【Trail】トレイルランニング Part18【Running】

1 ：2012/07/21 〜 最終レス ：2012/08/17

ファッションで山走るORE　SUGEEEEな自己顕示欲過剰、自意識過剰のバカ共
すでにブームが過ぎ、愛好者減少傾向
老後の下半身関節損耗危機の無知
暇で練習量豊富の公務員一人勝ち山の運動会
山を運動場、フィットネスクラブ代わりに荒らす集団
宿泊地の我田引水レース参加条件
業者の無根拠非科学シューズやグッズの押し売り
登りは疲れるから歩くというニワカ、疲れるのがヤなら最初から山登るな
山保全活動の全ては批判避けのためのパフォーマンス
有名ランナーたちは自然を大切にとかいいながら自分たちは補給食のゴミをまき散らす
入山禁止区域を走りブログで自慢し、その後、削除といった顛末を起こすような、
伝統を軽んじた行為を行ったり、
私有地を勝手にレースコースにして通ったり。
その他、ネット上ではトレラン批判を認識できていなかったり、認識ができていたとしても、
批判を避けるために都合のよい情報だけを見せることにより、
批判者もしくは第3者に、さも自分たちには問題がないように見せかけ、
挙句の果てに批判者へ自作自演で個人攻撃。
行いが精神病患者に酷似。
山を消費するスポーツ、
それがトレイルラン。
過去スレはググれバーカ

2 ：

−トレイルランニングの問題まとめ−
1.トレランは高齢登山者の多い走りやすい低山ばかり走ること（接触問題）
2.トレイルランナーの登山知識欠如
3.単独または団体での走行による自然環境（トレイル、雪渓、崩落危険個所、動植物など）への負荷
4.誰も見てないと思ってゴミ（排便排尿含む）を捨てる（環境負荷）（実はトップ選手に多）（ゴミ拾い、草刈りなど単なるパフォーマンス）
5.トレイルランナーの問題意識の低さ（ネットモラルの低さ含む）、山をフィットネスクラブ、運動場の代りという低い意識でトレラン
6.団体で走る時、登山道口付近に大量駐車する又はそれに準ずるマナー違反
7.崩落、滑落しやすい所を走り、落石させた時、合図せずそのまま走り去る
8.大会時に顕著だが、道を登山者に譲らない、声掛け挨拶徹底しない
9.団体で私有地に侵入、又は伝統文化を軽んじる 例：入山禁止箇所に侵入
10.自分はルールを尊守してると、注意が目障りであると、注意者、批判者を執拗に攻撃
11.トレランを行う自己又は他人の能力を過信する傾向が強く、遭難事故を招き易い
12.大会等でトレイルを無理矢理作り上げたり、標識等物資をそのまま放置.
13.大会ボランティアを半ば強制的に押し付け、無理に企画、運営し収益を狙う大会が多数（ファンの業者思惑や裏事情無知）
14.トレランは非常に各種物資、各種人員、時間を浪費するため、印象とは裏腹に実際は地球、自然、人に厳しい
15.大会等は商業主義的思考が強い為、例え世界的な激甚災害が進行中でも強行姿勢を崩さない
16.トレランに関わる業者はランニング依存性を利用した商法であり、山を消費させる
17.未だにトレランを責任を持って取り仕切る代表団体が存在しない点が諸悪の根源とも言える（NHK指摘）
18.伝導師や自称プロ等目立つ存在がいる割に、自発的に業界を責任持って取り仕切る団体を設立できない、呼びかけも起こさない
※注意者はトレイルランナーがルールを破った後、逃走することが多い故、ネットを利用してここで注意を促している
※2chスレをご覧の通り、変質者が注意者に攻撃するのが明らかな為、匿名は賢明で妥当な注意方法と思われる

3 ：

※ここはトレラン批判のスレです。
批判についての煽り、アンチは荒らしです。
建前ばかりのトレラン信者トークはマイミク又はツイッターへどうぞ。
それって登山者でしょ！
それってむしろハイカーも同じでしょ！
それってむしろむしろ環境保護でしょ！
それってそれってむしろなんで公務員にならなかったの！
それってそれってそれって
改竄レスもトレラン信者が好む手法です。
知恵がないから改竄しかできない哀れな脳筋。
以上、信者が好む批判切り返しテンプレ。（言論統制に必死な公務員も似てる）

4 ：

相互リンク
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1342152256/l50
公務員のスポーツ選手ってスポンサーつけていいの？

5 ：

前スレの991です。
＞足関節軸と接地面の位置関係でトルク差がなんとなくわかる感じ。
トルク差とは、マカウと山本選手の足関節のトルクということですか？
＞どこにどう荷重がかかっているかとかね。
NHKはマカウのかかとにほとんど加重してないといってたけどそう思います？
スレ違いかもしれませんが。たまたまのぞいたら、詳しい方がおられるので教えてもらえたらありがたい。
マカウはかかとで走ってるようにみえるんですよ。

6 ：

前スレのマカウだなんだといってた識者気取りは
正直絶句してしまう。
専門知識はもっているみたいだけど、着眼点とか
視野が狭すぎる。原因や目標も限定的に決め付ける姿勢あるし
仕事場でもそうなんじゃないかな？
上から目線な姿勢も周りからやたらと注意うけてるタイプっぽい

7 ：

まじで？　まじで？

8 ：

キナバルクライマソン！

9 ：

>>6
スレに書き込んでる態度がその人間の態度と同等と考えているほうが視野が狭い
前スレの最後でも言われていたがからかわれて遊ばれていることに気がつきましょう

10 ：

>>5
>トルク差とは、マカウと山本選手の足関節のトルクということですか？
マカウさん自身の内的外的荷重であくまで私からの見た目です。
実験スロー映像では勾配なしの室内トラックで、
シューズは履いたケースとシューズなしのケースでの撮影でしたよね。
あの時の条件では、ほとんど荷重してないという表現ですが、問題なかったと思います。
前足部で接地、そして前足部以外の残った足底全体で接地という形の飛翔期からの接地のようでした。
もちろん具体的な体重とかいろんな体節の長さとかしらないので計算とかで出せないけれど、
こちらからの見た目としても踵部にかかる荷重は前足部よりは少ないと思いました。
まったく踵に荷重がかかってないという意味ではないと思います。
それと勾配がついたらずっとフォアフットとは限らないようです。
それと不整地で東アフリカ集団が走っているときの映像とかでも速度が遅いのかみな踵接地な気もしました。

11 ：

>>10
>トルク差とは、マカウと山本選手の足関節のトルクということですか？
これももちろん違うでしょうね。
接地のしかた自体も違いましたね。

12 ：

>>8
さっきやってたNHKの検索deゴー！か？

13 ：

人気急上昇のおんたけウルトラ
年々参加者が急増して後列のスタート地点通過がいつもよりも遅くなっているおんたけウルトラトレイルw
おんたけウルトラトレイル　２０１２年夏
http://www.youtube.com/watch?v=jXt3WlaJ7DU
２０１２年100km完走者　７３８人
２０１１年100km完走者　４２６人
２０１０年100km完走者　４７０人
２００９年100km完走者　３８９人
２００８年100km完走者　２５７人

14 ：

深部屈筋群をチマチマ鍛える時間があったら心肺機能を高める時間にあてたほうがいいに決まってるでしょ普通に考えて
故障者や障害者とかじゃないんだからタオルギャザーや足指じゃんけんはそういう人向けだね
もしくは初心者向け
木を見て森を見ずなのはフォアフットにこだわりすぎてやるべきトレーニングを十分にしないほうが視野が狭い人でしょ
前スレではそれを最後まで指摘せずに意図的に限定されていたからからかわれていたんだよ
それとトレイルでずっとフォアフットとか難しいよやってみればわかるけど
砂利林道でフォアとかやってると確実に痛めそう
想像つくかな
フォアなんかよりも心肺機能を高めて言ったほうがより効果的なトレーニング
それからおれはずっとトレランスレの>>1をやっていたものだが、
なんでスレテンプレを信者向けにしなかったの？せっかく締め付けを緩めてあげたのに。
アンチを排除して好きなように仲良しこよしスレにすればよかったのに。

15 ：

>>6
おまえはわざとミスタイプしたところを延々とコピペしてりゃいいんだよ

16 ：

前のスレの話ばっかw

17 ：

上から目線とかいうけど本当に上の人だって世の中にはいるんだからいちいち嚊みつくなよ
上から目線という前にミスタイプコピペしたり個人攻撃したりするほうが人間として小さいだろ
個人攻撃に終始するやつの特徴はしっかりした主張を論理的に展開しない
個人攻撃に対する言葉作りはしっかりしてるくせにね

18 ：

おんたけは制限時間長いから完走しやすいよね。

19 ：

なんか高橋ちゃんもトレランやりそうな気配だね
鏑木さんと対談特集してたし
さらにおっさん連中がくるぞトレランに

20 ：

おまえら木曽はいいところだから住め

21 ：

>>12　そ

22 ：

んー
高橋ちゃん忙しそうと思うけどなー

23 ：

がっかりしました

24 ：

というか高橋尚子っていろんなとこでインタビューアーやってるから
とくに関係ないと思うけど

25 ：

富士山で遭難寸前の人が2chで実況晒ししている・・！
／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門78m
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1342798111/

26 ：

UTMFの番組で上位のランナーが登りでフォアフット着地で走ってたけど、平坦でもフォアフットなんですかね。登りだけみたいだけど。

27 ：

一番の問題は本人が理論的だと思っていることだと判明。

28 ：

>>17
＞上から目線とかいうけど本当に上の人だって世の中にはいるんだからいちいち嚊みつくなよ
仮に社会的に地位のある人だって
どこのだれとも知れぬ人に
上から目線で話すのはありえないｗｗｗ

29 ：

バカは早起きだな
しかも朝っぱらから、上から目線がどうとか難癖付けて粘着

30 ：

よっぽど悔しかったんだね
相手のミスタイプ（わざとな）をコピペして揚げ足取るしかできなかったから

31 ：

>>26
それ前前回のスレで粘着されちゃってる>>1が説明してたよ。
筋収縮運動を少なくして疲労させないためとか。
雑誌とかでもよくみかけるハウツーだよねそれ。

32 ：

ネガティブな感情のレスを朝からするなんて自身で気持ち悪くないのかな？
本当にトレランやってるのか怪しいし、こんなに陰湿になるもんなの？トレランすると

33 ：

自己主張がすごいなw

34 ：

野沢のトレイル、賞金をGetしたのは、
１位、自衛隊員。
２位、駅伝メンバーをペースメーカーに使ったトレイルランナー。

35 ：

ファッションで山走るORE　SUGEEEEな自己顕示欲過剰、自意識過剰のバカ共
すでにブームが過ぎ、愛好者減少傾向
老後の下半身関節損耗危機の無知
暇で練習量豊富の公務員一人勝ち山の運動会
山を運動場、フィットネスクラブ代わりに荒らす集団
宿泊地の我田引水レース参加条件
業者の無根拠非科学シューズやグッズの押し売り
登りは疲れるから歩くというニワカ、疲れるのがヤなら最初から山登るな
山保全活動の全ては批判避けのためのパフォーマンス
有名ランナーたちは自然を大切にとかいいながら自分たちは補給食のゴミをまき散らす
入山禁止区域を走りブログで自慢し、その後、削除といった顛末を起こすような、
伝統を軽んじた行為を行ったり、
私有地を勝手にレースコースにして通ったり。
その他、ネット上ではトレラン批判を認識できていなかったり、認識ができていたとしても、
批判を避けるために都合のよい情報だけを見せることにより、
批判者もしくは第3者に、さも自分たちには問題がないように見せかけ、
挙句の果てに批判者へ自作自演で個人攻撃。
行いが精神病患者に酷似。
山を消費するスポーツ、
それがトレイルラン。
過去スレはググれバーカ
以上、http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1342853002/
より引用

36 ：

書くところ間違えた、ごめん

37 ：

バーチカルKM、松本大が参加して200人中50位だって・・。なんてハイレベルだよ

38 ：

あのにいちゃんは本職がんばってるからその成績なんだろ
だから許せる

39 ：

>>36
いいよ
どこでお祭りしてんの？

40 ：

>>34
公務員は相変わらずとして駅伝メンバーをペースメーカーってのは割りと新しいな
必死すぎてワロエル

41 ：

警察も自衛隊もけぎらうのか？

42 ：

そんなことないよ教師もきらい
特に高校レベル

43 ：

山本さんみてるかぎりさわやかで凄い良い人そうだけどな

44 ：

よかった
俺は消防だ

45 ：

>>43
好青年だよね

46 ：

あホントに高校教師いんの？ｗ
仕事しろよｗｗ

47 ：

http://vivaweb2.bosai.go.jp/viva/v_rsam.html
おまえらちょっと走って見てこい特に公務員トレラン

48 ：

トレランでペースメーカーなんているのか？
どこでどのタイムとか頭はいってるだろ

49 ：

生徒は先生に逆らえないから先生にがんばれって言うしかねえのに
先生ときたらそれを生徒からの能動的な言葉と受け取ってはりきっちゃっう構図？

50 ：

>>43
何度かテレビで紹介されてるな。
明るくて良い先生って感じだわ

51 ：

そりゃ暗くて悪い先生がいたら驚きだろが

52 ：

でもわかんないな〜
朝っぱらから陰湿粘着するようなのがトレランやってるやつにいんだから
それのトップでしょ？

53 ：

姿が見えなきゃなんでも書き込んじゃうもんねトレランの人たち

54 ：

>>50
NHKのやつ？
他のスポーツもやってんだっけ、すげーな

55 ：

てきとーにやってそー

56 ：

>>50
自分はUTMFのゴール会場でみたが、家族なかよくゴールしてたのがよかった
子供好きって感じで好印象だったな

57 ：

別にいいんじゃないの？
公務員になりさえすれば半分遊んでるような仕事でも
今のところは社会的に認められて許される職業があるんだよって
生徒たちが目の当たりにして勉強の励みになったりもするんだろうから
そりゃ今のご時勢なりたい職業は公務員って大人気になるわけでしょ

58 ：

好印象だけ前面に出してるやつって胡散臭い

59 ：

信者ってすごいな
一場面だけみて全部判断してんだからな

60 ：

誰の？

61 ：

へうげものって漫画しってる？
数寄を極めることと武人を極めること
これには相反関係がある
公務員の職務内容とトレランレース結果にも相関関係がある
公務が雑だとトレランレース結果が向上し
公務が丁寧だとトレランレース結果が低下する
反比例の関係

62 ：

>>60
ネット上で自分の都合によいやつには神の如くの扱い
ネット上で自分の都合にわるいやつには基地外扱い
だろ？過去スレもちだすまでもなく

63 ：

アンカーわすれた
家族の事ね、山本さん結婚してたっけ？

64 ：

信者の琴線に触れたことはスレの伸び率でよーくわかる
今度からスレ伸ばしたい時に利用するよ

65 ：

子供が嫌いでトレランでてたら引くけどな普通に

66 ：

>>61
ということは
自衛隊
教師
事務職
消防
警察
って順でお仕事楽なんだね

67 ：

>>63
してるぞ、子供もいる

68 ：

おい海上保安庁忘れてるんじゃね？>>66

69 ：

たまにあるよね短時間で特定のたあいのないどうでもいい内容のない会話を続けてレス流す手法
まあいつも自演だけど

70 ：

49 自分：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 19:01:59.79
生徒は先生に逆らえないから先生にがんばれって言うしかねえのに
先生ときたらそれを生徒からの能動的な言葉と受け取ってはりきっちゃっう構図？
↑このレスか気に食わなかったんじゃね？

71 ：

足を引っ掛けると、転んで泥だらけになってゴメンナサイと謝るから面白いよな

72 ：

トレラン厨の特徴
◎ありあまるヒマな時間 ｗ
◎ニート・無職・学生を悟られないために夜になってから粘着活動開始 ｗ
◎平日の昼間にレスして「オレは実業家だからお前らとは違う」と悲しい嘘をつくｗ
◎バトルした相手の過去ログを保存している ｗ
◎テンプレやスレタイを煽り文句でちりばめて、同じようなスレッドをいくつも乱立させるｗ
◎自分の立てたスレに執着、誰も来なくても数年がかりで一行レスで埋めて行く
◎膨大なレスを遡ってどれとどれが同一人物か当て(たつもり)ることに熱心
◎本当に携帯や複数のＰＣを駆使して、IDを固定させたまま「自演では無い」という演出をする
◎盆も正月も返上で粘着行為に大忙し
◎自分が自演のくせに攻撃しているスレのスレ主をかばう発言するレスに自演とか言う
◎自分のしていることは正義だと信じて疑わない
◎自分の意に添わないレスをする人は全員その名前にされる
◎人生のすべてが２ちゃんねるに詰まっている
◎相手にすれば調子に乗り無視すれば自演か独り言を撒き散らす
◎リアルの世界では得られない充実感を粘着行為に見いだしている
◎一度キレると相手がレスしなくなるまで煽りつづける
◎一日中２ちゃんねるをやっている
◎何年も前のことをいつまでも覚えている。思い出しては勝手に腹を立てる
◎気がつくと２ちゃんねるのことを考えている
◎根拠も無く決めつけ、自らは具体的な根拠は示さない
◎削除依頼・削除要請・削除議論を監視
◎思考と行動がかみ合わない
◎自作自演のためにプロバイダに複数加入
◎自分がされた仕打ちは他人も受けるべきだと考えている
◎２ちゃんねるでバトル中のヤツのことを考えるといてもたってもいられない
◎してを捨てたことをブログで自慢する
◎人を殺していながら反省せずブログの“ネタ”に使う。
◎するためにディズニーランドに一人ででかけブログで紹介する
◎誰も見ないキモイブログを毎日更新する
◎ブログにレスがつかないので自作自演でブログＵＲＬを貼りつけるｗ

73 ：

バーチカルKM、キリアンが３位で松本大が51位だぞ。キリアンが3位とはしんじられん・・

74 ：

一位は？

75 ：

キリアンは100マイルとかの長距離が得意なんじゃね？

76 ：

キリアンはスカイランナーだぞ。今もヨーロッパで連戦してる。ちなみにバーチカルは約２キロで1000M登るレース。勾配は30度以上の激坂で上位のほとんどがストックを使用している。

77 ：

バーチカルKMって登り専業みたいなのが多いんじゃないの？
その中で3位って凄いと思うけど

78 ：

松本大のブログみると、バーチカルKMはちょっと異質みたいだな
それで３位ってむしろ凄いな。

79 ：

トップ選手のストックの使い方ってクロカンスキーだな。ちなみに世界記録は31分台。

80 ：

キリアンのwiki初めて見たんだけど
色んなスポーツやってんだな。

81 ：

そういう言う人多いな

82 ：

スカイレースの登りだって相当なもんだろ。それに無敵のキリアンが負けるなんて・・。松本大だって国内じゃトップランナーだろ。

83 ：

トレイルランニング優先の山できるらしいな

84 ：

高尾山？

85 ：

バーチカルって日本では開催しないのかな？面白そうだけどな

86 ：

そもそも、そんなに知られてもないと思うけど

87 ：

バーチカルに関しては
キリアンって去年の時点で１位じゃないんじゃなかったっけ？

88 ：

やっぱ登りはクロカンスキーの選手が強いらしいね。だけど一位の奴はどんな化け物だ？

89 ：

長野でトレラン優先の道ができるらしい

90 ：

菅平にもう2,3年前からあるけど？

91 ：

トレラン優先ってどういう意味？
登山者はトレランに平伏すわけだね？
最高の道だな！！！

92 ：

83 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 23:40:35.59
トレイルランニング優先の山できるらしいな
89 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 10:07:51.14
長野でトレラン優先の道ができるらしい
91 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 12:50:03.65
トレラン優先ってどういう意味？
登山者はトレランに平伏すわけだね？
最高の道だな！！！

93 ：

レースじゃなくて、普通に山走りに行く時って、皆さんどのくらいのペースで走ってますか？
例えば甲斐駒黒戸尾根ピストンとか、聖岳日帰りのタイムってどのくらいですか？

94 ：

そんなの気にして測ってるやつは素人過ぎなのでトレランやめたほうがいいレベル域

95 ：

参考に計るだろ

96 ：

ボクは計らないね

97 ：

何のために自然に分け入るの？
都会で仕事や時間に追われて自然を走るのにタイムだなんて
トレランの楽しみ方をかなり間違えてる
競いごとならルールがしっかりとしたマラソンとかのほうがいいね

98 ：

どっちでもいいだろw

99 ：

>>97
登りや下り、悪路で順位がひっくり替わるとか邪な考えの卑怯なランナーばっかりだからそれはないない
このスレの代々のトレイルランナーの粘着で陰湿なレスみれば、そんな清清しさをもって走ってる人少ないのわかるでしょ
如何に陥れて出し抜くかだから、他人のタイムが気になるんだよ

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