【521系】北陸総合スレ３９【富山延伸？】

1 ：11/12/13 〜 最終レス ：11/12/20

西日本旅客鉄道金沢支社管内のJRと北陸地区の私鉄・3セクのスレッドです
JR電化区間　北陸本線（敦賀−糸魚川）　小浜線　七尾線
JR非電化区間　越美北線、氷見線、城端線、高山本線（富山−猪谷）、大糸線（糸魚川−南小谷）
私鉄・3セク　福井鉄道、えちぜん鉄道、北陸鉄道、のと鉄道、万葉線
地域ネタ関係は他でお願いします。
荒らし・叩き等は一切無視で、クレクレ厨は控えめにお願いします。
特定地域の悪口を書くのはご遠慮下さい。
【４１９】北陸総合スレ３８【松任で解体中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320191359/

2 ：

関連スレ
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323445163/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319508001/
ひょうきん族　419系・715系　Vol.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1308310516/

3 ：

仲の悪い姉妹スレ
【225系まだか】 北陸本線１０「滋賀・福井限定」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305032265/

4 ：

北陸新幹線用の車両は新開発のE7系に決まったらしいな、おそらく西もこれと同型を投入だろ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111213dde001020029000c.html

5 ：

金沢〜敦賀間を普通列車で移動する気には なれない。
521系2両ばかりの運用ばかりだし

6 ：

>>1
乙両編成

7 ：

>>5
通常なら特急に乗る
ワザワサ普通列車に乗る必要は無い

8 ：

＞「検討する」って言葉に騙されてる奴多いけど
＞今回みたいなプレスを大々的に巻き込んだ上で政治絡みの「検討する」はよほどの事が無い限り「決定」と思っていい
＞よほどの事ってのは有識者の異論とか住民の反対運動とか
＞政治や社会に疎い鉄ヲタには解らなくて当然だけど
それを平気で裏切るのが西

9 ：

>>3　鯖移転が反映されていないよ
【225系まだか】 北陸本線１０「滋賀・福井限定」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305032265/

10 ：

前スレ>>999
＞黒部駅の横の縦看板に、思い切りE2系の絵が描いてあるんだけど・・・
昔はオレンジ色の0系だったんだぜ

11 ：

>>8
あと数日で発表だから、その時にどちらが正しかったかわかるだろ
個人的には減車は勘弁してほしいけど

12 ：

減車して客がラッシュ時に乗りきれなくても
「客が全員乗れないのは都会でよくあること」ｷﾘｯ
で終わりなんじゃね
そもそも西金沢や小松あたりの朝夕の状況を見る限り
積み残しがあるんだからブーイングはでてるだろ
それを改善されないということは

13 ：

＞前スレ999
青函トンネルの側か竜飛岬の側だったかにある新幹線の北海道延伸には500系のイラストが描かれているんだがw
あの看板まだあるのかね？

14 ：

現行のE2系の導入が長野開業時点の1997年なので、2014年の金沢開業時点で寿命を迎えるのは必然だからな
となれば、E2系ベースの新型車開発もおかしくはない話
まあ報道ではE2系ベースとなっているけど、基本的にはE5系ベースに山岳装備って感じになるのだろうな
写真がE2系なのは、現時点でデザインが公表されていないからだろ
走行装置関係は、現行車に搭載して先行テストするんじゃないかな

15 ：

>>9 鉄道.路線 .総合は鯖移転済み

16 ：

速達便で富山まで２時間切るのかな

17 ：

夕方の北陸朝日で金沢市街のLRT推進してる胡散臭い団体にスポット当ててたが、
夢と現実との壁を再認識してくれたわ、駅-香林坊のバス路線ぶった切れとか暴論すぎる

18 ：

>>17
仮にバスが走ってなくても武蔵〜香林坊の狭い通りにLRTなんて無理だろ
「富山や福井にあるのに金沢にないのはけしからん」という単純な発想だったりして

19 ：

>>4
北國新聞にも書かれていた。
>>7 >>5
ＪＲは特急に乗らせようとしているのかな。

20 ：

>>14
4xx系は何十年も使ってきたのに、最近の車両の寿命は短くなったね。
>>16
富山空港は廃港か？

21 ：

>>20
在来線と新幹線じゃ寿命は違うだろ
あと富山空港は羽田線だけじゃ無いんですが

22 ：

>>20
抽象的に言うと、車両の受けるダメージは距離に比例　速度の二乗に比例する。
さらに車体が気密構造だと骨格ごと劣化するので直せない。

23 ：

>>20
新幹線の場合、高速走行をするのと走行距離が桁違いに長いのが寿命の短くする理由
で、技術革新も日進月歩なわけで、旧式の技術を採用した車両を製造するよりも、新型を開発したほうが良い場合もあるわけ
ちなみに型式名が一緒でも、細かい仕様変更はあるから、番台区分などで対応しているわけだよ
0系が長期増備されたのは、国鉄の労使紛争が一因なんだけどね

24 ：

新幹線、敦賀まで着工が正式に決定か。
出来るのはどのくらいかかるやら。

25 ：

敦賀まで伸びた場合は敦賀に整備基地つくるの？

26 ：

ホームや僅かな留置線で滞泊できない分は金沢へ回送でしょう
どうせ一時間もかからないんだろうし

27 ：

>>25
南越に作るんじゃなかったっけ？

28 ：

>>18
路面電車は無茶だとしても、朝晩･土休日の混雑解消にはもっと尽くしてほしいよ。
渋滞でバスの到着が電車時間ギリギリだと、駅前交差点の信号待ち中に「降ろせ！」とゴネる奴もたまに見かけるしな。

29 ：

バスのみ軌道敷内通行可として共用するなら有りかとは思うがねぇ

30 ：

>>29
南部や東部の住宅地からのバス路線が全部、
香林坊、武蔵、金沢駅 って、集中してるのが原因
となりの福井県みたいに一度、焼け野原になって作り直せばいいのに

31 ：

>>25
南越車両基地

32 ：

>>31
昔そういう話を県が構想していただけで
そんなの予定はないよ

33 ：

南越車両基地の場所調査すみだよ

34 ：

天然パーマ男。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人し。身障。オタク男。。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。。人し。
デブ男デブ男デブ男デブ男デブ男デブ男デブ男
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
富山DQN男の家族　富山DQN男の血繋がってるやつ　富山DQN男の子供　富山DQN男の親　
ど田舎富山男一生富山弁喋ってろ　ど田舎富山男一生富山弁喋ってろ　ど田舎富山男一生富山弁喋ってろ

35 ：

>>30
暗渠になってた堀を造り直して、道を狭くしているほど
江戸時代への回帰志向を見せてるから、ガラガラポンは望み薄。
と言うか、バス路線の不備は主にバス事業者がどうにかすべきこと。

36 ：

>>24
以前は着工から就工まで10年を目処にしていたのを
財源の都合から今後着工する区間は20年とか言っているな
リニア新幹線名古屋開業の方が先になりそうな感じだ

37 ：

ようお前ら、まだ能書きたれとるんけ？あぁん？
高岡から右は廃止や思うとったさかいけど、
北陸はＪＲ全面撤退でええで、われどもよ
馬車でいけっちゅうねん

38 ：

学生ふぜいが生意気に椅子にすわんなよ、どつきまわすぞ
誰か世直しと称してすわっとる若手を蹴りまくったれや
これぞ南海方式じゃい

39 ：

さっさとどつき回して実名明記の新聞記事になりやがれハゲ！
そんな度胸もないくせにスレ荒らすなやボケ

40 ：

>>28
渋滞が酷いときは香林坊から金沢駅まで30分かかるんだよな
これなら走った方が遥かに早い…、
それに一本道で幅狭の道路だから拡張も不可能
今更LRT導入の論議するなら何故市内線をつぶしたかねぇ…、
>>39
卑怯の地の相手なんかしないでほっとけよ。

41 ：

金沢市はもう地下鉄しかないような気がするなぁ…。
おっ、久しぶりに秘境さんの登場か！
秘境さん、そちらの内勤も監査入って以来、色々あって色々厳しなったみたいですなぁ〜

42 ：

>>40
荒らしに構うのも荒らしでしたね、すみません。
金沢駅から香林坊109の前あたりまでは玉川公園経由なら
ゆっくり歩いても30分前後で行けるよね、
短絡ルートを知ってからはバスの利用は減った。
来年3月から市営のレンタサイクルが本格運用されるようなので
使いようによっては市内中心部のバス網への依存度は更に減るかも。
ちなみに武蔵香林坊間のいわゆる百万石通りは、
拡幅事業が完了して今の状態だからねぇ、
元々電車が往き来してた頃はもっと狭かったのよ。
金沢市議会の中では、市内をスルーしてて行く自動車には通行料金を
取れとかいう議論もあるが、反発が凄いだけに実現の道のりは険しいね。
長々とすみません

43 ：

確かに２両車両で１０代、２０代は座らないでほしい・・・

44 ：

東発表北陸絡み
日本海に引き続ききたぐにも実質廃止(臨時格下げ)

45 ：

七尾線854M、デッドセクションで停車

46 ：

>>45
動けなくなったのか？

47 ：

>>45
近くの踏切には警察が待機し、閉じたままの踏切を開ける作業を行っていた。

48 ：

速報
521系富山乗り入れ決定
ただし、8往復だけ

49 ：

きたぐに廃止と引き替えに金沢5時台発のはくたか増発期待してたんだがなかったか…

50 ：

pdf見たが、滑川はともかくとして魚津が福岡以下の扱いされててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

51 ：

>>48
＞福井・金沢方面で運転している５２１系電車について、日中時間帯の一部
＞車両の余力を活用して富山まで運転し、乗り心地の良い車両でサービス向
＞上を図ります。
�@金922→富1019-（富-高3往復）-富1348→金1451
�A金956→富1100-（富-金1往復）-富1413→金1528
�B金1159→富1308-1322→金1427
�C金2102→富2157-2234→金2330
現在の521系運用を把握してないけど
これぐらいならサワG編成、フイM編成の余力で十分対応できそうだな
どう考えても2両編成確定っぽいし・・・

52 ：

ttp://www2.knb.ne.jp/news/20111216_30680.htm
ttp://www.westjr.co.jp/press/article/items/20111216_kanazawa.pdf
５２１系 富山に乗り入れ、せませま地獄が富山に拡散

53 ：

4次車の増備はガセだったか

54 ：

顔見せ程度に新車投入→利用者から「何故全部ならない!?」な声多数
それを持って富山県に「だからお布施お願いね」な流れを作ろうとしてるとか？

55 ：

>>30
バスはバカの一つ覚えみたいに香林坊・武蔵経由だしね。香林坊から有松までの道をバスが
ひっきりなしに走ってるのを見るともう少しなんとかならないかと思う。
鉄道を地下に通すよりは高架の方が現実的な気がするけど、自称歴史都市の繁華街近辺に高架と
いうのは景観上確実にNG出そうだな。

56 ：

>>54
いや逆に｢両数減らして詰め込むな｣の大合唱だろう、高岡富山間が2両で捌けるとは思えん。
>>55
せっかく無電柱化したのにトロリ線張るために電柱立てまくれば
高架でなくても間違いなく景観カルトが大暴れするよね。
バッテリートラムなんてのもあるが、いつ実用化するか分からんし。

57 ：

>>56
そこで札幌で実績のある路面DCですよｗ

58 ：

俺はよく521に対して文句言うけど
実際いうからといって増備が止まるわけではないんだよな
あの時間帯の列車は朝よりましとはいえ、一時間に一本の時間帯だからそこそこ客はいる
数人は立ち席になるってこったか

59 ：

>>54
北陸新幹線の敦賀延伸認可前ならそれも通用したかもしれないけど
認可されてしまった以上敦賀以北はいずれ三セク化されてしまう
現在金沢支社が所有してる521系も敦賀以南の分を除いて売却することになる
そうなると富山県にだけ「お布施して」とは言えないだろう

60 ：

知事が新潟並みに強硬派だったらなぁ
富山新潟がボイコットして石川がうろたえる姿を見たかった

61 ：

>>60
富山県知事は強硬派とは言えないが、頭もキレるし結構やり手だよ
元官僚だけに根回しがうまい、周りから固めていくというタイプだな
石川県知事もそんな感じ、ただ在来線に関してはどこか冷めてる

62 ：

>>59
福井はすでに521系に対してお布施してる
将来三セク化の時に1次導入の10両だけは無償譲渡してもらえるはず

63 ：

>>54
むしろ、こんな電車いらない→元サヤでしょ

64 ：

>>62
滋賀県もお布施してるから譲渡は無理でしょう、分離後も米原〜敦賀で使うと思われ

65 ：

521系は、今後も増備ありと見るのが常識的と思う。

66 ：

今の金沢支社長は 大阪からの腰掛け組がなっている現状を考えると､詰め込み主義しか頭に無いんだろう。
10〜13時台の乗車率を見てて2両化にされても仕方がないんだよなあ
平日の高岡発の富山行きなんか1両当たりに1〜2人しか乗っていない状況だからねえ

67 ：

>>37 よう 卑怯 お前 勤務中の私物の携帯電話の使用禁止なのに 規律違反しているよな

68 ：

>>59
確かにな
今までは「切り離す区間だから新型車は投入しません」で済んでいたわけだが
新幹線の敦賀延伸認可となれば金沢以西も条件は同じになってしまったわけで
金沢以西だけ521系をJRが投入して、三セク時に減価償却分を差し引いた安い価格でとなると富山あたりは納得いかないだろうな
敦賀開業がいつになるかにもよるが、10〜15年先なら「それまで古い車両が持たないので仕方なく新車を入れた」という理由は付くが・・・
今回富山まで延長されたのもその辺の政治背景を事前に察知してて、その辺のところを突っ込まれないためかなと予想してしまう

69 ：

列車には“往”がある限り“復”もある事をお忘れなく。
高校のテスト期間中など、イレギュラーな時間帯に集中を見せた時に
どんな惨状が展開されるかは金沢支社は身をもって経験してるはず。

70 ：

>>66
さすがに混雑する時間帯への投入は避けたんだろう
富山発で見ると４６０Mあたりは週末積み残しそうな気はするが、他は混雑はするが積み残しはなさそうだ
ところで高山線だが、混雑緩和のため速星発6：57-富山着7：14の1往復が増発とあるが
今までこんな早い時間に混雑してたの？朝の通勤通学時間帯にしてはかなり早いし、行商のばあさんでも乗ってるの？

71 ：

>>70
富山の実情は知らんが
七尾線あたりだと金沢着7時台の列車は結構乗ってるぞ
金沢駅からバスとかに乗り換える場合もあるだろうし、出勤時間が8時の会社も多いよ
高校生なら朝練もあるだろ
俺の会社は8時半だが友人の中には8時というやつが結構いる

72 ：

＞平日の高岡発の富山行きなんか1両当たりに1〜2人しか乗っていない状況だからねえ
バイトが不規則なんで時間帯を変えて小杉〜富山間はほぼ毎日使うのだが
そんな貸切状態の列車に乗ったことなどないぞ

73 ：

>>72
さすがに１両に２〜３人なんてことはないけど
午後の１時台〜３時台の上りを中心に２両でも十分座れるんじゃないかという列車はある

74 ：

失礼
上りじゃなくて下りね、高岡から富山方面

75 ：

521系の富山乗り入れと日本海の廃止は前から言われてたので予想通りだったけど
きたぐにの臨時化は予想外だった
そうなってくると金沢駅あたりは終電から始発までは締め切るんでしょうか？

76 ：

>>75
現状でも、終電からきたぐに到着時刻までは改札は閉鎖なんだがな
で、上下きたぐに発車後も一応閉鎖
ただし乗換客に対応するために、改札内の待合室は解放されているけどな
きたぐに臨時化後は、運転時を除いて改札閉鎖だろ

77 ：

>>72 黒部発の高岡行きを言ったんだが 確かに富山〜小杉まではかなりの乗客は乗っているけど 小杉〜高岡間は降りるお客さんが多いんだよなあ

78 ：

５２１は富山以東は来ないのか・・・・

79 ：

２両なんていらん。
もはや、鉄道全面撤退でよろしい。

80 ：

ええことゆうた
３セクとか半端はいらんさかいな
もっと広めろ
>>67
やかましいわい、ワレ！
いちいちルールなんか守っとるから、ぎゃくに事故るんじゃい

81 ：

鉄道経営は、ワイの改札裁き同様、要はヨウリョウじゃい！
後輩教育には飴と鉄拳よ、フッ
最近、なめた眼をしとるさかいな
三せくのような家族経営はこんなんできんやろ？

82 ：

あほ支社の連中は、毎々あほな設計をたてて現場を困や
机上の計画（メッシュダイヤ）で尼崎も事故ったんやで
こいつらこそ、解雇どころか刑務所にいれんとあかん
１００人の命や

83 ：

ハゲどうです。石川県民の総意です。

84 ：

トップがアホだとその下で働く奴はそれ以上にアホですねｗｗｗ

85 ：

今回は同意かな
確かに上層部は金のことしか考えてない糞

86 ：

そうか521系は直江津には来ないのか

87 ：

七尾線にも521系が来ないのね

88 ：

来年のＪＲ西日本のイメキャラはアホの坂田に決定！！

89 ：

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E3E4E2E18A8DE3E4E3E0E0E2E3E39E90E2E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E4
北陸鉄道、路線存廃「数年かけ判断」　新幹線の影響考慮 2011/12/17 2:10
　北陸鉄道（金沢市）の加藤敏彦社長は16日、日本経済新聞の取材に応じ、赤字経営の鉄道事業の存廃の判断に「数年かける」と述べ、早期の路線廃止は検討しない考えを明らかにした。
金沢市など沿線３市１町が同社の安全投資に対する財政支援の検討に入っており、北陸新幹線の開業効果も見極めながら、行政とともに鉄道存続の条件を詰めていく。
　加藤社長が鉄道の存廃判断の見通しを明らかにするのは初めて。沿線自治体では、金沢市の山野之義市長が９月市議会の一般質問で
「５年をめどに一定の結論を得たいと考えている」と答弁しており、存廃判断までの期間については、同社と行政がほぼ一致した。
　同社長は14年度末の北陸新幹線の金沢開業によって「ＪＲ金沢駅の乗降客が増えるのは確実」ととしており、これが同社グループのバスや鉄道の乗客増にどの程度つながるかを見極めたい考え。
主力のバス事業の収益が上向けば、鉄道の赤字の補てんを維持できる可能性もあるからだ。
　同社は11月、「内部補てんも限界に達し、運行の安全の確保のための設備投資が困難な状況」として金沢市、野々市市、白山市、内灘町に12年度以降の必要最低限の安全投資に対する財政支援を要請した。
同社長は存廃判断の具体的な期間については明言しなかったが、一定の支援が得られれば、少なくとも新幹線開業までの３年間は鉄道廃止の手続きには入らない考えとみられる。
　一方、鉄道事業の将来的な方向性は「安全投資とは別途、協議したい」としており、鉄道資産を行政が所有する「上下分離」による存続や、バス転換などの選択肢を含めて具体的に検討していく。
老朽化した車両やレール、信号機の更新など鉄道存続のための設備投資はこれまで「約27億円」としてきたが、内容を見直すことで、削減が可能とみている。
【続く】

90 ：

金沢駅は
コンコースは
開放のような気がする
富山のように自由通路が無いから〜

91 ：

【続く】
　北陸鉄道の鉄道事業はＪＲ金沢駅から内灘海岸方面に向かう浅野川線（6.8キロ）と金沢市中心部と白山市の鶴来を結ぶ石川線（13.8キロ）の２路線。
営業損益は04年３月期以降、８期連続の赤字。ワンマン運転などで運行コストを削減してきたが、年間１億円近くに膨らんだ赤字を解消できるメドが立たない。
　国土交通省によると、09年度は地域鉄道を運行する92社のうち76社が鉄道事業の経常収支が赤字だった。
北陸では、第三セクターののと鉄道（石川県穴水町）が01年に穴水―輪島（20.4キロ）、05年に穴水―蛸島（61.0キロ）を廃止。
北陸鉄道も、09年に乗客が極端に少なかった石川線の鶴来―加賀一の宮（2.1キロ）を廃止している。

92 ：

>>89
今、廃止と言えば
フルぼっこされて
貸し切りから追放されかれねーからなW
おまけに路線バスの新規参入の
餌を与えてしまうW

93 ：

今後の予想
>>17-18に出てくるLRTマンセーの胡散臭い団体と岡山のRACDAのオッサンがLRT化唱えてシャシャリ出てきて
住民間の対立を招いたり、代替輸送計画の邪魔(横槍により計画遅れでバスや運転士の確保の遅れ）をした挙句、
転換後に代替輸送がグダグダになって利用者減少⇒減便・廃止
を見てLRT化しなかったからだと自分たちがした事を棚に上げてほざく
胡散臭い団体は既に石川線の延伸とLRT化を言っている
http://kanazwalrt.konjiki.jp/
http://kanazwalrt.konjiki.jp/11.10tirasi.pdf
RACDAのオッサンは長野電鉄屋代線のLRT化を地域住人に吹き込んで地域内の対立を招いている
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート28■■■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322732526/67-69

94 ：

富山以東のオレはレッドアローか京阪でも乗るかあ。

95 ：

ＬＲＴ絶対阻止

96 ：

>>89
実質廃止フラグだな

97 ：

もう石川県は鉄道ワースト県目指して頑張るしかなさそうだな。
気づいたら「新幹線だけになってしまいました〜」でもおかしくなさそうだからな。
バスも、全部武蔵香林坊通るのは便利かもしれんが、道路が狭いから窮屈。
ましてやJRバスまで香林坊参入したから大変だ。
せっかく三社や南広岡の大通りもあるのに。
三社から南町抜ける道も拡張整備されたんだしこれも活用すべきだとは思うが…
いっそ三社の専門学校群にバス通してやれ。

98 ：

このスレ、富山延伸？でなくて、祝富山決定！だぞ。

99 ：

そういえば、県や市が一生懸命アピールしてた駅西新都心構想とかいうのがあったな。
結局、それぞれ別の場所にバラバラに独立してるし、バスで巡るのは困難。
コロナやアピタまで行くバスもない。企業や店舗の進出も中途半端だ。
ヤマダ電機〜金沢港までの広い歩道、西高のチャリ軍団以外、いつ見てもほとんど誰も歩道にいないのだが…。
>>98
まだ発表される前に立ったんだからしかたないだろ。

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