まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ41

1 ：2012/10/18 〜 最終レス ：2012/11/04

まとめwiki
http://www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa/
ルール（議論中）
http://www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa/pages/64.html
各種テンプレ
http://www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa/pages/33.html
※外伝抜きの強さ議論はこちらで
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1344032588/
◎前スレ
まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1346939304/

2 ：

【暫定ランク】
ランク外　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）>ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子＝シャルロッテ>オクタヴィア>マミ
Ｄ　キリカ>エルザマリア>織莉子>さやか>ゲルトルート>パトリシア
Ｅ　ギーゼラ>バージニア>ロベルタ>キルスティン>イザベル>ゆま>ステーシー>ローザシャーン
Ｆ　使い魔達
保留
再評価待ち：シズル　双樹ルカ＆あやせ　あいり　魔女あいり
単行本待ち：カオル　海香　里美みらい　かずみ　サキ　ニコ　ミチル
情報不足につき議論不能：ほむら(弓or翼)　魔獣　ユウリ　魔女ユウリ　すみれ

3 ：

>>1乙

4 ：

>>1乙

5 ：

埋められちまったから、こっちで前スレの総括すんぞ
戦場への持ち込みについてのルール
「他者の能力で作った物を持込禁止」
にするとカズミ(かずみ☆マギカ）及び科学技術全般が引っかかる為
「他者の能力で維持している物の持ち込みを禁止」
戦場構築のルールに引っかかる為、魔女を除き基本１対１で闘う事
TDS発売で杏子vsマミ論激化
まだやりたいなら
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1344032588/
こっち行ってやれ
残件
前>>474からの対戦相手の情報の有無について
理由：映画が公開され議論が中断

6 ：

例：里見(かずみ☆マギカ）による事前の準備と武器化は可だが戦場への持ち込みは不可
里見は相手に対して洗脳及び相手の意志を操る魔法が使える
劇中ではこの能力を使い、サキ（かずみ☆マギカ）及びミチルクローン（かずみ☆マギカ）を
操っていたが、このスレにおいて参戦する際には事前の戦場構築ルールに抵触する為
彼女達を武器として戦場へ持ち込む事はできない
例：ほむら(まどか☆マギカ）が使う拳銃及び爆弾等の手持ち武器は持ち込み可（今まで明文化されて
いなかったが正式に許可された）
劇中では盾の中に拳銃、アサルトライフル、時限爆弾等を仕込んでいる為持ち込む事ができる
ただし、事前に設置したと思われるRPG-7や88式地対艦誘導弾などの使用は
事前の戦場構築ルールに抵触する為不可
例：イーブルナッツについて
かんな(かずみ☆マギカ）が聖団の各メンバーをハッキングして作り上げた物だが
他者の能力に依存する事なく存在しているかは不明
埋め込まれた人間は擬似魔女化する、魔法少女が埋め込められた場合は魔女化する

7 ：

>>966
> 幻惑幻惑うるさい杏子厨いるけど、そもそも杏子は幻惑魔法が無くなったからこそ近接特化で強くなったってこと分かってんのかね？
そんな設定はない
ソース提示を要求
事実、眩惑魔法なしで、マミを完全に倒してる
そもそも強い奴が分身するから眩惑魔法は無敵の魔法なのだが
弱い奴が分身してもさして意味がない

8 ：

何？ハノカゲ版でシャルロッテが噛ませ狗にされただって？

9 ：

>>7
明確な設定ではないと思うけどTDS1巻で新たに補完された描写から、そういう推察は出てるよ
杏子の多節棍は、眩惑魔法を失った後にそれをカバーするために編み出した、っていう考察
（＝それ以前は、槍と分身魔法だけで多角的な攻防が十分間に合っていたから、そもそも思いつかなかった）
マミさんと喧嘩別れする以前の魔女戦＆当のマミ戦において、杏子は一度も多節棍を使ってるシーンがない
その戦いでは「闇雲に正面から向かうな」とマミからたしなめられてる
同巻で、それから1年後のさやか戦では、鎖で繋いだ多節棍をふつうに出しているから、
ハノカゲによるそれらの描写は意図的、と解釈するのは妥当じゃないかな

10 ：

>>9
はい、マミ厨の妄想と願望でした
眩惑魔法なしでマミに完勝したのが杏子

11 ：

どちらが強いかまでは私は言及していないから、好きに議論して。

12 ：

ドラマCDでは、13分身成功後も
お互いを高めていった
とあるけどね
13分身前でも、マミの銃ではまるでダメだった魔女を杏子は切り方変えて斬ってる
結論
杏子は、必勝パターン頼みのマミとは格が違う
眩惑魔法を失う前から強かった

13 ：

TDS中巻でシャルロッテがさやかにやられててワロタ

14 ：

シャルは周回によって明らかに強さが違うよな
もう本編以外は当てにならない気がする

15 ：

新参さんへマミさんから一言

　　　 /　/　 /　　/　　/ ハ　　l　　　　　　　　',
.　　 /　ｲ　 /　　 l 　 ｨ /　 i 　 l　　ヽ　　ヽ　 / }
　　 ｉ / i　　i　 ､/l　/l /　　 i　 ﾄ 　 , |、　　| /lノﾌ
.　　| l　i　　i　　l｀l＼l/　　　 ＼|,×､ | l 川 |l l} }ﾉ
　　 V　', 　 `　 l　V 　⌒　　　⌒　 V |　　人ﾉ｛
　　　 　 ',　　＼|　　（○　）　（　○） ・ |　 // ) }
　　　 f ｀＼　　',　:::・:　,( ● ●）､:・::　i　/　lﾉ Y　　くっさ
　　　 |　ﾐ　＼　',　・　・,'　_,,．--､,　・・ ',　/ノ／ 　　l
　　　 匕 ミ 　 ｀l`　・　l/r,二⌒ﾕヾ i ´ノ　　彡 丿
　　　 r -＞　、　 ＞　''''´￣￣｀ｨ イ ＿ _　≦-、
　　　 l　｀ ﾐ　ニ二.｀´ ｆｰ- 二 -‐'l　` ＞ー ´　 |
　　　 辷ミ 　 _ ,r‐'―＝=､ｰ||- ‐,＞-'―-、彡ノ
.　　　　_ /￣　 |　　　 　 , Y　Y　 　 　 　 l ＜､ｰ、
　　　 (（/　　　 ＼　　￣　 ト ｨ ｀￣　 　 ﾉ　　　V
　　 　 /　　　y 　 |　　　 イ　 | l＼　　　| 丶.　　 ' ,

16 ：

TDS2巻を読んで思ったこと
シャルあっさり負けすぎ
そのシャルに勝ったはずのマミさやかのコンビ弱すぎ
エルザの攻撃柔すぎ

17 ：

杏子とマミが戦ってマミが勝つことを期待してた奴は今どんな気持ちなんだろう

18 ：

>>9
TDS中巻でそれが出たね。「戦いのスタイルが全然違った」とマミさんに言及された。
>>13　
さやかには倒されてないでしょ。シャルの不意打ち突撃を止めて仕切り直した感じだったぞ。
>>16
マミさやかのコンビが弱かったあの戦いは、明らかにさやかが心ここに在らずで足引っ張ってたからな。

19 ：

>>14
魔女の発生条件からして
１．魔法少女の絶望による魔女化（初回のみ、一体だけ）
２．グリーフシードからの孵化（１や３から発生した魔女が一度倒されＧＳが出てくるのが条件）
３．使い魔からの成長（結果内で人を食い成長した使い魔は成長し魔女から離れ独自に活動が可能になり、その状態からさらに人を食うと魔女に成長する）
同じ魔女が２体以上存在することもあるし、同じ個体でも差があるかもしれない。

20 ：

何があったのかは分からないけどマミに負けるシャルもいるくらいだしな

21 ：

ところで、ほむらはスピードも防御もマミ以下なんだから、杏子はほむらのＧＳも強奪できるんじゃないの？
絶対杏子のほうがほむらより強いでしょ

22 ：

つーかＴＤＳっておりこ同様にハノカゲが一から考えた奴なんだからおりこと同レベルなんじゃないのか？
なにこの差（予想通りといえば予想どおりだが）

23 ：

>>21
えっと……新手のジョーク？
槍が当たらないのに、それよりリーチが短い腕が時間停止の発動前にＳＧを強奪できるかどうか。
あとほむらのＳＧの位置はマミとは違ってほむらの視界に入っているし、そもそもほむらはＳＧの真実知っているから警戒の度合いが違うよ。

24 ：

ほむらはマミの拘束魔法にすら対応できないしな。
杏子はその拘束魔法を見切るスピードがあるんだから、ほむらのＧＳも時間停止発動前に奪えると思う。

25 ：

>>23
槍よりＳＧ強奪のほうが早いんじゃない？
槍はマミに防がれたこともあるが、ＳＧ強奪は防げなかったんだから。

26 ：

資料より本編映像の方が優先度上でしょ？

27 ：

優先度云々は矛盾が生じた場合のみ適応だと、何回言わせるつもりだよ。

28 ：

>>24　>>25
＞ほむらはマミの拘束魔法にすら対応できないしな。
マミのあれは交渉している最中のだまし討ち、しかも「大きな魔法（時間停止）を使うわけにはいかない状況」なんだが。
しかも決定稿では「予め発動させていた」と事前に用意していた代物だと明言されて、コミックでも同じ扱い。
＞槍よりＳＧ強奪のほうが早いんじゃない？
杏子の腕が槍より長く伸びるならそうかもしれないけどな。
あと「見切るスピード」って、見切るの使い方おかしくない？

29 ：

そして矛盾が生じた場合はキャラにとってもっとも有利なものが適応されるしな

30 ：

矛盾じゃなくやったことへの扱い
おりこじゃ範囲だの炸裂弾だのノーカン扱いにされたのになんでＴＤＳじゃロッソは兎も角他までＯＫなのよ？

31 ：

>>29
ん？矛盾による媒体優先度適応と、「キャラにとってもっとも有利なものが採用」
は別個のルールじゃなかったか？

32 ：

>>28
予め発動させてあっても、それに対応できないのは同じでしょ？
杏子はちゃんと対応できているんだが。

>杏子の腕が槍より長く伸びるならそうかもしれないけどな。
長さは関係ないでしょ。あくまでスピードの問題。
槍はマミにだって対応できるが、杏子のＳＧ強奪に対応できていない。
>あと「見切るスピード」って、見切るの使い方おかしくない？
確かにおかしいねｗ
「見切った上でそれに対応するスピード」ってことにしといて。

33 ：

アニメ本編だとほむらの反応は「杏子が構えるより更に前」だから
武器種を問わず杏子より上になる

34 ：

>>31
別個のルールでも
ルールの優先度は「キャラにとってもっとも有利なものが採用」＞媒体優先度適応
じゃないのか

35 ：

マミは行動のスキがデカいからSG奪われても仕方ない
ほむらはそもそも初手時間停止で勝ち確だからスキなんてありゃしない

36 ：

>>33
槍を使うよりＳＧ強奪のほうがスピードがあるってことなら、武器を構えるとか関係ないよ
そもそも槍の方が早ければ、マミとの対戦でも槍で攻撃できたはず。
槍より早いからこそ、あの場でＳＧ強奪を使ったんでしょ。

37 ：

いやどう考えても槍のが早いわ

38 ：

>>34
その議論、された事あったかな。気にした事無かったが。

39 ：

>>35
初手に時間停止するより早く、ＳＧを奪えば済む話だよね？
マミの拘束魔法にすら対応できないほむらなら、初手の前に杏子にＳＧ奪われるくらいの隙はあるんじゃないの？

40 ：

杏子の突撃とほむらの時間停止発動とどっちが早いかって話だわ
そしてほむらが如何に遅くても初手でミスることはないだろ

41 ：

戦闘開始位置1mくらいだったら勝てるかもね

42 ：

あと、あの場で「時間魔法のような大きな魔法を使えない状況だった」っていうのは意味ないと思う。
刺激して魔女が孵化しないように、っていう意味だろうけど、ほむらがそのことを知っていたかどうかは不明だし、
そもそも拘束されるという危険を犯すより、さっさと時間停止してその場を切り抜けた方がいいじゃん。

43 ：

最大描写ルール的に考えてもほむらの時間停止発動速度は杏子が相手に槍を向けるより早いんだが

44 ：

そもそも小説版の重要度って今まで通りでいいの？
少なくともまどかの経歴に関しては「アニメ本編と全く違う」って結論が
今回の劇場版で出たわけだけど

45 ：

>>37
いや、槍って結構時間ロスのある武器だろ。
素手で動いた方が早い場合もありうる。
そして杏子のＳＧ強奪は銃で狙われている間合いを一瞬で詰めることができるスピードがある。

46 ：

具体的に言うと
アニメ：生まれも育ちも見滝原。さやか、恭介とは小学校入学の頃に既に友人
小説：小学五年生の頃に見滝原に転校、さやかと出会ったのはその後
こんな感じ

47 ：

>>43
だから、発動が早くても、発動させようとするまでの反応速度が遅いんだって。
だからこそマミに拘束されたりする。
また、杏子のＳＧ強奪は槍を向けるよりも早い可能性がある。
槍を向けるより早いからこそ、マミに槍を向けずにＳＧを奪ったんだろうから。

48 ：

小説版をノーカンにしたとして、評価変動するキャラいるのか？
全く変わらない気がするけど

49 ：

ほむらが拘束された後、銃撃される程度のスピード

50 ：

・エルザの強キャラ設定が消える
・バーサヤカーの描写がかなり減る
・上で揉めてるほむらとマミの反応速度問題が丸ごと消える
まあノーカンというよりおりこレベルまで重要度が下がるだけだけど
現在のおりこの位置も「本編との設定の矛盾」が原因だし

51 ：

可能性といっても実際に
ほむらが時止め→杏子の攻撃→間に合わないって展開はないわけだし
まあ可能性はありますねってレベルでしかない
普通に考えたら槍持って突撃するのと盾を回すのでは後者の方が早いし

52 ：

>>44　>>46
ここまで違ったらアニメの設定を採用する事になると思う、「まどかの経歴」に関しては。
でもそれ以外の部分は別個に照らし合わせるべきでしょ。対等に。

53 ：

今までのこのスレじゃ「描写は平等」ってスタンスは取ってないぜ
信憑性は作品ごとに決まってる

54 ：

>>51
だから、槍で突撃するスピードは関係ないって。
問題なのはＳＧを奪うときのスピード。
マミとの戦いで押されてたときに槍で突撃せずＳＧ強奪を選んだのだから、ＳＧ強奪のほうが早いってことだろ。

55 ：

最高速と反応速を意図的に混同させるのは
最強スレ議論における常套手段ですな

56 ：

>>53
「おりこは同人」みたいな言葉が飛び交ってて、不愉快な記憶しか無かったな。
でも、それなら「優先度云々は矛盾が生じた場合のみ適応」っていうルールの存在意義は何？

57 ：

どう奪ったのかはわからないんだから意味ない
SG強奪と何回言っても正直説明になっていない

58 ：

そもそもほむらのSG付いてる場所を考えればね…

59 ：

>>ID:AiwjbFmF0
＞だから、発動が早くても、発動させようとするまでの反応速度が遅いんだって。
＞だからこそマミに拘束されたりする。
ほむらの時間停止はアニメでは指を動かす必要もないんだが。
飛びかかってほむらの手の甲についてあるＳＧを奪いよりはるかに速い。
あとさっきも言ったように、マミに拘束されているのは「交渉中の（予め仕掛けておいた魔法による）だまし討ち」「時間停止を軽々しく使うわけにはいかない」状況だからなんだが。
＞問題なのはＳＧを奪うときのスピード。
それこそ杏子がほむらを掴んでいる状態からスタートしない限り、時間停止のほうが早い。
＞マミとの戦いで押されてたときに槍で突撃せずＳＧ強奪を選んだのだから、ＳＧ強奪のほうが早いってことだろ。
あの時の杏子はマミの頭についているソウルジェムを奪うのが目的だから、槍で突撃しなかっただけ。

60 ：

The different story」に関しては、
すべてハノカゲさんが描かれている作品です。
ドラマCDの際の脚本をベースに作られている部分もあって
ハノカゲさんのご好意であとがきに名前を出して
いただいていますが、平松個人としては全く関与していません。

と平松さんのブログに書かれてるわけだが

61 ：

で？

62 ：

>>59
だから、いくらノーモーションで発動できても、発動させようとしないと発動させられないでしょ？
発動させようとするまで反応速度が遅いからマミに拘束されるんだよ。
>あとさっきも言ったように、マミに拘束されているのは「交渉中の（予め仕掛けておいた魔法による）だまし討ち」「時間停止を軽々しく使うわけにはいかない」状況だからなんだが。
いくらだまし討ちとはいっても、交渉が決裂した時点でマミが拘束魔法を使うことは十分予想できるはずだよね。
マミの手の内なんて、ほむらはよく知ってるはずだし。
また、時間停止を軽々しく使うわけにはいかない状況っていっても、拘束されるくらいなら時間停止を使ったほうがマシだよね。
それとほむらからＳＧを奪うのは、別に一瞬で直接奪わなくても、距離をつめて体の一部を掴んでしまえばいいだけだよね。
それで時間停止は意味なくなるんだから。
>あの時の杏子はマミの頭についているソウルジェムを奪うのが目的だから、槍で突撃しなかっただけ。
だから、ソウルジェムを奪うのが目的にしたのは、槍で攻撃するよりそのほうが早いからだよね。
槍のほうが早いのなら、槍で攻撃すればいいんだから。

63 ：

>それとほむらからＳＧを奪うのは、別に一瞬で直接奪わなくても、距離をつめて体の一部を掴んでしまえばいいだけだよね。
前知識を持ってないと無理じゃね？

64 ：

本物か

65 ：

仮に全員が武器攻撃よりＳＧ強奪が速かったとしたら
みんな初手からＳＧ強奪するのか
ＳＧ奪い合い議論かｗ

66 ：

さやかと対決するのにもSG奪いに行った方が良かったよな
おりこやキリカだってSG奪えば余裕
もちろんまどかだってSG奪えば余裕
よって杏子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他雑魚

67 ：

>>63
少なくとも劇中で、「接触したらほむらの能力は使えない」って知るシーンがあったよね。
劇中のどの時点での杏子かによるけど、劇中で最大限相手の情報を知った状態と考えていいんじゃないの？
そうでなかったとしても、ＳＧを奪おうと触れた時点で時間停止できなくなるよね。

68 ：

>>65
実際にＳＧを奪った描写は杏子にしかないから、他の魔法少女にできるかどうかわからないんじゃない？
変身してＳＧを体に装着した状態で、装着者の意思を無視してＳＧを奪えるのかは不明。
それをやろうと考えたのも杏子しかいないし、それを可能にするスピードがあるのも杏子しかいないんだから、杏子だけの技と考えていいと思う。

69 ：

・ほむら、織莉子、海香は事前に敵の情報を知っている物として扱って良い
杏子は含まれてないんだよね

70 ：

>>67
もちろん、ＳＧを奪うことが出来さえすれば、杏子は4周目まどかにだって勝てるとは思う。
ただ、４周目にまどかは杏子よりスピードがあるだろうから、さすがに無理だろうね。

71 ：

どんだけ杏子最強を信じたいんだよ

72 ：

>>71
いや、最強とはいわないよ。
杏子と同等以上のスピードがあったら無理だろう。
でもそんなにスピードがあるのって、本編では周回重ねたまどかぐらいだよね。

73 ：

じゃあまどかも初手からＳＧ強奪するのかｗ

74 ：

何でマミさんがオクタヴィアより弱いんだよ
だいたい杏子なんて正攻法ではマミさんには勝てないんだぞ

75 ：

>>70
４週目まどかのスピード＞杏子のスピードっていう証拠はない
だから、大丈夫でしょ。描写ないのに、どっちが上とか決められないし
４週目まどかにだって勝てるよ。まどかは弓構える→弓引く→弓放つの三段階必要だしな。正直隙だらけ
ワルプルもほむらの現代兵器だったら聞かないけど、杏子の魔法武器なら余裕だろう
そうなると、杏子の次の相手はクリームヒルトだな……こいつが鬼門だ

76 ：

＞だから、いくらノーモーションで発動できても、発動させようとしないと発動させられないでしょ？
＞発動させようとするまで反応速度が遅いからマミに拘束されるんだよ。
杏子のＳＧ強奪はモーション必要でもちろん行動しないと行動できない。
ぶっちゃけ（ＳＧ奪おう）と杏子が思考すると同時に（時間停止発動させよう）とほむらも思考する。
ついでに言えばＳＧを奪う場合どう動いてどう取ろうとかも考える必要あるけど、時間停止はただ時間停止を発動させるだけで済む。
ＳＧを奪うために踏み込もうと足を一歩だすと同時に時間停止が発動して終わりだ。
＞いくらだまし討ちとはいっても、交渉が決裂した時点でマミが拘束魔法を使うことは十分予想できるはずだよね。
あの時点では決裂してない。あとマミを助けるために決裂しかけても先に行動するわけにもいかない。
＞また、時間停止を軽々しく使うわけにはいかない状況っていっても、拘束されるくらいなら時間停止を使ったほうがマシだよね。
予め仕掛けている魔法を発動させる前では「拘束されるかもしれない」で、マミまだ行動してないだろ。
自分から決裂する決定的行動をとるわけにはいかないから後手にならざる得ない。
＞それとほむらからＳＧを奪うのは、別に一瞬で直接奪わなくても、距離をつめて体の一部を掴んでしまえばいいだけだよね。
「距離を詰めて手を伸ばす」より「距離を詰めて構えている槍で突く」ほうが槍のリーチの分相手に触れるまでにかかる時間は短いだろ。
それで先に時間停止が発動している。
＞槍のほうが早いのなら、槍で攻撃すればいいんだから。
槍でどこでもいいから攻撃したら必ずＳＧを奪えるの？ＳＧを奪うのが目的だから槍を使わず手で取りに行ったのだろうに。

77 ：

よく考えたら、杏子＝聖女って周知の事実だから世界中の人は杏子がいたら幸福になるだろうな
よってクリームヒルトも余裕。杏子はSランクだな
次の相手は宇宙を滅ぼす魔女だが……さすがに杏子といえども厳しいか？

78 ：

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

79 ：

がんばれ〜マミ厨ｗ
どーやっても、杏子に完敗だけどね
杏子よりも格下なのがマミ

80 ：

宇宙を滅ぼす魔女には勝てないかもしれないけど正直描写不足でわからんわな。よって、この戦闘はスルー
次はアルティメットまどかだが、アルティメットまどかなら余裕で勝てるわな
まどかって基本優しいからな。杏子が「頼む、消えてくれ」って頼めば「杏子ちゃんの頼みなら、仕方ないね。消えるよ」って感じで消滅するだろう
よって杏子＞アルティメットまどか＞宇宙を滅ぼす魔女が成立する

81 ：

次スレからは
ランク外　杏子＞アルティメットまどか
で頼むぞ
Cランクの杏子も消しといてくれよ

82 ：

頭おかしい杏子信者のふりするにしてももっと上手くやるべき

83 ：

おいおい、俺は誰の信者でもないし、アンチでもないぞ。あくまで公平に論理的に話してきたはずだ
あえて言うなら、強さ議論厨・設定至上主義厨かな……

84 ：

>>76
だから、ほむらが思考するより杏子が行動するより早いって。
ほむらが思考するよりマミの拘束のほうが早く、杏子はそれより早いんだから。
>あとマミを助けるために決裂しかけても先に行動するわけにもいかない。
助けるためにはマミに拘束されるわけにはいかないだろ。
実際拘束されたせいで助けられなかったんだから。
そして拘束魔法がマミの得意技であることは、ほむらは知っているはず。
拘束されるよりは時間停止して、さっさと魔女に対応したほうがいいはずだ。
それができなかったのは、マミの拘束魔法に対応できる反応速度がないからだよ。
>「距離を詰めて手を伸ばす」より「距離を詰めて構えている槍で突く」ほうが槍のリーチの分相手に触れるまでにかかる時間は短いだろ。
槍で突くってのはけっこうロスが大きい行動だぞ？
素手で突っ込んだほうが早く動けるなら、そのほうがいいだろ。
>槍でどこでもいいから攻撃したら必ずＳＧを奪えるの？ＳＧを奪うのが目的だから槍を使わず手で取りに行ったのだろうに。
だから、ＳＧを目的にしようと考えたのは、槍で攻撃するよりＳＧを手で奪うほうがスピードがあるからだって。
槍の攻撃のほうが早ければＳＧを奪う必要なんてないだろ。

85 ：

ほむらなんてマミさんに2度も拘束されてる
ほむらには対人戦における覚悟が圧倒的に足りない
躊躇なく殺せるのはさやかくらい
マミさんはかつての先輩として
杏子は限りない戦場を共にした(のかなぁ？)戦友として
マミさんや杏子はほむらを躊躇なく殺せる
でも、ほむらには無理
どんなに外見を取り繕うともその心の弱さは隠せない

86 ：

ID:tP4CGpuG0
ルール読んで出直して来い

87 ：

>>84
＞だから、ほむらが思考するより杏子が行動するより早いって。
＞ほむらが思考するよりマミの拘束のほうが早く、杏子はそれより早いんだから。
マミが先手を取れたのは、交渉して自分から敵対行動をとるつもりがない相手から先に仕掛けたからだ。
杏子はＳＧ奪うつもりで戦い、ほむらは戦う気がない状態からスタートするのか？
＞拘束されるよりは時間停止して、さっさと魔女に対応したほうがいいはずだ。
＞それができなかったのは、マミの拘束魔法に対応できる反応速度がないからだよ。
交渉が目的によって先手を取れず、結果先手をとられた状態で「すでに発動されている」拘束魔法に対応できる反応速度がなかっただけだ。
＞槍で突くってのはけっこうロスが大きい行動だぞ？
腕を伸ばす時点でどちらもロスがかかっている。で、同じ腕を伸ばすなら槍がある分素手より離れた場所を攻撃できる。
そもそも攻撃面で素手のほうが強いなら槍もつ必要ないだろ。
＞だから、ＳＧを目的にしようと考えたのは、槍で攻撃するよりＳＧを手で奪うほうがスピードがあるからだって。
＞槍の攻撃のほうが早ければＳＧを奪う必要なんてないだろ。
槍の一突きでマミに勝てるならな。

88 ：

>>87
ほむらはマミが拘束魔法が得意であることも知っているし、マミが自分に強い敵意を持っているのがわかっている状態だろ？
しかも拘束されてはまずい状況。
それで反応できないんだから、ほむらの反応速度は拘束魔法に劣っているっていうことだよ。
>交渉が目的によって先手を取れず、結果先手をとられた状態で「すでに発動されている」拘束魔法に対応できる反応速度がなかっただけだ。
杏子がマミからＳＧを奪ったのは、マミに先手を取られて不利な状況からだよ？
先手を取られて反応できるスピードがないのだから、杏子のほうが有利だろう。
>腕を伸ばす時点でどちらもロスがかかっている。で、同じ腕を伸ばすなら槍がある分素手より離れた場所を攻撃できる。
いや、槍の重さがある分、素手のほうが早く行動できるだろ。
普通の人間でもそうなのだから、パワーよりスピード型の杏子ならもっと早くてもおかしくない。
>そもそも攻撃面で素手のほうが強いなら槍もつ必要ないだろ。
攻撃力は槍のほうが強いだろ。
ＳＧ強奪は魔法少女相手にしか使えないし。
>槍の一突きでマミに勝てるならな。
一突きできれば勝てるんじゃない？
別に殺し合ってたわけでもないだろうし。

89 ：

【暫定ランク】
ランク外　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）>ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　京子>＝シャルロッテ
Ｄ　オクタヴィア>マミ
Ｅ　キリカ>エルザマリア>織莉子>さやか>ゲルトルート>パトリシア
Ｆ　ギーゼラ>バージニア>ロベルタ>キルスティン>イザベル>ゆま>ステーシー>ローザシャーン
Ｇ　使い魔達
保留
再評価待ち：シズル　双樹ルカ＆あやせ　あいり　魔女あいり
単行本待ち：カオル　海香　里美みらい　かずみ　サキ　ニコ　ミチル
情報不足につき議論不能：ほむら(弓or翼)　魔獣　ユウリ　魔女ユウリ　すみれ

90 ：

杏子の漢字が違う
論外

91 ：

>>88
＞ほむらはマミが拘束魔法が得意であることも知っているし、マミが自分に強い敵意を持っているのがわかっている状態だろ？
だけど止めなきゃマミがシャルロッテに殺されるんだから、自分から交渉決裂させるようするわけにはいかないだろ。
＞それで反応できないんだから、ほむらの反応速度は拘束魔法に劣っているっていうことだよ。
だから「だまし討ちによって先手を取られた」状態ならな。お前の考えるほむらはこのスレのルールでも相手を助けるために交渉するの？
＞杏子がマミからＳＧを奪ったのは、マミに先手を取られて不利な状況からだよ？
ほむらルートのマミＶＳ杏子は互いに戦う気の状態から戦闘開始しているから、不利になったのは先手を取られたからではなく力の差。
＞先手を取られて反応できるスピードがないのだから、杏子のほうが有利だろう。
そもそも６話で「何しやがった」と杏子が先に仕掛けてそれを時間停止で回避しているんだぞ。
＞いや、槍の重さがある分、素手のほうが早く行動できるだろ。
だが相手に先に届くの素手よりリーチがある槍。先に素手の攻撃が届くなら槍を持たずナイフ型でも持っていればいい。
で、素手より先に届く槍でもほむらに攻撃が当たらない。
＞普通の人間でもそうなのだから、パワーよりスピード型の杏子ならもっと早くてもおかしくない。
インタビューでシリーズディレクターが杏子は「スピード＆パワータイプ」と言われているんだが。
初期設定のステータスと実際のアニメのステータスが同じはない。
＞一突きできれば勝てるんじゃない？
＞別に殺し合ってたわけでもないだろうし。
さやかＶＳ杏子のレベルでも互いに殺し合っている。
あとＳＧなしだと魔法が満足に使えない魔法少女なんてRと言っているようなものだろ。
杏子がマミの性格を知らないわけでもあるまいし。

92 ：

>>91
マミ厨頑張れ
杏子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マミは変わらないぞ

93 ：

>インタビューでシリーズディレクターが杏子は「スピード＆パワータイプ」と言われているんだが。
>初期設定のステータスと実際のアニメのステータスが同じはない。
インタビューより公式資料の方が優先順位は上じゃないの？
映画のパンフの資料は公式でしょ。
さらにあれが初期設定だっていう発言はツイッターかなんかだから、公式発言ですらないと思うんだが。

94 ：

>>92
杏子が手足を動かして接近してほむらのＳＧ取るより、ほむらが手足を動かわずその場で時間停止するほうが早いと主張するのはマミ厨なの？
それとも自分の気に入らない相手はすべてマミ厨という理論？

95 ：

虚淵の発言は絶対
インタビューでもTwitterでも関係無い

96 ：

>さやかＶＳ杏子のレベルでも互いに殺し合っている。
>あとＳＧなしだと魔法が満足に使えない魔法少女なんてRと言っているようなものだろ。
>杏子がマミの性格を知らないわけでもあるまいし。
これもよくわからんな。
さやかと杏子が殺しあったとしても（というかさやかに殺意があったかどうかもわからんが）、
マミと杏子も殺し合いだったことにはならんでしょ。
あのシーンでマミが本気で杏子を殺害する気だったとはとても思えん。
大体杏子はＳＧの秘密は何も知らなかったんだから、ＳＧがないと死ぬことも知らんでしょ。
「巴マミは魔法少女から普通の少女に戻る」みたいなこと言ってたから、ただ魔法少女でなくなるだけだと思ってたんじゃない？

97 ：

>>93
＞さらにあれが初期設定だっていう発言はツイッターかなんかだから、公式発言ですらないと思うんだが。
作った張本人が言っているんだから否定するのはどうかと思うんだが。
どちらにしろ「パワーよりスピード型の杏子」自体が公式でもなんでもない。
そもそも初期設定のステータスにしたってあの項目、攻撃力＝腕力じゃないだろ。槍を持つほうが素手より攻撃が遅いなんて上で言ったように槍自体の存在否定だろうに。

98 ：

>>95
そんなルールはないでしょ
虚淵が「マミのほうが杏子より強い」とかツイッターで言ったら評価がひっくりかえるとでもいうの？

99 ：

>>98
勝率だけがものを言うこのスレのルール上それは無理だが
発言によっては評価が変動することは普通にあり得る

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