【槍】上高地周辺で山登り！ 18【穂高】

1 ：2012/08/02 〜 最終レス ：2012/08/17

上高地を中心に、近辺で登れる山の話題を語るスレ！
登山以外の上高地観光については国内旅行板へ！
前スレ
【槍】上高地周辺で山登り！ １7【穂高】

2 ：

>>1乙！

3 ：

>>1
乙加齢臭〜！

4 ：

いちもつ

5 ：

おまいら頼むから夏山でウクレレは辞めてくれ

6 ：

なんで？

7 ：

アフリカ太鼓みたいなの叩いてる人もいるよね
マジでやめて欲しい、クマが出てきたらどうすんの…(/´△`＼)

8 ：

トントンテケテケトンテケテンテン
テケトンテケトンテケトントン
トンテケテンテントンテケテンテン
テケトンテケトンテケトントン

9 ：

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10 ：

そういやこの前ギター担いでる人いたな。
担げる体力があるならいいんじゃないの。
>>7
太鼓叩くとクマ出てくるの？
むしろクマよけになるかと。

11 ：

乗鞍岳でチャリ背負って登ってるひといたよ
あれもトレーニングの一環かな？

12 ：

>>11
うそこけ

13 ：

それは、俺だよ

14 ：

下山後、穂高あたりで川遊びできるところありまつか？
川沿いの温泉今年はやってんのかな

15 ：

>>11
同じ人かな？富士山でママチャリ担いでる人見た。

16 ：

こいつか
http://www.geocities.jp/rk77273/touchou.html

17 ：

いやマジだよ。
あんな、頂上までちゃりで行けるとこなんて皆無な石ころだらけな道を
スポーツタイプのチャリかついで登ってくモノノフ１名ｗ
8月5日のお昼杉だったかな、まあ畳平までチャリで行ってる人結構いたから
そのままチャリ担いで登るのもトレーニングなのかなて思ったけど、それにしてもぶっ飛んだよｗ
いろんな人がいるもんだねｗ

18 ：

>>16
うわあ　日付と山の名前で検索したけど
8月5日のはないなあ
きっとこの人だろうけど、探してくれてありがとう＾＾

19 ：

何アホなこと言ってんだ
間隔狂った
7月29日の日曜です　ごめんなさい

20 ：

28、29は違うとこ行ってたみたいだから違う人だ
連投ごめんね

21 ：

>>16
前にこのスレで「祠の台座に自転車置くな」って叩かれてた画像か？

22 ：

乗鞍とかまだマシなんじゃね？
ヤブ山にチャリ担いでいく人もおるわけだし

23 ：

わしゃあいつの日か水平歩道をチャリで踏破しちゃろう想うとります
ほいで大太鼓みとうな所は降りて歩く他無いじゃろ想うとります

24 ：

お盆の５連休に登りに逝こうかどうしようか・・・
無職の時、連休前に頂を満喫して連休初日に涸沢から横尾に下る途中で
大行列に出くわしたっけ
登ってくる奴ら全て斬り倒して通過したよ(´･ω･｀)

25 ：

たまに三条から雲取にチャリ担ぎ上げて石尾根を疾走してる奴居るね

26 ：

20年くらい前、自転車どころかバイク担いで山登ってる人がいるて
ひそかに噂されてたんだけど、あれは何だったんだろ。
インターネットがまだない時代だったから、自転車で写真撮って
サイトつくるような人ではなかったはずだけど。
自転車の人はキツいとこは分解してザックに入れてるけど、
バイクの人は肩に担いで登ってたらしいんだよな。

27 ：

170:底名無し沼さん :sage:2012/08/04(土) 12:10:46.46
北アルプス・上高地（松本市安曇）で遊歩道などへの乗り入れが禁止されているにもかかわらず
自転車の進入が増加しているのを受け、今シーズンから環境省松本自然環境事務所（松本市）などが看板の他、
注意を呼び掛けるカードも作り、自転車運転手に配るなど対策を強化している。遊歩道を走って登山者と
接触しそうになる危険な事例もあるためだ。
　カードは、自転車も通行できる県道上高地公園線の釜トンネル入り口で上高地まで向かう運転手に監視員が配布。
縦約７センチ、横約１０センチの大きさで、「上高地バスターミナルより先へは自転車は入れません」と表に書かれ、
裏には乗り入れ禁止区間などが地図で示されている。
　同事務所によると、上高地公園線を利用した昨年の自転車台数は３７９台。同線の終点となる上高地バスターミナルより
奥の梓川沿いに走る治山運搬道路や遊歩道は、工事用など許可車両以外の通行は禁止されている。
同事務所は２０１０年に乗り入れ禁止の看板を設置し、バスターミナルに駐輪場を設置するなど対策をしてきた。
　だが、遊歩道などに乗り入れる自転車は後を絶たず、集団走行や、槍ケ岳や穂高連峰に向かう手段として横尾まで
乗り入れる「常習者」もいるという。同事務所担当者は「乗り入れが禁止されていると知らないで入り込んでしまう人も
いるのでしっかり注意していきたい」としている。

28 ：

自転車野郎は川に突き落とせばＯＫ

29 ：

このスレの住人は上高地自転車DQN野郎を一人一殺ノルマ、夜露死苦

30 ：

BTまでってチャリで行けるんだ！知らんかったわ

31 ：

つうかあそこのアルピコグループだっけ？ちゃんと入札で決まってんの？
乗り入れ禁止も利権にしか見えん

32 ：

他にめぼしいバス会社あるか？
てか自転車はBTまでは乗り入れ可なんだからあんま関係ないでしょ
問題になってるのは遊歩道乗り入れ
上高地の場合は遊歩道を通過しないと登山道に入れないからな
ということは担げば無問題なんか？だとしたらどこからは可になる？

33 ：

キレットを自転車で通過

34 ：

>>31の言ってる意味がいまいちわからん。
アルピコのタクシーやバスだけがターミナルより奥に入っていけるなら
わからないでもないが。
いったい31は何に気がついて「利権」と書いたの？

35 ：

２ｃｈによくいる利権マニアや陰謀マニアだろ
何を書くのも自由だけど、佐藤スレの奴みたいに訴えられる事もあるから
覚悟を決めてレスしないとな

36 ：

ごめんごめん自転車はターミナルまでいけるなら関係無かったな
でもバスやらマイカーは沢渡か平湯から先入れないんだぞ
そこで乗り換えてターミナルまで行くし、乗り換えのバスとタクシーはアルピコグループ？のみ
観光バスまで規制はやりすぎだと思うがな
低公害車なら低公害車のバスしか入れないようにすればいいだけじゃないか？

37 ：

バスは路線免許で東京でも大阪でもどこの都市でもたいていは路線やエリアごとに
１〜2社の寡占事業だしなあ。
タクシーもエリアごとの営業免許だし。
なぜアルピコしかタクシーがいないのかは知らないが、
上高地からのタクシーは定額制で運行してるし、バスが満員のときは
バス客をタクシーで送って補完してるので、独占の見返りという面が
あるんじゃねえかなあ。

38 ：

まあ地元じゃないしなんでもいいんだ
いつも縦走後疲れてる時に乗り換えさせられるのがむかついただけ
この話題終わりで

39 ：

いや他のタクシー会社が参入可でも平湯や沢渡に張り付いて元取れるかっていうとそうでもないでしょ
実際はそれより下、松本からタクシーで乗り入れてくる客もいるだろうから
アルピコタクシーだけがBTにまで行けるというわけではない
低公害バスに関しては他社がコスト的に導入しないだけではないのけ？

40 ：

大金持ちだったら自宅から上高地までタクシーちゃーたー
ターミナルから横尾までは…
横尾山荘に宅配でザック送ったら預かってもらえるの？

41 ：

平湯のBTは濃尾バスのものなので、濃尾バスも上高地に
入ってる。
JRや私鉄の駅前タクシー乗り場では、そこに
入れるのは特定の会社だけってことがあるから
どこにでもある慣行なのかも。

42 ：

槍の肩までチャリで行きたいね

43 ：

アコンカグア、チャリで登った日本人いたよね
でもやっぱり登山道でチャリは迷惑w

44 ：

>>36
マイカー規制ないころのこと知っているけど、上高地の駐車場のキャパを越えると
路駐する馬鹿がいて、通行の邪魔になっていた
観光バスは客が多いシーズンに大正池あたりでツアー客をちんたら降ろして
渋滞を助長させたり、駐車場待ちのバスが道をふさいで迷惑かけまくってた

45 ：

＞低公害バスに関しては他社がコスト的に導入しないだけではないのけ？
だね。アルピコは上高地にピストン輸送できるからコストが間に合うが
他社じゃ最盛期の週末以外は余剰になる。
ただ上高地はオーバーユースだよね。
新穂高の受け入れキャパを増やし、三又や扇沢を開発してそっちにも
登山客の一部を回すとかした方が良いと思う。

46 ：

ゴミの出るようなものを売ってるのに、
ごみは全て持って帰れとか、、　
せめて生ゴミや自販機のペットボトルくらい、
捨てさせて欲しいなあと思う。
（でなければ飲料の中身だけ売ってくれ）
　
自転車も登山者が歩く道は駄目だけど、
対岸の軽自動車を走らせてる道路のみ
認めてあげてもいいと思うよ。バスや
タクシーよりは環境にやさしいんだし。
台数規制したいなら、事前申告制にすれば。
　

47 ：

>>46
こういう馬鹿がいるからなー
てか自分が何いってるかも分かって無いんだろうなw

48 ：

>>46
以前10人くらいのMTB集団が右岸を走ってた
2列のまま走ってきて歩行者を端に寄らすような奴らだからマナーなんて期待できない

49 ：

>>46
本当に高い値段で売ってるくせに、山で商売してる奴等は横柄だな。
上高地ではゴミくらい受け入れろ

50 ：

>>47
こういう馬鹿がいるから、店も増長するんだな

51 ：

山まで行ってわざわざ高いもの買う馬鹿にゴミの話をしても理解出来んだろ
山で買うのは水だけで充分なんだよ

52 ：

海外の一部の山や北海道の一部の山みたいに
持って帰れ、て言われないだけましだと思え
冬山でも生ゴミも全部持ち帰るのが常識だ
自分の出したゴミも持ち帰れない、自分のケツも拭けない様な奴は山に来るな
ボッタクリの山小屋があるとしてもそれは別の次元の問題だ

53 ：

>>52
加齢臭

54 ：

山小屋で買ったものは山小屋で引き取ってくれるよ
降ろす費用も入ってるからな

55 ：

ペットボトルの中身だけ買うのはなんの問題もあるまあが

56 ：

上高地（明神あたりも）は山でなく観光地だから、
ゴミ箱が整備されてないのはおかしいと思ってた。
山小屋で買ったものは引き取ってくれるのであれば
いいですね。（ボンベとかペットボトル飲料とかは
購入する時に空のと交換してくれるってことですよね？）
自転車については、確かにマナーの問題があるから、
歩行者用とは別の道路にしないと駄目かもしれないね。
でも欧州とかだとアルプスのハイキングコースで
MTBをよく見かけるよね。マナーの問題かねえ。
　

57 ：

上高地＝読み仮名 かんこうち

58 ：

>>56
観光地であろうとごみ箱なんぞ無くてもよい
　というのが俺の考え

59 ：

何でコンビニにはゴミ箱があるんだと思う？
要はそこで買ったものならごみは引き取れ、ってことでいいんじゃない？

60 ：

ペットボトルだけど、なんとなく、ただで捨てるのは忍びない。
同じ５００ミリのを買うから、捨てさせてくれ、ならいいんじゃないかな？
小屋側も捨てるのを受け入れてばかりじゃトータルでは相当な量になり、過大な負担にもなるだろう。
山には山での事情もある。

61 ：

殻のペットボルトくらい待ちかえれ矢

62 ：

小屋に缶を潰すハンマーみたいなのあるじゃん
あれのペットボトル版設置してほしいな。それならコンパクトになって助かるのに

63 ：

外国人が日本へ来て驚くのは
街にゴミ箱が少ないのにゴミがほとんど落ちて無いことだそうで
恐るべき日本人の民度の高さだと、中国人観光客などは感嘆するそうです
日本の山を守るには、行政や山小屋がどうこう言うのとは別に
とにかくゴミは持ち帰るという意識を登山者がしっかり持ちましょう
コンビニのゴミ箱はゴミの持ち帰りなど思いつきもしない
DQN から街を守るためのセーフティネットだと思いますね
コンビニ側もその役割が分かっているので
日常ゴミやハイキング帰りのゴミを突っ込まれても
ゴミ箱を維持し続けているのだと思いますよ

64 ：

セイフティーネットの使い方おかしくね？

65 ：

コンビニに家庭ゴミを捨てるやつも、あらためて分別して捨てる立場の
フランチャイズ店の店員にしたら、むかつくほか無いと思うけど
街のゴミ箱としてに役割も集客策の一環と捉えているのか
コンビニ本社はゴミに関しては黙認の所が多いな。

66 ：

>>46
ゴミ処理に関しては感心できないですね
上高地内で物を売りすぎです
沢渡あたりで売るべきです
もっと静かな梓川になるといいな

67 ：

上高地って登山のベースなだけじゃない、
高級避暑地という面もあることを忘れないで欲しい

68 ：

観光客はゴミのポイ捨てなんて全然気にしないモラルレスの糞ばかり

69 ：

登山者だってトイレにチップ入れない、モラル低いやつ多いでしょ

70 ：

登山靴ブランドコミュニティ（順番はコミュニティ作成順）
LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

71 ：

いまどき>>68のような「登山者は善良、観光客は道徳欠如」って感覚は化石もいいとこだなｗ
登山道に飴玉の小さい袋はよく落ちてるし、テン場の脇を見れば細引きの
切れたのだの曲がったペグだのが落ちてる。
いまどきの観光客はマナーが良いひと多いし、ただ人に依るというだけ。
>>68
だよねえ。トイレも山小屋のは超汚い。下界の公衆トイレの方がキレイなくらい。
つうか、山のベンチでテーブルを占領したり大声で騒いでいる登山者はよく見るが
観光地やＰＡのベンチでメシ食ってる人の方がマナー良いし。

72 ：

この時期、槍ヶ岳山荘泊でダウンはいらないですよね？
一応、フリース持参で寒い場合は雨具で対応しようと考えてます。

73 ：

夜中に1時間、２時間外で星を撮影とかならあったほうがいいんじゃない
ご来光くらいならフリースとカッパで大丈夫

74 ：

薄手のダウンがあるのなら持参したほうがよいと思う。
同じ保温着でもフリースは行動着、ダウンは停滞時や非常時という使い分けで
どちらかを自分の山行スタイルに合わせて選択すると良いよ。

75 ：

小屋泊まりならフリースでもダウンでも化繊綿でも何でも好きな物を
ただ降雨期に非常用としては濡れて保温力０になるダウンは失格

76 ：

星の撮影には興味ありますが、カメラだけセットして外で過ごすのは短時間に留めようと思います。
富士山のご来光待ちでもフリース、雨具でいけたので嵩張るダウンはスタメンから外します。
たくさんのレスどうもです。

77 ：

ダウンは雨具やウインドブレーカーとセットで使ってこそ本領発揮だと思うんだが

78 ：

フリースよりダウンがかさばる？
まあどうでもいいか

79 ：

>ただ降雨期に非常用としては濡れて保温力０になるダウンは失格
なんで濡らすこと前提なんだｗ？　「失格」ってあほか。ダウンに限らず
装備も服も濡らさないのが登山者の必須スキルじゃん。
テン泊登山者にはダウン愛用者が多いのし、保温力が絶対的に優れているから
装備がテント利用者より劣る小屋泊なら、もしもの場合に備えて
低体温症の危険やビバークに備えて「お守り」で持参する人も多いわけで。

80 ：

まあ結論から言うと深夜から星空観察して
ご来光までずっと待ってるとかじゃなければ
ダウンはなくてOKと思います
何もないと悪天候だと30分はいられないくらいに寒い

81 ：

気温と風量に依るなあ。
フリースは風に弱いが、汗抜けがよく、濡れに強い。
ダウンは風に強いし、身体を動かさない条件下で効率よく暖かくなる。
普通は撮影やバードウォッチならダウンだけどね。
まあ質問者はもう結論だしてるし、寒かろうが小屋の近くだから死ぬことはない。

82 ：

日中の行動時は半袖で過ごせますよね？
涼しくて汗だくにならずにすみそうでよかですね。

83 ：

いつもこの手の話はかみあわない
ダウンつってもインナーダウンのことを言ってる人と
モコモコの防風性のあるかさばるダウンのことを言う人
後者のわけねーだろ
半袖だと日焼けが悲惨になるんで、むしろ長袖のほうがいい

84 ：

>>82
晴れてたら半袖でもいいだろうけど
トラブル時のダメージが大きくなるので
お勧めはしないかな

85 ：

なるほど。
気温的には半袖でよさそうですね。
日焼け止めと脱着式の袖があれば十分ですか。
道標を探すのに一苦労する道なき田舎の整備されてない山に比べると大キレット？とかいうのも散歩道に過ぎないことを確かめてきます。

86 ：

お、死なない程度に頑張ってこい

87 ：

一般的に非常用、非常時というのは悪天候が含まれる
其処を理解できていないと上の変な議論になる

88 ：

いや、ダウンを良くわかって無いアホが一匹いるだけだ

89 ：

>モコモコの防風性のあるかさばるダウンのことを言う人
夏の槍ヶ岳でって話や、非常用のお守りがどうたらって話で
そんなダウンのことを指してるわけないだろが、この馬鹿が。

90 ：

>>85
巨大な城とその城壁のような楽しいところよ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag4972.jpg
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag4971.jpg

91 ：

>>88
よ、ダウン博士！

92 ：

>>89
>ダウンは風に強いし、身体を動かさない条件下で効率よく暖かくなる。

93 ：

92は悔しくて呪ってるんか。バカあつかいされたから。打たれ弱いなあ（笑）。
かつて（現在のフリースに相当する）オイルドセーターなど密に編んだ羊毛服と
ヤッケの組み合わせが使われたが、羽毛服は高所服と呼ばれ、6千メートル以上や
極地でのウエアとして使われた。だから今も羽毛を使った高所服は
極低温になり風も強い極地/高山で使われていることを知らんのだなあ。

94 ：

なんで薄手のカシミアセーターが最強だというのに誰も聞いてくれないんだろう（ ´・ω・｀）
軽くて小さくできて保温性高くて湿度もこもらず濡れにも強い。耐風だけ無理かな。

95 ：

>>94
薄手の天然素材だとシルクも悪くないんだよな。
保温性と濡れへの強さ、蒸れの少なさでは最上等の部類。しかも軽い。
ただしシルクの種類（品質）と編み方の巧拙が大きく左右する。
ただし価格はカシミア並み。

96 ：

>>94
やっと同志を見つけたぜ。
ボクも冬季の下着、無雪期の保温着はカシミアかファインメリノウールの薄手の
セーター。

97 ：

表銀座と大キレットどちらか迷ってる。。。
時間が有れば両方行きたいけど

98 ：

双六のテン場に泊まったのだが、足元が砂地なので
俺のクロックスは横に穴が開いてるから砂まみれで
非常に困ったのでござった
山小屋も山頂もタバコまみれで煙たい土日ですた。

99 ：

>>98
お疲れ様でした、
無事帰宅おめでとうございます。
混んでましたか？

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