橋下維新塾での徴兵制議論　２５人中２０人が賛成

1 ：2012/05/12 〜 最終レス ：2012/08/14

維新政治塾:参加者に評価と落胆　神髄に触れた／人多過ぎ
http://mainichi.jp/select/news/20120512k0000e010223000c.html
「改革への熱い思いが湧いてきた」「人数が多すぎて議論ができない」??。大阪維新の会（代表＝橋下徹・大阪市長）
が次期衆院選に向けた候補者養成の場と位置付け、３月下旬に開講した「維新政治塾」には今、受講生の高揚と
落胆が入り交じる。社会保障や外交・安全保障など、国政課題を学んでいる約２０００人を半数程度に絞り込むまで、
予定されている講義は５回。１２日には第４回が開かれた。
「橋下改革の神髄に触れることができた」と話すのは大阪府内で介護の仕事に携わる４０代男性だ。公務員制度改革
などに共鳴し、「自らも大阪を変えたい」と参加した。１時間程度の講義をただ受けるだけでは物足りないと、受講する講師
の著書を５、６冊買って予習して臨む。受講生の有志約１０人で自主的な勉強会も計画している。「参加者全員が改革
に熱い思いを持っている。明るい話題が少ない日本で元気になれる」と意欲を見せる。
中部地方の３０代男性は、勤務先のメーカーの社内ベンチャーの仕事で国の規制に不満を感じたのがきっかけで参加した。
「民間でも政治を学ぶ人が増える良いきっかけとなっている」と評する。外交評論家の岡本行夫・元首相補佐官の講義を
聴いた公認会計士の男性は「国防のことはよく知らなかったが、岡本先生の話で、領土問題でも中国のプレッシャーが強く
なっていると分かった。もっと危機感を持たないといけない」と述べた。
一方、塾の方向性に違和感を抱く人もいる。コンサル関係の仕事に就いている男性は「受講生は全体的に保守の色が強い」
と指摘。所属する班のグループディスカッションでは「徴兵制」がテーマとなり、２５人中２０人が「賛成」と答えたという。
「体制を変えたいという橋下市長には共感するが、選挙で大勝したら日本はどうなるのか」と戸惑う。また、東京都の男性は
「１班が２０?２５人で、発言も１人１分で議論なんてできない。期待していた人には納得いかないのではないか」と運営に
不満を漏らした。【平野光芳、林由紀子】
つづく

2 ：

>>1のつづき
◇出馬意欲「ある」が４割…受講生５０人調査
毎日新聞は維新政治塾の第２、３回の講義に出席した受講生計５０人（男性４３人、女性７人）に、国政進出への意欲
や選挙資金、政治経験の有無を尋ねるアンケートを実施した。
次期衆院選に立候補する意思が「強くある」「ある程度ある」と答えたのは、計１９人で全体の約４割。一方、「あまりない」
「全くない」は約３割。維新は、塾を次期衆院選の候補者発掘の場と位置付けるが、国政進出を希望しない受講生が
一定数を占めることが分かった。
大阪、埼玉、石川の各府県の３人は、地元市議選への立候補を目指していると答えた。
選挙資金に関しては、衆院選出馬の意思が「強くある」または「ある程度ある」とした１９人のうち、７割超の計１４人が
「十分ある」「ある程度ある」と答えた。
政治経験については約８割が「ない」と回答する一方、現職の県議、市議、東京都区議が計３人いた。

3 ：

だからなに？
>>1はさっさと削除依頼出してこいよ

4 ：

重複スレにつき誘導
[議事録､無い]軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ24[震災･原発人災]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327499708/
以後放置でお願いします

5 ：

なんだこれ
橋下支持はアホばかりなのか？

6 ：

ロシアと中国に戦争をしかけるそうです

7 ：

充足率上げるのが先だろ…

8 ：

導入するなら
男女18歳〜105歳までを対象にしろよ
賛成してるヤツらって「自分は徴兵されない・戦争に行かない」と思ってるヤツらだろ

9 ：

当然、橋下の妻や娘も徴兵対象にするんだろうね？
男女差別はいかんよ

10 ：

徴兵なんかされたら兵士の質が下がるだろうが
モヤシみたいな奴はくんな
体育大学の学生から厳選して軍人にしろ

11 ：

徴兵制を支持するアホは練度や士気という言葉を知らないんだろうな

12 ：

毎日ソースか。人民日報くらいの精度だな。

13 ：

重複スレの削除対象スレにつき誘導
このスレは放置のうえ、以後下記スレをご利用ください
軍事板の政治総合スレ
[議事録､無い]軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ24[震災･原発人災]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327499708/1
軍事板の国防・防衛政策総合スレ
[外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/1
軍事板のニューススレ
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ09▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1308822996/1
>>1
軍事板では単発ニュースでのスレ立て行為は禁止

14 ：

地方間分断対立を煽るつもりはないけどやはり、
大阪都を標榜する地方政党ですから、どうしても、
東京人は内心では引っかかる部分があるんでしょうか？
僕なんかは橋下さんが奇抜に発信・アピールすることで
大阪関西も注目されて光栄なことだと思ってしまいます。

15 ：

今時の非対称ハイテク戦で、専門知識のない徴集兵なんかなんの役に立つんだよ

16 ：

>>12 だよな
マスコミは広告主に影響受けるし世論形成の意図がある記事も多い
信用できるのはしがらみのない一般人のブログだよ

17 ：

どさくさ紛れすぎて、つまんないの>>1

18 ：

>>1
国政を担っていないものが国政を語るな！

19 ：

>>1
単発ニュースのスレ立ては軍事板では禁止行為
こちらへどうぞ
国防・戦争板（軍事板の予備役板）
http://engawa.2ch.net/war/

20 ：

人件費が増えて装備買えなくなるし。

21 ：

徴集兵に給料は要らないけどな、徴兵自体が「租税」なわけだから。

22 ：

馬鹿がスレ立てるとこうなる

23 ：

>>151
戦前日本の支配階級は全て男性だが？
男性の支配体制を守る為に戦ったわけだ
戦争を悪とする事は力を否定する事で
それは男女のパワーバランス的に
女を優勢にするだけだ

24 ：

徴兵制がなかったから戦後、日本は発展したのになw

25 ：

女から見れば男性全部が支配階級だろ
少なくとも普通選挙法が施行されてからは
少禄の末端の武士が
｢俺は士分としての恩恵を受けてない｣
って百姓に言って通用するか？

26 ：

軍人は頭脳優秀・体力抜群な事が求められる
徴兵制を施行するなら教育制度から考えないと使い物にならない奴らが大挙して軍隊に押し寄せることになってしまう
当然今の日本では無理
以上

27 ：

つうか法律家兼政治家なんだから違憲や条約違反。ド・ゴールが予言した軍事体系をぶち破るコトを期待しよう。
ぶち破れなければ単なる成り上がり者のバカ殿だ。

28 ：

曹の試験に五回も落ちた俺としては徴兵歓喜

29 ：

今はアメリカ、ドイツでも徴兵制を廃止しているのに、
今更議論させるなんてナンセンス。憲法9条を改正しても
日本で徴兵制なんてありえん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E5%BA%A6

30 ：

電力ネタで橋本一人で反原発停電上等から再起動までぶれまくって、その間プレーンの妄想劇場大公開だったんだぜ？
関電はテロリストなんてのも(笑)
それなのに、この馬鹿共になに期待してるんだよ(笑)

31 ：

重複スレの削除対象スレにつき誘導
このスレは放置のうえ、以後下記スレをご利用ください
軍事板の政治総合スレ
増税･選挙公約=軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ25=原発人災･尖閣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336844412/1
[議事録､無い]軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ24[震災･原発人災]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327499708/1
軍事板の国防・防衛政策総合スレ
[外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/1
軍事板のニューススレ
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ09▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1308822996/1
>>1
軍事板では単発ニュースでのスレ立て行為は禁止

32 ：

橋下は甘え

33 ：

橋下維新の徴兵制復活案を聞いて橋下を支持して行くことにした。

34 ：

>>5あの八策を見てもまだ支持しちゃう連中のことを今更・・・親から家とかを相続することを
「既得権」とか平然と言えるリアル底辺だぜ。

35 ：

●刑法246条　詐欺罪「人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。」、
●民主党2009マニフェスト　「増税無き財政再建」、
●野田佳彦の政治生命　「消費税10％に増税」、
●選挙をしたら負けるから絶対に解散しない。
http://takedanet.com/2012/06/post_c77d.html
１）選挙で主たる公約としたことの正反対が行われる、
２）公約と正反対なことに首相が「政治生命をかける」ということが起こる、
３）従って、総選挙は意味が無い。」
来年の総選挙に原発が争点になっても意味は無い。というのは、
原発反対を公約にした政党が政権を取ったら「原発推進に政治生命をかける」と変化するからだ。」
http://twitter.com/#!/TakedaKunihikoB
民主党のマニフェストには消費税増税しませんと書いてあった。
それがいつの間にか野田政権になったら、
増税に賛成しないのは民主党員ではないと言い出した、わけわかんない。
小沢さんはマニフェストは守るべきだと言っている、正しい、正論でしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=hoi7xO_5hcM

36 ：

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

37 ：

徴兵される政治家はいない
そんだけ〜

38 ：

そうしたらそいつらの一族縁者は有事の時にはケネディ兄弟やスターリンの倅のように一番危険な任務についてもらおう。
壱億総特攻の先駆けをしてもらおう。

39 ：

そういえば孫正義が橋下知事のバックについてるという噂もあるねえ
こういう？がりなのかなあｗ
↓
民団幹部の在日朝鮮人と手を取り合い大満足の橋下さん
http://www.mindan-osaka.org/admin/news/mindan_files/1248949506_DSC_4852.JPG
橋下さんが民団でスピーチする図⇒http://www.inbong.com/2008/mindan/
(しかも後ろには韓国人に外国人参政権をと、とんでもない字が書かれてるｗ)

40 ：

>>39
在日朝鮮人の参政権には昔から一定の配慮が必要と明言しているぞ。
なにを今更・・・

41 ：

>>40配慮する必要性とかないのにね。さすがは橋下。成りすまし保守

42 ：

つまり塾生は軍事の素人だったってだけじゃん

43 ：

軍事どころか医療もな。
ナチスどころかクメールルージュや文革やる気か？

44 ：

流石にないと思うが防衛予算が増額されず、熟練の曹士をリストラして素人を入れるという事にならないといいが
今のままだと幹部じゃないのに家賃･食事･官品が自己負担になるぞw

45 ：

徴兵が今すぐ出来ると思ってるなら、維新の会は軍事知識無さ過ぎだな。

46 ：

消防団でも増やしたほうがマシだよな
自衛官増やしたいなら即応予備自衛官増やしたほうが安いし早いし

47 ：

徴兵制にしてもいいけど2年間兵役についた人は終身医療費無料と国民
年金55歳から支給などの特典を付けてほしい。

48 ：

重複スレの削除対象スレにつき誘導
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軍事板の政治総合スレ
増税･選挙公約=軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ25=原発人災･尖閣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336844412/1
[議事録､無い]軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ24[震災･原発人災]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327499708/1
軍事板の国防・防衛政策総合スレ
[外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/1
軍事板のニューススレ
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ09▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1308822996/1
>>1
軍事板では単発ニュースでのスレ立て行為は禁止

49 ：

反対してるやつらってなんなの？朝鮮人？
徴兵制は実務より国民の国防意識を高めるのに役立つんだ
おまえらみたいなオツムがもやしの連中は一生てめーの札束でも数えてろよ

50 ：

>>49
図体ばかりでかくて訓練期間の短い軍隊はいらねってだけ
ところで国防意識高めたはいいが戦えない軍隊では無駄でしょ

51 ：

軍隊は学校でも刑務所でもない。
自衛隊に実務以外の事やらせるほど
今の日本には防衛費の上でも定員の上でも余裕は無いし
百歩譲ってあったとしても組織としてメリットがリスクに比べペイしない。
考えても見ろ。｢試験して受かれば銃が撃てるし、戦車長やパイロットにもなれる」と
「行きたくもないのに無理やり入れられた」と、どっちが良いイメージになる？w

52 ：

だいたいにおいて、「すでに韓国で実際に行われて結果が出てること」でしかないからな
極端なエリート主義社会にとって徴兵というより国民皆兵による洗脳は
極端な階級社会創出と軍隊の聖域化としての効果がある

53 ：

>>49
お前の言い方だと、志願制に移行した台湾は
これから国防意識がダダ下がるわけだな？

54 ：

>>49
君の国防意識が低いのは「ボクを徴兵をしてくれなかった」からじゃないんだ
なんでも他人のせいにばかりしてると成長しないぞ。

55 ：

ようやくこの時が来たか...
滋賀でいじめを犯した奴らを軍へ入隊するのはもってこいだ***

56 ：

ディレルベンガー部隊を作るのですかな？

57 ：

>>49徴兵しろってお前の大嫌いな朝鮮人のマネをするのか？

58 ：

どんな戦争を想定するかによって超兵が有益かどうかが決まるってだけなのにな
テロリストが跋扈する地域を制圧し続けるなら頭数がいた方がいい
海を越えて侵攻を試みる敵への防衛戦争を戦うなら職業軍人の集団がいい
的に占領された後のレジスタンスまで想定するなら逆に国民皆兵がいい
維新はその辺何を考えてるんだ

59 ：

削除対象スレにつき誘導
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[議事録､無い]軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ24[震災･原発人災]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327499708/1
軍事板の国防・防衛政策総合スレ
[外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/1
軍事板のニューススレ
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ09▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1308822996/1
>>1
軍事板では単発ニュースでのスレ立て行為は禁止
軍事板基礎知識・各種注意事項
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/2-17

60 ：

ネットウヨがめでたく徴兵されたら
鬼軍曹にたっぷりいじめられるんだろうなあ

61 ：

チョンは徴兵されないからいいね＾＾

62 ：

徴兵されなくても自衛隊には入隊できるのだから、
徴兵制を主張する前に、自分から入隊すればいいのにね。

63 ：

徴兵制が復活しないか心待ちにしてる。
橋下や維新など信用してないが、この政策だけで投票するに値する。
日頃威勢良く勇ましいことを叫ぶネトウヨが本気でものを言ってるか
試すいい政策だと思う。

64 ：

>>58
要らなきゃ、徴兵を発動しなきゃいいだけなんだし
必要になれば頭数を揃えられるような制度だけでも整備しとくのは、有益じゃないか？
具体的な方法論の前に、国防に協力する義務を憲法に明記すべきだとは思うがね
まぁここで勇ましいこと言ってる痴呆どもも、実際に自分が責務を負うハメになったら文句垂れるのは目に見えてるし
裁判員制度ですら、苦痛だ嫌だってゴネるクソばっかの国なんだから

65 ：

どうせいつものように現実的でないことがわかってきて馬鹿発言をなかったことにするんだろこいつはｗ
原発がなくても電気は足りるとかほざいてたのをなかったことにしたようにｗ

66 ：

>>63
つうか、定番の違憲・条約違反にはどうするんだ？
頭数云々より、弾薬の備蓄を増やしたり、兵器の強化が先だろ？
弾薬の備蓄や兵器の強化はしなくていいのか？

67 ：

>>66
維新橋下党が政権握れば改憲するに決まってるじゃん？
改憲して法律で定めれば徴兵を忌避する奴は犯罪者
あと橋下に逆らう奴は10倍返しを覚悟すべきだしな。

68 ：

>>67
条約違反。
国民投票通らなければ議員だけでは改憲出来ない。
やんごとなき方々が非公式な声明出して反対したら？

69 ：

橋下徹の相手の女「橋下徹さんとのはナマで
やっちゃうときもありました。橋下さん、お子さんが七人も
いるんでしょ？「自分でオレは的中率が高い」って言ってました。」

70 ：

さすが橋下

71 ：

流石ノックが知事務めた事のある大阪府の元知事
下半身の緩さはもはや伝統だなw

72 ：

１度あることは２度ある
２度あることは３度ある
ノックは無用

73 ：

さすがに徴兵制はWW�Uのトラウマがあるからご遠慮願いたいが、武器の使い方や現在の安全保障論、戦略は教えてほしい。
いっそのこと自衛学みたいな講義を全大学に設けてくれないかなｗもちろん朝鮮総連と結びついてる在日チョンや中韓からの留学生抜きでｗ

74 ：

>>73
学びたい奴が防衛大学行けばよかろう。
無差別にそんなの教えると悪用する輩が出てくる。

75 ：

まあ酷使様には是非一度体系だった理論を学んでいただきたい
それだけでだいぶ祓える病気もあるはず

76 ：

はしかみたいな物だな。
昔は共産主義だったが。
反動で今度は国家主義か。
懲りないな。

77 ：

体系だったマルクス理論でも学んでなよブサヨちゃんｗ

78 ：

まあこのまま行けば、数年後には維新橋下党が第一党になって
全権授与法成立→徴兵制復活の路線は決まってるよ。
国民は決められる強力な政治体制を望んでいるからね。
橋下閣下に反対する者は容赦なき弾圧を覚悟すべき。

79 ：

　　　　　　　　_ｨｨｲ川川川ュ,__
　　　　　__ｨ川川川川川川川川ｭ_
　　　_,ｨ川川川川川川川川川川川ｭ、
　　ｨ川川川川川川川川川川川川川ｭ
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川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川　　;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
川川::::　　,.-ｔナ.、::::　　　 ,.-ｔナ..、　　川川
川川::::　　 ￣￣ :::: 　　　　￣￣　　　.川川
川川::::　　　　　 ::::　　　　　　 　 　 　 川リ
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　ヽ_!::::::::::　 　 　 ｀　｀´　´　　　　　　::|ノ
　　ヾ!::..　::.....　　 ＿　 ＿　　::　　　 ::/
　　　ヽ:::..　::::　￣＿￣＿￣　::..　...::/
　　　　＼::::...　　　　￣　　　　...::::／
　　　　　 ＼::::::::.......................:::::::／
　　SM２２コスプレイ機長　橋下徹

80 ：

時代錯誤だな
現代戦はプロの時代
徴兵で数集めても使える武器は用意できない
後方要員が足りなければ民間使えばいいだけ
予備自衛官で十分
戦争で兵器は進歩しても、素人はすぐに玄人になったりしない

81 ：

今自衛隊は二等兵(士)の枯渇に苦しんでる
そもそも軍隊に就職、終身雇用の感覚で入ってくるから困るわけで、徴兵はそれを解決する
が、徴兵のコストは社会全体が負担する亊になる

82 ：

つうかヤリチン弁護士の言葉より、将軍、士官学校講師、大統領をした、ド・ゴールの本でも読め。
答えはそこに書かれている。
トゥハチェフスキーやマンシュタイン等にも影響を与えた本を出してるド・ゴールと成り上がりのヤリチンとは信憑性が全く違う。
質が劣る徴兵軍ではなく職業軍の創設を！

83 ：

橋下以下幕末と異常に重ね合わせている所がきもい。
船中八策とか。似ている所もあるかもしれんが一緒ではない。
別に船中じゃないし。八策に無理にする必要ないし十策でもいいし。
そもそも明治の徴兵は世界的に戦争が起こりつつあり、中央集権
富国強兵が急務だった。武士をなくす必要もあったし。
似ているところもあるかもしれんがあまりに維新の英雄と重ね合わせすぎ。
きっとコスプレが趣味だからなり切っているんだろうな。
橋下は大久保利通とは明らかに違う。橋下は国民は二の次だから。
大久保は自分が借金して国に回していたぐらい自己犠牲に持ち主。
ぜんぜん違うよ。

84 ：

戦場から遠ざかるほど人は好戦的になる。
ネトウヨを見ればそれは明らかであり、危険な兆候なんだよ。
ゆえに徴兵制を復活させれば自ずと国民間に慎重な世論が醸成されることになる。
誰しも夫や子息が戦場に向かうとなれば無関心では居られないからね。

85 ：

橋下氏こそ現代の英雄だよ。
未来永劫その功績を語り継がねばならない。
徴兵制復活、富国強兵の実現こそ千年帝国実現の第一歩だ。

86 ：

なんつーか橋下はアレにそっくり
イベント等で迷彩服とか制服着て、軍人になりきってるキモヲタｗ

87 ：

幕末の偉人は下級武士出身がほとんど。だから兵隊の辛さを知っている。
知らない連中が徴兵制とか簡単に賛成とか言っている所が・・・

88 ：

>>87
あれは、優秀で権威がある奴は大抵殺されたから、って事情が…
徴兵制賛成な時点で、軍事知識の低さがわかるわな

89 ：

幕末の偉人が世襲制から徴兵制に移行させた現実を見ろよ

90 ：

>>89
スターリンでさえ火力重視してた現実を見ろよ。
『赤軍は朝食よりもシュトルモビクを要求してる！』
と述べている。
フランスの大統領・将軍・士官学校講師をしたシャルル・ド・ゴールは職業軍の創設を！と言っている。
戦勝国の指導者の言った現実を見ろよ。

91 ：

火力も職業軍も大切だが、何を言いたいのかさっぱりわからない

92 ：

>>91
うん。それは君が軍事・政治的な知識が無いからだよ。

93 ：

そう言わずにもっと具体的に何が必要なのか言ってみたら？
まあ逃げちゃうだろうけど

94 ：

徴兵制復活に恐れを為して因縁付けてるだけだから論理的に説明
できるハズもないｗ
まあネトウヨならば潔く徴兵に応じ、国防の最前線で愛国心を発揚し給え。

95 ：

橋下って高校時代ラグビー部で大学もラグビー部にしようと思ったら
筋肉馬鹿だらけで嫌だったから入部しなかったんだろ。
そんな人間が徴兵制賛成とか言っているのな。
自分は徴兵されないからいいのか。

96 ：

>>93
火力や兵器が不足し中国やソ連程の人的余裕が無いのに火力をどのように潰すのですか？
武器の扱い・戦術・戦時国際法をわからず、武器や火力も無い烏合の衆でどのように敵を撃滅するのですか？
飢島やインパールやるのですか？
兵器が不足し民間人まで根こそぎ動員しソ連に蹂躙された関東軍を作るのですか？

97 ：

まあ二度の湾岸戦争を振り返れば
低レベルな装備しかない徴兵軍隊を高度な装備のプロ軍隊が一方的に虐殺
した歴史でしかないからな
今時、軍オタでも徴兵なんて支持しない

98 ：

竹槍でＢ２９を落としてから言え

99 ：

なんつーのかな、ニワカとかモドキ程、
憧れる対象の上っ面だけ真似ようとして、本物を越えて常軌を逸した権威主義に走りがちなんだよな。
応援団が運動部以上に｢体育会的｣な組織風土や行動様式を売りもんにしてたり、
歴史上でも、百姓や町人の集まりである新撰組が、敵対者との抗争での死者と、｢局中法度｣違背者への粛清による死者の数が大して変わらなかったりとか。
ネトウヨ連中の徴兵や教育論も似たような紛い物の必死さしか感じられんなw

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