・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい
・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名
◎関連サイト
公式：ttp://www.madoka-magica.com/
MBS公式：ttp://www.mbs.jp/madoka-magica/
アニプレックス公式：ttp://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
公式ツイッター：ttp://twitter.com/madoka_magica
まとめWiki：ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
ネタバレ考察/台詞集：ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
海外まどかWiki：ttp://wiki.puella-magi.net/Main_Page
まどかﾛﾀﾞ ttp://loda.jp/madoka_magica/
◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ65
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314948916/
■荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1315834741/
魔法少女まどか☆マギカ 批評・評論・議論スレ2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313806798/
キュゥべえが非難される理由がわからない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298730857/
◆不満や愚痴はこちらへ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ39
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1316343166/
｜
｜ 《 キホン 六箇条♪ 》
｜① 荒らしは放置が一番キライ。
｜ 荒らしは常に誰かの反応を待っています。
｜② 重複スレには誘導リンクを貼って放置。
｜ ウザイと思ったらそのまま放置。
｜③ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。(ここ重要！)
｜④ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい。
｜⑤ 枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です。
｜⑥ 守れない子はシャルロッテに頭から喰われます。
, -─-､
,ﾏﾐ-─-'、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ν＊(ﾉﾉ｀ヽ） ｡
ξゝ*^ヮﾟﾉξ／ テンプレは>>1-2とこれだよ
⊂) 巴)つ ∧＿∧
く/±|jゝ //(・ー・)ヽ 分からない子は僕と契約しようか
.し'ﾉ /ノ ( uu ) ヽ）
オラウータン族（ＱＢ嘘付かない派）の名言集
：日本語の助詞である「は」には「～の中に」という語句の意味も内包される
┗【一般常識】入りません
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお
┗wiki修正はだれでも許可されています。
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお
┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない
┗【一般常識】何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。
そうしないと文章になりません
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。
┗【一般常識】嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準
を使用しないと言えないはずですが何か？
：「は」係助詞の考え方（小学校レベルなので普通は必要ない）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1304841503/l50
これに基づいて9話
「魔法少女は条理を覆す存在だ。省略」
「そんなの不可能に決まってるじゃないか」
でのＱＢは文学的観点から嘘となっている発言があると証明。
：感情が無いと言っている一方、いたる所で感情表現しているQB
上記から
■ＱＢは精神的病気なのかは不明だが、嘘を付く事ができる。
だが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので
極力本当の事しか言わないようにしている。
■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる
実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
■虚淵設定のエントロピー増大
QBの台詞から引用した場合。
エントロピーの増大をエネルギーの目減りと位置づけている。
使えば使うほど、使用できるエネルギーの絶対量が減る。
これはエネルギー生産をした場合でも生産値よりもコストのほうが高くつくので
総エネルギーは必ず減っていくという説。
エントロピー厨隔離スレッド
魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304641859/
◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです 
・ネタバレ可。
・ソースのない情報は胸に留める程度で。 
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。 
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。 
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。 
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。 
・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい 
・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで 
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名 
・良識的見解に基づく考察以外は全てスルー推奨。
◎関連サイト 
公式：ttp://www.madoka-magica.com/ 
MBS公式：ttp://www.mbs.jp/madoka-magica/ 
アニプレックス公式：ttp://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/ 
公式ツイッター：ttp://twitter.com/madoka_magica 
まとめWiki：ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/ 
ネタバレ考察/台詞集：ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html 
海外まどかWiki：ttp://wiki.puella-magi.net/Main_Page 
まどかﾛﾀﾞ ttp://loda.jp/madoka_magica/ 
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ64
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313740083
■荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡ 
前スレから荒らしと特定されているコテハン
【愛媛検出人】
NG登録を徹底する事。従えれない場合は別スレ立ててそこでやっててください。
｜
｜ 《 キホン 六箇条♪ 》
｜① 荒らしは放置が一番キライ。
｜ 荒らしは常に誰かの反応を待っています。
｜② 重複スレには誘導リンクを貼って放置。
｜ ウザイと思ったらそのまま放置。
｜③ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。(ここ重要！)
｜④ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい。
｜⑤ 枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です。
｜⑥ 守れない子はシャルロッテに頭から喰われます。
, -─-､
,ﾏﾐ-─-'、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ν＊(ﾉﾉ｀ヽ） ｡
ξゝ*^ヮﾟﾉξ／ テンプレは>>7-9
、>>3-55とこれだよ
⊂) 巴)つ ∧＿∧
く/±|jゝ //(・ー・)ヽ 分からない子は僕と契約しようか
.し'ﾉ /ノ ( uu ) ヽ）
このスレは荒らしが勝手に建てたスレなので
利用はひかえるようにお願いします。
ですが、これまでどおり強行する場合は7-8をテンプレとして利用してください
これまでに決まっている考察をまとめてみました。
■Q:願い事には上限がある？
┗A：さやかを元に戻す願いや巴マミを生き返らせるなど出来なかった事実。
まどか個人の魔法力に頼らないと、さやかたちを助けれなかった事実などから
上限がある可能性が高いとされています。
■Q:QBは感情が無い？（感情がゼロかどうか・あるなし論）
┗A：最終話で「QBも本気でびっくりした」といった感情を見せた場面があったと発覚
擬態を完璧にこなしている矛盾。感情がゼロだとすれば文明が発展しない。
そもそも、感情を使ってエネルギー変換するシステムを作れるとは思えない。
などの矛盾を解決するとなると、感情は希薄ながらある。又は感情のon,
offを制御されている。と言う推理が今のところ有力です。
■Q:QBは作中で嘘を付いている？
┗A：これまでの考察結果で「願い事には上限がある」。「感情は無いわけじゃなく希薄しているだけ」
といった推察が有力となています。
その他、QBが８-9話で杏子とほむらに説明した言葉の矛盾。も上げられています。
■QBは感情が少なからずある。
根拠
「感情という現象は～」発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。
感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。
感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。
たとえ擬態であっても擬態自体が不可能なはずである。
上記から「感情が無い」と表現したのは嘘であり、QBは嘘が言える証明となる。
■「願い事には上限がある」
まどかなら出来るよ！＝まどかにしか出来ない願い事があるという裏づけ。つまり無限ではないという
捉え方しかできない。
さやかを救える願い事が出来るのなら
「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」といった時に、質問の意図を汲み取って
「さやかちゃんを元に戻すことが、命を掛けられる願いなのかい？」とくみ上げる事が可能だが
そうできなかった。これは願い事ではさやかちゃんを救えない事の裏づけである。
まどかの力でどうこうといった周りくどい話などしなくて済む。そんな不確定要素で誘導
するよりも、願い事で叶えられるといったほうが説得力があるからだ。
まどか自身、自分に何故そんな力があるのか疑いを持っていたし、その話はかなり
この時は信憑性がないからね。
杏子には
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
と説明し、杏子にも可能性はあると答えた。
だが、
ほむらには
「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」
といっている。
ここが嘘、矛盾である。魔法少女と限定しているなら杏子にも可能性は０ではない。
そう説明しなければならない事だ。
また、杏子には
「コイツのソウルジェムを取り戻す方法は？」に対し
「前例はないね。だから僕にも方法は分からない」と方法はわからないといっているのに。
まどかには、
「まどか。君は、望むなら、万能の神にだってなれるかもしれないよ」
「その程度、きっと造作もないだろうね」
と、まどかには出来る事を前話ですでに言っている。
ここも矛盾。
杏子の質問は、「コイツのソウルジェムを取り出す方法」であり、杏子が出来るかどうかではない。
なのにまどかに出来る事をしっていて、「方法はわからない」というのは完全に嘘だ
それは前例が無かったとしても、可能性としてQBは8話で出来ると名言しているからだ
から、
■QBは嘘が付ける生物である事が判明
■願い事には叶えられる願いとそうでない願いがある事が明確となる
では次に、
：QBは感情が皆無なのか？
の付いての考察を進めていこう。
上記で、QBが嘘が付ける生物であることは判明しているので、作品内の自称発言には
信憑性が無い。あったとしても「完全に無い生物」なのかは明言されていないといえる。
だが別スレで
http://gofunmae.blog112.fc2.com/blog-entry-140.html
のリンクから、没のストーリーと思える証言が出てきた。
ここでの説明には、
「感情がなく種族を存続させるためだけに動いているらしいんですよ」
らしいんですよ、なので完全に把握しているわけでもないですし。
その後のまどかの願い事が本編と違っていますので没案の話であろう事は
わかると思います。
たとえ没案とはいえ、有力な証言かもしれません。
■:願い事には上限がある
■QBは作中で嘘を付いている
■QBは感情がある（０か１かの論）
は確定として進めていきましょう。
すでにもうわかりきっている部分についてはループしてしまうので、徹底よろしくお願いします。
ドンマイ！
ループによってオクタヴィア空間がコンサートホールからライブステージになってるあたりバイオリンじゃないだろうし
天才シャミセニスト恭介の横で小鼓叩いてるさやかみたいな
犬カレー設定資料集の一文な。
「時間移動であり、並行世界移動でもある」という感じじゃないかな。
あれだけはっきり「時間移動である」と作中で言っておいて、
なにより実際に時を止める能力を発動し、それが一ヶ月の
時の流れをせき止める事で発動している能力であるという
説明までしておいて「時間移動だと思った？ 残念、空間移動でした！」
というのは、温厚な俺でもぶち切れるw
実際問題、パラレルワールド、タイムパラドックスについて設定担当が誤解した結果、
時間移動と並行世界移動が＝で結ばれてしまった状態で各種描写、設定が
為されてしまっただけで、時間移動ではなく平行世界移動である、というふうに、
時間移動である事を否定できるかどうかは微妙な所だと思う。
それこそ、エントロピーの話じゃないが、あの世界の時間移動は、
並行世界移動と同時に行われる、つまりは時間を移動するという行為自体が
世界の分岐を増やして、パラレルワールドを増やしてしまう事に
繋がる事になっている、とでも解釈しないと、説明はできかねると思う。
一番手っ取り早い回答としては「誤解して整合性が取れない設定になっている」
という物なんだけどw
10話3ループ目の世界の恭介はギタリスト、って意味だよね？
ガイドブックの内容、詳しく知りたいような、知りたくないような。
あまりにメチャクチャ過ぎるんで、アニメ化の際の改悪、という事にして、なかった事にしたい話だな。
おお、解説されてたのか
たしかにそんな感じだなっていうか
イメージできなくてワロタ
あ、頭部か。
右側頭部の、花型の髪留めの中央のヤツか。
やっぱり、ソウルジェムを直接にかみ砕かれたのが原因かもなあ...
インタビューとかでは違うように言われてるけども。
>http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1316643886/314
＞おりこもかずみも、ちょっと絵が趣味じゃない
ﾅｶｰﾏ
だが2巻は1巻よりは多少ながら読みやすくなっていた。
1巻は読むだけで苦行だったよ
＞なんか、しばらく肉体からソウルジェムを話しておくと、肉体の方が
＞死んじゃうって話もあるみたいだけど、これもソースはっきりしてない気がする。
さやかの（死んだ）肉体が腐らないように、杏子が魔法で鮮度を保とうとする場面がコミカライズ版にはあった
が、あれはSG自体が既に無くなってるときの話だから、違うよなあ。
>http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1316643886/316
あっちのスレは容量オーバーして書き込めないんだがなあ...
（ってか、ここの前スレだ。あちらのスレにはレスしがたいのでこちらに書くことしかできん。）
>http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1316643886/317
＞なのに、自動的に意識が途絶えたわけで
制御可能距離を超えたので活動停止、近くに戻ったので活動再開
と言う以上の描写とは言えない気がする。
ほむらがさやかのSGを持って戻る速度は速かったから、
制御可能距離に入ってから活動再開まで数秒だろう。
横に置いたとたんに息を吹き返したように見えてるが、それは錯覚じゃないかな。
＞日本語の助詞である「は」には「～の中に」という語句の意味も内包される
＞ ┗【一般常識】入りません
厳密にはそうだけど、「～は」という文節は文章の省略を伴った表現が多いから、
省略部分で「～の中に」という意味が含まれている場合は、有り得なくはない。
のではないかと。
＞：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお
＞ ┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん
それは厳密には、ウソと呼ぶわけではないと思う。ただ、少なくとも、誤魔化しではある。
広義のウソには入るかな? インチキな説明ばかりしてる宇宙人だよね。
＞「魔法少女は条理を覆す存在だ。省略」
ウソにならない範囲で言うなら、契約に際してのみ条理を覆せるんだよねぇ
契約時に願う奇跡以外は、条理を覆してないよね?
契約時って部分を省略することで誤解を誘発させようとした、のだろうと思う。
それ以外の場面では不可能に決まっているじゃないか、と言い直したんだろう。
願い事の上限は、それを願う契約者の素質の大きさによって決まるんじゃないの?
魔法力の大きさも素質や願い事によって変わるだろう?
たしかに、上限がないとは思わないが。
さやかを元に戻す、マミを生き返らせるなども、契約者の素質しだいでは不可能じゃないとは思う。
ただし、対価が大きすぎて事実上は不可能なだけ。
＞感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。
これは、幾ばくかは擬態可能だとは思う。
完全に擬態する必要はないんだし、不完全な擬態でも充分だろうに。
ってことで、論拠は1番と2番だけに減らして、3番は疑問符付きと思いたいです。
そうそう、遅ればせながら、
>1
スレ建て乙。
「荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA 」
などという究極に間抜けなハンドルを付け、
考察スレを荒らしまくりました。
しかし、スレッドメンバーの罠に掛かりＩＰを抜かれ、
IDを替えまくって掲示板運営を妨害している事をOCN通報され、
OCNより厳重な警告を受けました。
その後ID変更行為は「少なく」なって来ましたが、
依然と自演癖は抜けず、IDを替えては自分の主張を肯定し、
自分自身に疑問を投げかけ回答したりします。
回線は2回線以上あると思われ、質疑応答を2IDで行います。
決まって「2IDがペア」になっていますので、その事を念頭に置いて
無視をする場合は、判断願います。
ちなみにこいつです。↓
ID:STMjidL30
ID:G+cAkDla0
>>7-14
この気違いは
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314947830/
という自分専用のスレがあり、その中で自演活動をしていました。
しかも、その中でこの愛媛（＝気違い）は、
このスレッドをこの様に揶揄した。
>そりゃ好みが違うだけだ。こっちのスレは過剰にロジカルに読み込む。
>対して向こうは抽象的でやや批評的に推論を交えながら考察していく。
>個人的には向こうのほうが好きだ。
>だから本スレはこっちにして、固い考察は全部こっちでやってくれればいい。
>
>と言うか同じことを繰り返してるだけのように見えるんだけどな。
>新しい考察って出てたか？
>向こうの違反スレは本当にレベルが低い
>お子様向け考察をしたいのなら「なんちゃって考察スレ」とかタイトル変えろといいたいよ
>何も背伸びして探偵ごっこなんてやる必要もないだろ？
>
>ここは大人向けで、向こうのスレはお子様同士がキャッキャするスレで分けてくれたら
>スッキリするよ
どうやら、このスレッドは「レベルが低くお子様がキャッキャする」スレらしいです。
このような揶揄をしながら、スレッドを監視して
>>7-14のように気違いのような文言を並べます（考察でもテンプレでもない文字列の並び）
ですので、このスレッドに愛媛が書き込むことしたい、
自己矛盾が発生しているのです。
どうか温かい心で無視してあげてください。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314947830/314-317
どうやら、リンク貼り間違って、このスレの>314-317にリンク張っちゃったみたい。
この人は、隔離スレで愛媛が一人で自演をして、
本スレを荒らさなくなって、一段落してたのに、
今日のように再び愛媛を本スレに召還したとんでも野郎です。
そのバカがこれです↓
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314947830/236
固定ハンドルを中傷する内容をスレッドタイトルやテンプレートに入れた場合
スレッドの削除に該当するのは、２ｃｈの削除ルールを読めば小学生でも分かります。
それを、さも「自分だけが知っている」というようなバカ丸だしの書き込みを行い、
愛媛が自分の隔離スレッドが削除される危険性を察知します。
（愛媛は削除に該当しませんとか、気張っているが内心折れていた）
この書き込み以後、愛媛は本スレに再び登場するようになりました。
このバカは、一度離れた愛媛を本スレに呼び戻すという偉業を成し遂げた
トンデモ野郎ですので、話をする場合注意が必要です。
当たり前ですが、愛媛を再召還するくらいですから、このひとも「荒らし」です。
ですので、愛媛の相手をしているのは、このバカの事が多いです。
発言内容が異常に偉そうで上から目線なのですぐに分かります。
愛媛の書き込んだ前スレ>>7をご覧ください
俺も言われるまで思い出せなかった
＞テレパシーで呼びかけ続けたら、自分がまだ生きてると分かって肉体再生が可能、だったりはしないのかなあ?
体を修復しないままやってしまうのは危険な賭けだと思う
マミさんのケースなら「頭がない！でも生きてる！ワタシバケモノナンダワ」
とか一足飛びに魔女堕ちしかねない
キュゥべえの話に乗っかるなら、まずハードウェアを修理してからOSを呼び出さないと
もしくはデータをどこかに避難させておいてから直すか（これは今かずみでやってるっぽいな）
＞「～は」という文節は文章の省略を伴った表現が多いから
伴ってなどいない
「は」はかかる言葉の範囲を<<制限する>>役割を持つ。「～のなかには」はその範囲からさらに条件を加える
言葉なので、そのような意味が入ると矛盾してしまう。
「人間は道具を使える」とした文では、人間に限定している事になる。
昔の反論に、じゃぁ「道具を使えなかったら人間じゃないのか？」といった屁理屈が使われたらしいが
AがB成す条件だからといって、Bを成さなければAではないといった話にはならない。
良く考えればわかる事だ
>それは厳密には、ウソと呼ぶわけではないと思う。ただ、少なくとも、誤魔化しではある。
>広義のウソには入るかな? インチキな説明ばかりしてる宇宙人だよね。
一般的な道徳理念において、知っている事を故意に省略して相手に被害をもたらせる行為は
「嘘つき」と判断されます。 詐欺や誤魔化し行為も嘘つきと同義とされています。
このあたりは脳死は人の死とするか？といった道徳観念と価値観論が入り組んだ話ではないか？
と思われる。
又は、間接的に人をした場合でも同じように、直接したわけではないので厳密には「人し」
ではありません。ですが法律でもあてがう言葉を変えて、実質には人しと同義扱いされますし、
世間からの扱いも「人し」とされるのが現実です。
この場合「厳密に言えばー」は屁理屈扱いされてしまいます。
よって
＞：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお
＞ ┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん
は【一般常識】間違っていないといえるでしょう。
黙れ愛媛
自分で立てたスレに帰って二度と出てくるな
> さやかを元に戻す、マミを生き返らせるなども、契約者の素質しだいでは不可能じゃないとは思う。
>ただし、対価が大きすぎて事実上は不可能なだけ。
だから叶えられない願いもあるんだろ？
願い事に上限があるんだしね
>これは、幾ばくかは擬態可能だとは思う。
>完全に擬態する必要はないんだし、不完全な擬態でも充分だろうに。
>ってことで、論拠は1番と2番だけに減らして、3番は疑問符付きと思いたいです。
完全に「擬態」可能ならばそれはもはや擬態の領域ではなく、真似る、または能力の
コピーとなるので、この場合はQBは感情を学習した生物となってしまう。
NG
通常は言い回し（比喩的な表現）として処理される。
但し、この処理の場合は社会通念として一般的に共通認識されてる事柄に限られる。
アニメ内での特殊設定の説明には適用できない。
そして、厳密に言葉を分析すると
「人間は道具を使える」のままだとした場合、事実に即した正確な表記とはいい難い。
「人間は道具を使える」という言葉単体では間違っている事を知識で理解しており
そこを追求しても何をもって人間とするか？といった、到底定義しえない問題に行き着くので
スルーしているに過ぎない。
一方、本気で道具を使えないのは人間ではない。と確信している人にとっては問題ない
言葉ではある。
2行目から既にみんな大爆笑だ。
「愛媛は馬鹿」
これは事実である。
言い回し?比喩?社会通念?
なにをいっているんだ?
なんでこっちに来るのですか？
何で、あなたが不正だと言っているスレに書き込みのですか？
ここにあなたの居場所はありません。
愛媛みたいですねｗ
レスをかぶせるという、荒らし対策の基本くらい覚えてもらえんもんかね。
>>22
ソウルジェムを直接一発目で噛み砕かれなくても、
何があったか認識できない間に咀嚼されて砕かれてたら、
魔女にならずに死亡というのはありうると思うけどね。
ただ、あの死亡シーンの描写を見る限りだと、マミった瞬間に
魔法少女への変身が解けてんだよねぇ・・・。
こうなると、魔女化しないで死亡したのは、ソウルジェムが
一発目で噛み砕かれていた、と考えざるを得なくなる・・・のに、
それについては否定されてるという・・・どないやねんｗ
肉体がソウルジェムから離れていると腐敗してしまうのは、
実際さやかの肉体がソウルジェムから離れてしまった時に、
杏子が「死んでる」と表現した事から、生命活動自体が
止まってしまう＝新陳代謝もストップするので腐敗すると
類推する事は可能だけど、あくまで類推なんだよね。
その場合、ソウルジェムだけになってしまった魔法少女の自我は
崩壊すると考えられるけど、自我という主体的な思考を行う、いわば
人格の部位がなくなって尚、絶望という感情の動きはありえるのか、
とか、そういう部分も気になる所ではあるなぁ。
あと、ついでにだけど、一つお願い。
日本語の話をし始める人は、大概そうやって解釈を織り込まないと
自説が証明できない人なんで、スルーした方がいいよ。
その解釈自体、間違ってる事が多いしね。間違った自説を証明する為に
用いてる解釈だから、当然っちゃ当然なんだけど。
腐敗すると類推する事は可能だけど、あくまで類推なんだよね。
↑
これも「解釈を織り込まないと自説が証明できない人」。
的な発想だよね？
QB「そうまでして死体の鮮度を保って、一体どうするつもりだい？」
とQBが鮮度って言葉を使用して、死体を保つと言い切っているのだから
そこは素直に鮮度を保てないと死体は腐ると解釈しなよー
屁理屈もいいとこだぜ
愛媛って言葉をつねにNGしておけばオラウータンもすぐわかるし
腐ったレスを見ることも無いからお勧めだよ
NG
本スレからのリンクもこちら
隔離スレからの誘導はいらんよ…
はい。バカその２
いい加減、携帯や「＞」や愛媛を相手にするのも、
愛媛に荷担しているという事を学習してほしいですね。
放送終了から5ヶ月経って各種解説も出揃ってるのに考察スレに残ってるのは
余程の物好きか、最近見た人か、何か認めたくない事実があっていつまでも執着してる人くらい
もっとも、そんなんが同居してりゃいずれ執着くん以外出て行くけど
関連スレの批評・評論・議論スレもおかしな人が居るし、ほんと参る
何言ってんだか
もう一つの65を再利用するかは本当は前スレで話し合えたらよかったんだけど
誰も容量気にしてなかったからできんかったね
とはいえそちらは荒らしが立てたってことで一度放置されたスレだったし
普通に使いきられたスレの次が立つのは自然だったんじゃないかね
【★★鉄道の日きっぷ情報★★】
◎発売期間平成２３年９月３０日（金）～平成２３年１０月１６日（日）
◎利用期間平成２３年１０月１日（土）～平成２３年１０月１６日（日）
◎大人 ９，１８０円 ・子供４，５９０円
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000840.html
～きっぷのルールはホボ青春18きっぷと同じです。
期間内に３回分のJR全線普通列車&快速列車自由席が乗り放題。
新幹線は乗れません。
【●●鉄道の日きっぷ・東海道線乗り継ぎプラン●●】11.09版。
姫路←15～30分間隔→米原←30～45分間隔→大垣←15分間隔→豊橋←20分間隔→浜松
浜松←20分間隔→島田←10分間隔→興津←20分間隔→富士←10～20分間隔→三島
三島←一時間に3本はある→熱海←1時間に4本はある→東京
http://www.swa.gr.jp/rail/toka_loc.html
●東海道線下り浜松方面の静岡県横断は【興津駅】始発が多いです
●東海道線上り三島方面の静岡県横断は【島田駅】始発が多いです
★東京⇔名古屋６～７時間、名古屋⇔大阪は3時間程度です。
静岡県の乗換駅などでお買い物など休憩しながら移動するのが
疲れないこつです。
【☆☆中央本線臨時列車☆☆】
ムーンライト信州号新宿23:54⇒松本4:32⇒白馬5:32。運転日9/30.10/7.8
ホリデー快速ビューやまなし号千葉8:06⇒小淵沢11:59小淵沢16:16⇒千葉19:49
(↑11/13までの土休日運転・指定席・自由席あり↑)
おうふ。
ちょっとこんがらがってたみたいだな。すまそ。
確かに、腐敗するのは確定事項として取り扱ってもよさそうだわな。
何度か言っているが、削除が入らない現状では、あのスレも使い切るのがベターではある。
でも、あのスレはスレの>>1にコテ叩き要素があるんで、削除依頼されれば
いつ削除されてもおかしくないので、使わないなら使わないで理屈としては問題ない。
なので、不当だとか言いたい人は、是非自分でこのスレや今後立つ「不当だと主張するスレ」を、
件のスレと重複として誘導後削除依頼でもしたらいい。そうすれば、自分の「不当だという主張」の
正当性を証明できるからね。
もちろん、俺は裏目に出るだろうと思ってるけどもｗ
愛媛がPにかぶせたレスにレスする君は、
荒らし対策の基本を知っているのかね。
>>39よ
おかしいも何も批評スレは元々愚痴スレ民が分家として立てたスレよ。
あれでも大分マトモなスレになった方よ
■願い事には上限がある、叶えられない願いもある。
■QBは作中で嘘を付いている
■QBは感情がある（０か１かの論）
■ほむらの時間遡行能力は、並行世界を渡り歩く能力でパラレルワールド移動型
■「穢れ、呪い」は根本的に絶望とは違う
■改変後の世界の歪みをもたらす存在は「魔力」や願い事によって得られた不当な利益
これらは９割がた賛成が出て決まった。
未だに抵抗している一部のキチガイは除いている。
本スレでも納得してもらえたのでテンプレ確定
→上限という意味は不明だが、願い事に制限は無いと作中で断言している。
■QBは作中で嘘を付いている
→嘘をついている描写は、作中に無い。
■QBは感情がある（０か１かの論）
→作中で感情が無いと断言されている。
■ほむらの時間遡行能力は、並行世界を渡り歩く能力でパラレルワールド移動型
→虚淵氏が深く考えてないと言ったことしか事実は無い。
■「穢れ、呪い」は根本的に絶望とは違う
→虚淵氏の発言は、負の感情という表現で統一されている。言葉の違いは意味が無い。
■改変後の世界の歪みをもたらす存在は「魔力」や願い事によって得られた不当な利益
→誰が何の立場で「不当」なのか意味不明である。
全てにおいて何が言いたいのか分からない。
本スレで納得という意味も不明だが、それは自作自演であるという事は言う迄も無い。
全てにおいて何をいっているのか不明。
よってスルー
全てにおいて愛媛
よってNG
「あたかも、そいつのレスが無いかのごとく振舞うこと」だ。
もう、５ヶ月にもなろうとしているのにな、やれやれだよ。
俺様は熱力学をおまえらより良く知っている！だの
毎日毎日言ってくるのでそりゃ困るよ
考察となんかと比較的な所しかみつけられないorz
たしかアニメ2にある。
63の言うとおりだ。
が、毎日何スレも流れる勢いで、マトモに会話するのは困難な気がする。
少なくとも今月初頭の時点では、毎日コンスタントに5スレぐらい流れてた。
ピーク時には1スレを2～3時間で消化する勢いで、レスを書いてリロードするわずかの時間に何十ものレスが増えてたりしたよ。
とても追従できないので、残念ながら読むのを諦めた。
これが気になってたんだけど、ググると設定資料とかじゃなくてイヌカレー画集の内容なのか。
書かれ方にもよるけど、声優が「こういう気持ちで演じました」とか言うのと、同レベルとも考えられるな。
詳しい人による想像として尊重は出来るけれど、正しいとは限らない。
虚淵の「（砂時計を）ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。」 「まき戻った時間は…そこが主題の作品
ではないので厳密には考えていませんが世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。」
という発言を見れば、普通に時間を戻すことを想定してるとしか、考えられないだろう。
「おじぎをしたり、帽子をとったりすると銃が出てくるというアイデアは
劇団イヌカレーさんによるものです。
脚本の虚渕さんから、マスケット銃を使うというアイデアをいただいて、
劇団イヌカレーさんが魔女の設定や結界の美術、そして戦闘のアイデアを
出してくれています。
それらをアクションディレクターがまとめてくれるんです。みんなで膨らませて
いくつくり方ですね。」
魔女の設定は、イヌカレーが考えたらしいよ？
3周目さやかマジョがギター鳴り響くコンサート会場なのは、
イヌカレーが考えたことなんじゃないか？
ギタリストで描いても、「音楽に詳しくないさやかによる、恭介の将来イメージです」
とか言ってくれとけば、よかったんだが。
まぁイヌカレーの異空間は、多少の間違いがあろうと、それ以上に良かったけれど。
「しょせん脚本の文字列などというものは、演出さんに絵コンテの閃きを与え、
声優さんに演技の霊感をもたらすための起爆剤でしかないと思うのよ俺は。
そういった創造の連鎖の総決算として完成した映像こそが、結論であり真実でしょ？」
公式サイトの魔女図鑑がなければあなたのような解釈もできるけど、「ギター鳴り響く」
「多少の違いはあれど」と書いてるから、3周目は上条がギタリストってのが
公式設定になるんじゃないの？
虚淵が「かな？」とぼかしたところを「分岐しているのだ」という断定で解釈するのは、
ちょっと無理があると思う。
仁「たとえバイオリンが弾けなくとも音楽の才能を生かす道はあるはずです！」
恭「そんなわけで僕はギタリストを目指す事にしたから。ああ、このCD持って帰ってね、もういらないし」
さ「くぁwせdrftgyふじこlp」
杏「しゃやかー！」
「普通に時間を戻すことを想定してるとしか、考えられないだろう」とは書いたけど、
「分岐しているのだ」とは断定してませんよ。
元の世界は消えて、新たに上書きされてゆく、とか色々可能性はありますので。
魔女図鑑の表現は、>>68のようにも解釈できるとは思いますが。。。
「3周目は上条がギタリストってのが公式設定」という事にした場合でも、
ループの仕組みを考察する場合には、公式設定より原脚本の方が大事でしょう。
大勢の共同作業で作られたアニメの、結果にこだわって辻褄を合わせようとしても、
不自然な結論にしか、ならないでしょうから。
恭介はギタリストになっちゃった……。
なんての、思い付いたw
いずれにしても、ギタリストだから、と>>18みたいに考えるのには、賛成できないな、と。
自演している気違いがいます。
あ、そこ、笑いすぎ
設定資料って何なんだろうね？ｗ
>>66
世界は並行して分岐しているのなら、分岐点以降の変化はありえても、
分岐以前の変化はありえない、というのは当然わかるよな？
α
Ω──┬─A
├─B
└─C
三回タイムスリップした結果、分岐点αで世界が三つに分岐すると考える場合、
A、B、Cでそれぞれ違いが生じるというのはありえても、その大元であるはずの
Ωが毎回異なってくる、というのは、何らかの原因がなければ、タイムスリップに
おける並行世界の構築を想定する場合は、ありえない。
で、ギタリスト上条は、分岐後の世界の変化が生んだ、と言う風に
今上で言ってるけども、まあギタリスト上条はそれで説明がつかないでもない。
何の根拠も無いが、そうならないと確かに話はおかしくなるわけだから、
そう考えるのは無理も無い。
ただ、イヌカレー設定の「この世界の恭介はギタリスト」という表記をそのまま受け取るなら、
バイオリンを諦めてギターに転向したとは考えにくい。というか、そもそも他の楽器を
選択できるくらいなら、腕一本でもどうにか演奏できる楽器というのはあるわけで、
ヴァイオリン（もしくは特定の楽器）への拘りとか、そういった作中での上条描写ガン無視でいいのかよ、
と言う問題も生じる。
そして、問題はもうひとつある。
タイムスリップしたら、既にまどかが魔法少女になっていた、という時間軸が
ある事が明らかになっているという事だ。
これは、タイムスリップ後の行動による影響によらず、世界が変化
しているという事の証左たりえる事象だろう。
最も、バタフライエフェクトがどうのこうのという「言い訳」は可能かもしれないが、
その場合も、基本的なタイムスリップ像を想定する限りにおいては、
ほむらがやってきてから、まどかが魔法少女である事を知るまでの
わずかな期間しか猶予は無いという事になる。
となると、結論としては「虚淵の人が、平行世界移動と時間移動をごっちゃにして
考えて、基本的なタイムスリップ像とは違うタイムスリップを創っちゃったんじゃないか」
と言う形に落ち着く。
最も、細部を検証してみる余地はまだあるから、可能性的にはこれが否定されうるかもしれないけど、
上で言ってるような曖昧模糊とした可能性論じゃあ、否定されたとは言い難いね。
もしくはさやかが月島さんみたいな願いを叶えちゃったとか
すぐにそうやって可能性論持ちだして「ああ、うん、その可能性もあるね」って
言ってたらそれで満足なの？
＞タイムスリップしたら、既にまどかが魔法少女になっていた、という時間軸が
＞ある事が明らかになっているという事だ。
これって異論が出てなかったっけ?
ほむらが過去に戻る日、16日（何月か分からんけど）は、
転校の日より1週間あまり前で、
まどかの契約が早い場合でも契約日がほむら転校の1週間前
つまり、まどかが契約する予定日の直前（当日?）に戻っているらしい、と。
これは、ほむらが時間遡航の直後に行動を起こさない限りまどかは原則的に契約するということではないのかな。
ﾃﾞｽﾖﾈｰ
今実際に十話見て検証してたら、すぐにその事が判明して、
今まさに書きこもうとしてたのよんw
魔女化に気づいて皆に話そうとするループで、壁に貼られた
カレンダーがあったからねー。
・・・なのに、この程度の事すら「検証」できずに、
情報が提示されていない状態で何を検証しろと（ｷﾘｯ
って言っちゃう人が、「考察スレ」にいるんですよ、奥さん！
それはまあどうでもいいんだけど（←じゃあ煽るなよ
ギタリスト上条についても上に書いた通りの考えなんで、
実はあんまり結論部分は変わらなかったりする。
何にしろ、さやかが願った結果、ギタリストに、なんて妄想を言いながら
「公式設定よりも原脚本の方が大事（ｷﾘｯ」って言っちゃうような人とか、
「検証」って言葉の意味も理解できないお方には、ご退場願いたいもんだ（←だから煽るなというに
まさしく原作完全無視の、ただ整合性を取る為だけに
言っている妄言だもの。
それよりかは、整合性の観点で言えば「この世界のタイムスリップは一般的な物とは違う」
って考えた方がなんぼかマシだろう。実際、それを裏付ける公式の設定は有り、
それを否定する原脚本は無いんだから。
っていうか、原脚本とか、どこで読んだのよって話だよな。
なあ、公式設定より原脚本が大事とか言ってた人、原脚本どこで見たの？
どこで読めるの？ そこんとこ教えてちょーだいな。
白い方はアイデアスケッチ集
そもそもコーヒーの魔女とかチーズケーキの魔女とか書いてある時点で正式な物じゃない
何故かまどか魔女の能力について考察してた時は
誰もそんな事は言わなかったし、魔獣の設定について考察してた時も同じ・・・。
都合よく「設定資料だ」「いやアイデアスケッチだ」と、その場その場で
使い分けているのがよくわかるね？
それとも、まどか魔女の能力の説明や、魔獣の設定なんかについても、
アレはアイデアスケッチであり、設定ではない、という事でいいのかい？
はっ。
そのアイデアスケッチにほぼ準拠した形で実際に映像になっている物を、
「あれはアイデアスケッチであって設定ではない」とか言い出すなんて、
実に馬鹿げてるよ。非論理的だ。わけがわからないよ。
何のために、初期イメージなどと銘打たれた物が後半にわけて掲載されてると
思ってるんだか。アイデアスケッチはそちらで、むしろ前半はそのコーナータイトル通り、
資料として用いれる物（決定稿）であると考えてしかるべきだろう。実際にほぼそのまま
形（映像）になっているんだからね。
「まどかマジョの安全地帯の中心にまどかがいる」と言ってたのは
私なんだけど、>>70で発言しているように設定資料として扱ってるよ？
魔獣についても、設定資料として扱った。
>>66の彼がその時何を発言したかは知らない。
もし私と彼を混同して「使い分けている」と言っているなら誤解だ。
…今も良く議論になる「バーザムの股間問題」ってのがあってなぁ
>世界は並行して分岐しているのなら、分岐点以降の変化はありえても、
>分岐以前の変化はありえない、というのは当然わかるよな？
ん？
だからお前の示すΩが宇宙創成期だとしても、αはその直後かもしれないって事だろ。
つまりαはほむらがタイムワープした地点とは限らない。
タイムワープの手段がなくても、最初から無限に分岐された並行世界が広がっているのかもしれない
そこを否定するのは不可能だよ
>虚淵の「（砂時計を）ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。」 「まき戻った時間は…そこが主題の作品
>ではないので厳密には考えていませんが世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。」
事実という根拠に基く正しい考察だ。
>>76
>タイムスリップしたら、既にまどかが魔法少女になっていた、という時間軸が
>ある事が明らかになっているという事だ。
これは、>>80, >>81 が示した１０話第２周の映像によって否定される。
で、ギタリスト上条の件だが、上記>>66に抵触するようにも思われる。
しかし、自分は >>66 の方が正しいように思われる。
即ち、「イヌカレーが、上条に関する設定を読み間違えた」というオチでは
ないかと推定する。
まどか☆マギカは良く練られたアニメだが、細かいところで色々とミスはある。
巴マミの初登場シーンでのソウルジェム（馬鹿でかい）などなど、
このレベルの設定ミスくらいは、まあ、ご愛嬌ってところだ。
こまけぇこたぁいいんだよ！！ （AA略
αがほむらのループしてくる地点じゃなくても、
分岐以降は変化がない、ってのは間違ってないだろ。
つーか、ほむらのループ開始地点以前にすでに分岐していた、
というのは考察的に何か意味があるのかね。
…「ループ開始の起点以前から上条がギタリストだった可能性」「ループの起点以後にギタリストに転向した可能性」双方があり
それを確認する術がない以上、議論は水掛け論にしかならず、なーんの意味も無いです
＞ウロブチ氏
＞「（砂時計を）ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。」
この文章には、平行世界の話は何も書いていない。
つまり、「どの周でも」、元の暁美ほむらが退院する直前の時間に戻ると解釈するのが、
もっとも適切であると判断する。
＞ウロブチ氏
＞「まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので
＞厳密には考えていませんが世界は平行して分岐しているのかな、
＞と思っています。」
「そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが」は、
文章の主題ではないので除く、すると以下の文章となる。
「まき戻った時間は、世界は平行して分岐している」
ここでいう「世界」とは、平行しているものである。
かつ、分岐しているものである。
当該「世界」とは、複数であることを暗示している。
そして、当該「世界」とは、巻き戻った時間に於ける「世界」である。
すなわち、
ほむらが戻った時点では、元の暁美ほむらが退院する直前の時間に戻る
そして、各ループにおける世界は、平行して分岐する。
恐らく、ほむらの行動に依存して分岐するのだろうけど、
そこから先は自分の想像に過ぎないので、記載を控える。
>…「ループ開始の起点以前から上条がギタリストだった可能性」「ループの起点以後にギタリストに転向した可能性」双方があり
>それを確認する術がない以上、議論は水掛け論にしかならず、なーんの意味も無いです
ループ開始時点が、既に元の世界とは違う「平行世界」とするならば、
「鹿目まどかが存在しない世界」で、暁美ほむらが目覚める場合も有りうる、
いや、殆ど９９．９９９９９９９９９％くらいの確率で、「鹿目まどか」が存在しない世界なのだろうけど、
物語的には、それでいいのかな。
鹿目知久の１回あたりの精子の放出量（１～２億）と
鹿目詢子の卵子（数万個）との遭遇確率で計算すればよい。
それを数世代掛け合わせて、「鹿目まどか」の発生確率を計算すると、
あれ、もう０％と看做してもいいよな。
自画自賛しないでくれ
「厳密には考えていませんが世界は平行して分岐しているのかな」
これは並行世界を暗示している。、
もし着地点が同じ時間軸だとした場合、その着地した時点で魔法少女ではなかった過去の
ほむらは消える事になるんだ。
つまり１０話での一番最初の歴史が消えてなくなってしまう。そうなってしまうとほむらは
魔法少女になった切欠を失う事になるので、着地した瞬間に魔法少女になりその後の
刹那のうちにまた普通の人間にもどってしまうんだよ。
それじゃ辻褄が合わなくなる。
この文章には、平行世界の話は何も書いていない。
本編での台詞で
QB：幾多の並行世界を横断し、君が望む結末を求めて、この一ヶ月間を繰り返してきたんだね。
とあるので並行世界で間違いはない
争点はそこじゃない。
始まりが同じ時間軸とすることは不可能なんだよ。
過去にもどって同じ時間軸を書き換えるにはまどかのように別の高次元へ移動するしか方法はないし
そうやると二度と同じ次元には戻れなくなる。もどった瞬間に改変が待っているからね。
ほむらの能力に辻褄を通すのならば
すごく良く似た並行世界を選んで飛び、その並行世界の運命を書き換えているんだ。
つまり着地地点からすでに違う世界で無ければならない。
まどかとのをやり直すために。
これで良いじゃない。
高次元やら平行世界やら、世界の書き換えなんて不要じゃない？
＞本編での台詞で
＞QB：幾多の並行世界を横断し、君が望む結末を求めて、この一ヶ月間を繰り返してきたんだね。
＞とあるので並行世界で間違いはない
自分は、ウロブチ氏の
「（砂時計を）ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。」
のコメント部分に基いて考察しているのだ。
QBの台詞の「幾多の並行世界を横断」の意味は、
それとは別に検証すべき事柄だが、
この文章の解釈への反証として持ち出すには不適切だ。
そもそも「幾多の並行世界を横断」の意味は何かね。
暁美ほむらが時間遡行したときに、既に異なる並行世界という意味？
暁美ほむらの行動により分岐した並行世界という意味？
ウロブチ氏のコメントには、後者の方が適合するが。
>>97
「事実」に基いて考察をしてくれ、でないと黙するしかない。
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