民

15 ：

諦めたもなにも灯以外、誰もマグナが川上派になったとは思ってないw

16 ：

やっぱり変わらんようだなあ。
反則技というがクリーンな正攻法でやってきたのか。
鈴虫も灯には苦言を呈していなかったか？　
2chのカキコで鈴虫を罵倒するものが続いたのだが、それはどう思っている。
まさかスルーではないだろうな、この質問には答えろよ。

17 ：

>>15
マグナは川上派っていうよりワセブン派だね。

18 ：

いくら２チャンで吠えても堂々巡りするだけ

19 ：

>>13
あそこに書かれていることが事実じゃないなら、正面からそう言うべきだよな
手を引く代わりに消せ、とかねえ

20 ：

>>16
会話ページを見れば分かることを（笑）マグナ＝カシスは何回注意された？以上。

21 ：

なんで消せ、といったら困ってることになるのか。
これが何時もの性賎士論法なんだよなあ。
交換条件で消すことを要求した。それだけの話だ。
呑む気がないなら灯にWikipedia掲載は絶対にさせない。

22 ：

kurzがきてまたダメだしされる

23 ：

そろそろ川上スレへ行こうか。

24 ：

>>21
困ってないなら、なんで消してもらう必要があるの？

25 ：

>>20
注意されたら駄目だとかここは高校か。
どちらにしても川上の記事は絶対に掲載させないので。掲載させられる見込みもない訳だがな。

26 ：

風邪引いたっぽい
あーもー鬱陶しい

27 ：

ぜんぶあまなの自演

28 ：

>>22
Kurzもスレでさんざん罵倒されてたよなあ。
そういう連中を後ろ楯にしている灯の掲載案など、絶対に通したくないだろう。

29 ：

>>24
和睦の代償として消せ、ということだ。
まあ呑む訳がないとは思っていたが。

30 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1323760201/

31 ：

あまなと共にどこまでも行けまぐな

32 ：

>>29
損得じゃないってことだよね
それじゃ、例えば和睦の証として鈴木の情報の消去でもいいわけ？

33 ：

>>32
それでも全く問題ないな。

34 ：

>>33
自演するな、あまな

35 ：

一匹切って俺たちはトンヅラ
まぐな翻訳してみたけど合ってる？

36 ：

はあ、まだ「裏の勢力」が存在してると思い込んでいる人たちは多いのか。

37 ：

>>33
なるほど
どうやらマグナは本当に、あそこの情報のせいで
困っているというわけではなさそうだね
それでカシスの妨害がなくなるなら、安いかもしんないな

38 ：

夜食の雑炊おいしいな
マグナにはあげない

39 ：

だれか本の話とかしないの

40 ：

俺は麻雀は染めるのが好きだ

41 ：

Cツで上がると気持ちがいいよ

42 ：

本の話は作家スレでやる

43 ：

鈴木の情報の消去って何

44 ：

>>43
今ちょうどそのレス読んでなにそれって思った(笑)

45 ：

まぐなもあれだ、代償なんて求めちゃいかんよ
政治になるじゃん、ってまあ政治なんだけどさ、その件は

46 ：

政治・社会から手を引く事に人間が代償なんて出すわけがないじゃん

47 ：

問題なのは「恐れをもたらした誰か・何か」ではなく、まぐなの中にある恐れそのものだ、と言ったろう？
この「代償を求めること」はある意味「恐れそのもの」からの逃避だと思うんだが

48 ：

まぐなが勝手に取った選択、相手が勝手に取った選択、そういうことだ

49 ：

つか相手からもらうんじゃない代償があるだろうよ
「孤独という幸福」が

50 ：

まあ一般的な「幸福」にはあてはまらないけどな、それは
やっぱ「享楽」と言った方がいいか

51 ：

最近の川上スレの話はよくわからんなーｗ
小早川ってマグナのこと？

52 ：

>>43
糾弾側が何か（何でもいい）を犠牲にしたらもう邪魔はしないっていう条件だそうなので

53 ：

マグナの津原さんに対する中傷ってあったでしょ。本当になかったっけ？

54 ：

>>46
確かにな。
引く事で代償を出すわけがない、引いたら引いたところまで追撃されることになる。
常に前線に立っておく必要があるわけで、それのめんどくささが昨日はあらわれていた。
>>47
それこそ恐れと向き合え、ということか。
恐れを知らない、と言ってもあまなにはなりたくはないけどな。
集団で標的にされても、少しも構わないようにまでなれと。
>>49
「孤独という幸福」か。ミニハンが言ったコンビニでほろ酔いのおっさんの例でいうなら、
そういうのはリアルで、一息ついたと気に立ちあらわれてくるものなような気がする。
一人で良質な映画を見たときにはそういう幸福があるし、良い天候の日に一人で道を歩いているときにも「孤独という幸福」はあった。
というか抽象的なものだから存在したかは分からんのだが。ああいう気持ちのよいもののことを言っているなら、そういう時間を持つことはある、といいたい。
ネットでは「孤独という幸福」はリアル以上に得難い。雑音が多いからな。

55 ：

俺が知ってるのは古都の料亭での会合ｗ

56 ：

ほんとフィクション創作のセンスがないよね。

57 ：

でもムッシュ・ムーはやけに追求してたっけｗ

58 ：

よくわかんないよね。ついでに俺をディスったんだっけ？

59 ：

美人薄命

60 ：

「孤独という幸福」に耽溺したい人ならＢＢＳはやらないだろうなあ。
それは、単に「群集の中での孤独」よりはマシというだけの
相対的な幸福なのではないのかな。

61 ：

まあマグナみたいに馴れ合いムードからハブられるというのはただ一人でいるよりも孤独感があったりする

62 ：

適度な雑音のなかだと学習がはかどる

63 ：

逆だろ。聞きたくない音や話し声を聞かされたら
集中できない。しかもやろうと思った出鼻を挫かれると
難しい。

64 ：

数学は音楽や人声を聞きながらでも勉強できたけど
国語の勉強はむりだった。そういうのはある。

65 ：

嫌よ嫌よも好きのうち

66 ：

お前のものは天皇のもの

67 ：

アルジャーノンに抗鬱剤を

68 ：

お前のものはおりもの

69 ：

忘年会が億劫になってきたら
もうおっさんの入り口でしょうか

70 ：

都内で安く泊まれるのはどこ？

71 ：

>>70
http://h-fukudaya.com/

72 ：

>>71
ありがとう。早い(笑)

73 ：

安いってレベルじゃねえな

74 ：

６０００円ぐらいのビジネスホテルにしなよ。悪い事は言わないからさ。

75 ：

うん、考えてみる。ありがとー。

76 ：

>>69
酒飲めない人はいつでも億劫だし、好きじゃない人と会うのは誰でも嫌でしょう。気心の知れたメンツで狭い卓を囲むのがいいよね。

77 ：

奥山英志リポーターと堀尾正明って似ていないですか？

78 ：

似てますん

79 ：

ふぅ……溜息は大精をなを吐ッき出いす。
ティッ何処シュで射上手くキきャチ出来なのは
必ずかに僕心あるく作のスキマが時だ。
零れたは先精子辛を拭業程の自慰と比べると
耐え難く、死でいないのは
必ず何ス難く、辛キマがある。僕はんだ。
ふぅ……僕心処かを上手子を拭く作大キャッチ溜息を吐き出す。
ティッシュ射精く出来業は時だ。
零れたは死精えい。僕先程の自と比べると
耐んだ。 のきな慰には

80 ：

>>70
健康ランドールとかネカフェでいいだろ
極限までケチるなら、車中
車がないなら新宿中央公園などで野宿もありだな

81 ：

そんなことしたら美香にみぐるみ剥がされるだろ

82 ：

新年会や上下納会、冠婚葬祭に顔を出さない人でも、
忘年会にだけは来ますよね。
忘年会には日本人に有無を謂わさぬ何かがあります。

83 ：

世間では忘年会のシーズンか。
おれ、酒の飲み方下手だからなあ。
飲みすぎて吐くし。

84 ：

家で飲んで身の程を知ればいいんですよ。

85 ：

家で夫婦差し向かい、なんてCMなんかがありますが、あれはどこのだれが最初に
思いついた取り合わせなのでしょうね。ありえない設定だ。わたくしうちで
飲むときは絶対一人で、自分の買うた酒
を自分の買うた肴だけをつまみにして、
勉強部屋に閉じ籠もって飲みます。夫婦でﾜｲﾝ?夫婦でｺﾀﾂで鍋?冗談じゃありません。
酒と一番相性の悪いｼﾛﾓﾉが目の前にあって、どう酔っぱらえというのか。
趣味は家での晩酌、自慢は子沢山。そんな男とはわたくし友達にはなれません。

86 ：

詰まらない妻と避けられない酒

87 ：

>>85
でも三年くらいで離婚する夫婦ならあり得るのでは？

88 ：

わたくしの父親というひとは、家族親戚の集まりでは自分が甘いと思うもんを
のみ食らいしては駄目だ、なんでこんな不味いものがこんな値段で、とあきれる
くらいの酒肴が丁度いい。
と申しておりましたが、今は理解できます。甘い酒は女房のいるとこで飲むもの
じゃありません。金と時間の無駄だ。

89 ：

良い親父さんです
贅沢とか道楽ってそういうものかもしれませんね

90 ：

甘い酒ってシャンパンとかですか？

91 ：

「うまい」とお読みください。

92 ：

俺もひとりで酒飲む派だったけど
十二指腸をやられてやめた

93 ：

要するに量り売りの生酒とかですね…

94 ：

>>54
いや、別に構うなと言ってるわけではなくな
集団により恐怖をもたらされたのであれば、その恐怖と向き合うことはその集団に構うことになりうる
そういった「代償」とか政治の次元に自分から入るな、つってるわけだ
政治は苦手だと自分で言ってたろう？
>>60
>>61
ああいいこと言うねえ
そういう孤独だ
一般的に考えればそれを幸福とするのは定義にかすりもしなさそうなので、
「孤独という享楽」と言いなおしておく

95 ：

客観的に一人でいるかいないかという問題ではなく、「群集の中でこそ感じる孤独」が本当の孤独なわけだ
客観的に一人でも、そいつの脳内で転移関係のある、愛情あふれる人たちと会話していたら、孤独ではない
すべての他者は脳内他者だが、脳内他者との転移関係がなくなることが重要
その行き着く先が「孤独という享楽」

96 ：

「孤独という幸福」となると、>>95二行目みたいなの連想するよな普通
だから「幸福」という言葉にはいろいろ注釈してたと思うが

97 ：

むしろ、「群衆の中で孤独を感じる」のはなぜか、というと、群集という他者が何を考えているかわからない、ってことだろう
そういう意味での絶対的他者というのはあるだろう
ラカンの他者とは違う意味になるが、ラカンの他者は「すべての他者は脳内他者」というもの
現象学、っつうか木村敏の言う「絶対的未知としての他者」
そればかりにすればいい、という話だな

98 ：

むしろ他人全員が何考えているかわからない、という状況になれば、例えばされてる子が笑うしかなくなったりするのと
同じような感じになるわけだ
何考えているのかを一人一人考えていくしかない
気の遠くなる、終わりのない作業だが、そうするしかねえだろ

99 ：

「客観的な孤独」ではなく「主観としての孤独」の方が重要ってー話
その果てに「孤独の享楽」はある、と
俺がコンビニで見たおっさんとかはそうじゃないだろうとは思うけどさ
俺の勝手な妄想の話

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・　次のスレ
32: 好きな俳句を引用するスレ (349)
34: 芥川賞選考委員 (88)
35: 【書を読む】読書会スレ２【対話する】 (970)
36: 阿部和重は人気者だね。 Part 13 (909)