エロゲンガーはアニメ業界から出ていけ
エロゲ声優はアニメ業界から出ていけ
死亡確認！！
というか、エロゲはやるけどアニメ見なくなったなあ
エロゲ業界ってもうニッチ産業通り越して死に体産業だし…
業界大手？メーカーやライター、原画家達も今必死になって一般に帰化しようとしてるしな
だーまえと虚淵があの体たらく
となれば当然それ以外も……
誰が引き抜きだしたかしらないが
早い所他当たった方が良さげだよな
人伝に聞いた話だが
お笑い芸人と同じでギャラが安いからだそうだ
サンライズとか東映とか
金余ってるところには間違っても呼ばれんだろうな
ライターはエロゲに行き着くべくして行き着いた奴しかいないっぽいしマジでいらん
確かに居るが売れてる方が多いだろ
深夜アニメしか知らない人乙
ゴールデンタイムから深夜枠まで幅広く請け負ってるのみならず
売れに売れてドラマ脚本まで手がけてる人の方が少なくないぞ
そういう人も居るのだろうが
エロゲライター以下の脚本家も居るのだから
エロゲライターを追い出した方がレベルが上がるって訳じゃないんだし
エロゲライターが居てもいいじゃないかよ
全日帯の高視聴率アニメだって非原作回はえらく低レベルな脚本の回があったりするぞ
確かにエロゲライターを追い出してもレベルは上がらない
問題はエロゲライターが居たらレベルが余計に下がるって事だ
連中程度の実力でも売れるんだと思った奴らが流入して
アニメの中身がどれもこれもABやまどマギレベルになったらどうなる？
ONEやKanon辺りからファンが家族愛だとかエロいらないとか持て囃して過大評価されすぎた
あげく業界大手の奔流についていける自信が無くて
アニメに逃げ出した結果がAB
虚淵は蛸壺屋と同レベルの
異常に偏狭な人間観の持ち主な上に創作の方向性が
「みんなを楽しませて俺も楽しもう」じゃなくて「まず俺が楽しもう分からん奴はアホ」なタイプ
以前からそう言われてたが今回の後書きとやらでそれが裏付けられた形になった
要は二人とも
「狭い世界で神扱いされて調子に乗っちゃいました」な人
実力者とされる二人がこれじゃ他のだって大差なかろうよ
垂れ流すだけのU-1とかに代表される厨二SS書きが
そのまんまプロになっちまった様な感じだし
こいつも、とらいあんぐるハートシリーズ（リリカルなのはのスピン元）という
エロゲで業界に名を残している
あとはリーフという会社の雫、痕、To Heartを手掛けた事で
一時期神聖視されていた高橋というライターがいるんだけど
こいつもエロゲじゃ上手く行かなくなって最近はアニメの脚本を
やり始めたとか聞いた
個人的に一番心配してるのは虚淵と同じニトロプラスで
デモンベインを作った鋼屋ジンの参入、こいつに関しては……
まぁ見てくれ、前途の高橋が手掛けたリーフのゲームにはまっていた
若かりし頃の彼が作っていた二次創作だ
http://nezameduki.org/Llist/Llist_jin.htm
こっちは設定ね
http://sf2.squares.net/lmemo/rune/word/jin.juzzam.html
http://sf2.squares.net/lmemo/rune/chara/12.grade.jin.juzzam.html
なんらかの分かりやすい棲み分けはやった方がいいだろう
カンパニー風の名前を付けるとすれば、
コミックフィルム、エロゲ映像、コメディ動画、アニメＢＬ、みたいな感じで。
同人エロゲ漫画家が普通の漫画描くなってのとどう違うの？
とりあえず>>1みたいな考えがこの業界を廃らせると思う。
どーせパクリモンかヒーロー、ロボット物の同人作品みたいなもんしか作らんし
漫画家や絵師は原作やシナリオライターを別に付けて
絵だけ書かせるという使い道が有るがエロゲライターは
脚本しか書けないし、その質が低いんだから使い用がない
ってそれもう、ただのオタじゃんｗ
てか両方そんな当たってねーよ
テキトーなラノベ物の方がマーチャンダイジング的に当たってるわｗ
アニプレ×オリコンという事で本当に売れてるのかという疑惑があるが
仮に売れてたとしてもいつまでもその人気が維持出来ると思うか？
既にABもまどかも売上的には下火になってるし
そもそもその売上だって
「深夜アニメとしては」って限定された範囲内での事に過ぎんのに
もう既に>>27が的確に説明してるが
その他にもエロゲライターは
エロさえあればほぼOKな業界でシナリオ任されてたせいなのか
それとも元々その程度の実力ゆえに他に行き場が無かったせいなのか
まともな脚本書けない率が高い
仮に採用するにしても
まず既に長期間活動してるプロの脚本家の下で一から勉強した方が良い
食べ物や銃のRく（これは虚淵）を並べて
知識のひけらかしRーをしつつ字数を稼いでるなんて
手段がまかり通ってるのを聞いた時は
出来の悪い学生の水増しレポートかよwと
とても生暖かい気持ちになれました。
じゃんじゃんエロゲーを創って貰ってエロゲー業界のレベルを大幅に底上げさせておいたほうが
良かったんじゃないか？ って言いたいんだよ、まじめな話。それこそ今問題になってる輩が全く生存できないレベルに、さ……
まぁ、でもそういう事すると一般作は二度と作らせてもらえなくなっちゃうかもしれんって懸念がね。そんなに官能分野がイヤか御前等はｗ
そういう実力と実績ある著名人達は多分
書こうと思えば一般作品中でもエロいものを書かせてもらえるだろうし
呼んでもこないと思うんだが
一円の銭にもならないお前らの人生よりはマシだと思うし。
フジと違い、これこそ嫌なら見なければいいだけの話。
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
∧＿∧ < 嫌なら見るな！
, -（´Д｀# ）- ､ ､ < 嫌なら見るな！
/ ） YYYYYYYYYYYYYYYY
./ λ / /
.〈 〈 〉 / / "
.゛ ヽ ヽ∧∧/ /〃 ＿＿＿＿＿＿
X⌒X⌒X⌒ .／＼ つと ノ ＼ X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
i二二i二二i／ ／ し J ＼ ＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
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＼ ＼ し^J ／ ／
ヾ ＼ ＼ ／ ／
(⌒ ） （ ⌒)
これが現状だと何度言ったらわかるのかと(ry
意味不明な上から目線をしてる勘違い君が出て来るんだよ
ＴＶアニメすらあまり見ずエロゲばかりやってる俺は韓流ウザイと感じる事が全くなかったよ
そもそも地デジ対応ＴＶを持って無いしな
ＴＶ買う位ならエロゲを買いたいと思ってしまうし
ならそもそもこんなスレ来るなよ
大々的に紹介されたり売れるのは広告屋と提携した
低コストで女を相手に簡単に稼げるクソドラマと
大根役者の韓流スター（笑）だけなんだよなぁ
アニメがそういう事になっても良いんならどうぞとしか
ネットで文句を垂れたいとは全く思わないよ
だから
そもそもそういうのは
こんなスレ来ないで
好きなエロゲのスレで好きなだけ語ってこいって
それともこのスレが>>38みたいな状態だから制裁でも加えにきたって言うのか？
だいたい全日帯ＴＶ番組が韓流や女性向けに特化されたら
確実に視聴者どころか番組制作関係者も困るだろうに
どんだけ想像力無いんだ
韓国→深夜アニメ
映画→作品
役者→声優
広告屋→アフィブログ
女→萌え豚
クソドラマ→萌えアニメ
韓流スター（笑）→ドル声優
と読み替えてくれれば分かるかな
輸入物のドラマばかり放送するようになったらそのせいで仕事を失うＴＶ番組製作者も居るんだろうな
それで韓流に不満を持ったり失業する人も居るのだろうし、失業した人については少し気の毒だとは思うが
俺が直接困る訳じゃないからな
そんな事よりも「オタク＝嫌韓ネトウヨ」みたいに思われて叩かれる方が俺は嫌だわ
全日帯ＴＶ番組の内容なんかより掲示板でマターリ過ごせるかどうかの方が俺にとっては大事だから
深夜アニメにも面白い作品は有るし良い演技をする声優さんはいるけど
大々的に紹介されたり売れるのは
アフィブログと提携した低コストでオタ相手に簡単に稼げる萌えアニメと
大根役者なドル声優だけなんだよなぁ
全てのドラマやアニメやゲームがそういう事になっても良いんならどうぞとしか
こんなところか
ＡＡに突っ込むのもなんだかなぁだけど、なんかめちゃくちゃな例えだな
腐るほどアニメあるんだし、見なければいいだけだろう。
むしろエロゲライターがやってるアニメの数は絶対数は多くないわけだし。
フジみたいに昼間っから韓流垂れ流し続いてるわけじゃないだろ？
道端にRがあったらいちいち
「Rだー！！Rがあるぞーーーー！！」って叫ぶのか？
普通に無視して通り過ぎればいいだろ。
フジ以外のチャンネルを見るという選択肢だってあるのにフジの件で騒ぐのは
萌えオタの俺には変に思えるよ
ＴＶがつまらなかったらビデオゲームやるとかの選択肢だってあるのに。
いろんなゲームが沢山あるし硬派スキーには洋ゲーとか用意されてるし
多様な嗜好に対応した娯楽が用意されてると思うんだがな、現在の日本は
まどマギ信者の暴走行為を知らんと見える
試しに物理板とか特撮板とか行ってみるといい
要は所かまわずR撒き散らしてる奴らが居る状況で
掲示板でマターリ出来なくなりつつある人が増えてる訳よ
論点ずらし乙
一遍>>42と>>47読もうな
ぜんぜん萌えない萌えゲーが量産されて絵買いと声優買いで生き延びてるような感じだ。
ゲーム一本にライターが5人ぐらいいてプレイしてるとキャラがどんどん崩壊していく。
ゲーム全体としてみたらまさにクソｗ
全体を無視してその場その場で昔の萌えキャラの真似事を差し込むだけ。
その悪癖をアニメにまで蔓延させる気マンマンなんだろｗ
アニメファンにいっとくけど萌えゲーなんてとっくの昔に滅びたからな。
エロゲーを焦土化させておいて今度はまだ喰えるアニメに手を伸ばしてきてるｗ
マジであいつら萌えをバカにしてるから気を付けた方がいい
ライターはガンガン進出するべきだろ
ただし周囲が精一杯補強してやっとこの状態
その事に肝心のライター達は気がついていない
だから後はひたすら落ちるだけ
放っといても自然消滅するよ彼らは
そして粗製乱造が更に進みアニメ自体が衰退すると
エロゲライターはそんくらいのレベル。
設定がどーのこーの言ってるえろぶちも、ググれば中学生でも作れるレベル。
単なる厨二病患者。
違いはライター達は良い年した大人でそのレベルって事だな
しかも麻枝や虚淵の例を見ると全く自覚が無い
それどころか当人の言動も厨二ときてる
ギャラ安くて多少話題に出来るからってこんなのに書かせるぐらいなら
割高でも熟練したプロ脚本家に書かせた方が良い
どうしてもデモンベインからはロボのデザインや金に物を言わせて集めまくった
大御所声優の演技力でもカバーしきれない不快感が有ったんだけど
ようやく合点がいった
つか、こんなの雇うなよw
> の後に鋼屋っていれといてくれ
吸血大殲って時点で誰の事か察しがつくから問題ないよ
彼らの所属するKEYとかニトロプラスって、自己顕示欲強くて、やたらと表の世界に顔出したがるイメージがあるし
たいていのライターは分をわきまえてて、闇属性の自分たちが光の世界で活躍することが難しいってことはちゃんと分かってると思う
ロミオだって脚本の仕事断ったって話らしいし
型月でめておがアニメの脚本書くことになってるらしいが、超遅筆だしこれも実現する期待は薄いだろうし
光の世界でも辺境に位置するラノベに流れるくらいが、せいぜいじゃないかと
稀に何かの間違いで桜庭一樹みたいにエロゲ書いてた奴が一般に行っちゃうこともあるみたいだけど
属性に例えるのもどうかと思うが上手い事いうな
言われて見れば確かにKEYとニトロプラスぐらいだな話題になってるのは
是非ともそうである事を願うよ……＞活躍することが難しいってことはちゃんと分かってると思う
エロゲーは全体のストーリーで楽しませればいいけど
アニメは一話あたりで盛り上げて、次の回にひっぱらなきゃいけない
麻枝が駄目だっただけで、虚淵はよくやってたと思うけどなあ
まず1話完結のアニメが多い事を思い出してね
そして1話完結でも連続物でも
終わり悪ければ全て駄目と言う事を忘れてない？
旧エヴァだってそれで批判続出だった
ましてまどかは……
まぁあれが綺麗な〆に感じられたんならそれで良いけどね
でも万人がそう思う訳じゃない事だけは忘れないでね
>でも万人がそう思う訳じゃない事だけは忘れないでね
上のレスぐらいちゃんと読めよ
そんなだからあちこちで敵作るんだよ
それがスレ数30オーバー、不満点のほとんどが脚本についてだぞ
ついでに言えば、アンチスレですら脚本以外はそんなに嫌いじゃないなんて意見が出たりする始末だｗ
リョナネタにゃ丁度良いが
信者が言うような社会現象になる名作じゃないって言うのもいたな
アンチも色々だ
そもそもあのラスト褒めてるのはクレオパトラやらアンヌやらの描写に
本当に感動したのか？
ゲームとシナリオとアニメの脚本は別物なんだから
>>62じゃないが分を弁えるってのはそういうことだと思うんだよ
麻枝なんかは、礼儀も作法も何も知らない素人が他人の領域に土足で踏み込んで、R撒き散らして行ったようなもんだからな
そりゃ嫌われもするわ
同じように、上で誰かが言ってたアニメ脚本家がエロゲ書いたら〜、ってのも分を弁えてない発想だな
自分の好きな業界を上に見たがる気持ちもわからなくはないが
まあそれはそれとして
ここではなんか全てのエロゲライターが実力無いとみなされて、優秀な人間は皆無であるかのように不当に貶められてるのが気になるな
何を根拠にそう判断するのか教えてもらいたい
実際アニメの脚本書いたことのあるエロゲライターなんて例が少ないし断言できるものではないが
中には脚本の勉強をすればまともな脚本を書けるようになるライターがいないとも限らないだろ
だから俺は「いない」と断言している根拠を聞きたいんだよ
上で既に言われてるように実力者とされる麻枝と虚淵の二人があの有様だから
他はもっとヒドイとみなされてるのかと
あとは>>33や>>52みたいな内情だな
ウワサっちゃウワサなんだろうが妙に納得がいくのよ
それに実際問題優秀といえるライターっている？
だからそういう本当に実力ある人達は
まず脚本家としての勉強してから入ってきて欲しいって事よ
マルチエンディングが当たり前のエロゲライターならそうなって当然だろうな
エロゲライターの世界にどっぷりつかってるっていう自覚があれば
もっと勉強してからエンディング1つだけの普通のアニメの脚本にとりかかるか
アマガミみたいな作品にするかするんじゃないかな
これに象徴されるように、勉強が足りないことは否めない
進出する気がある以上、業界が違うからというのは、何の言い訳にならない
世間はそんなに甘くは無い
信者がいるからって、甘え過ぎ
麻枝については脚本素人だから論外だが
虚淵については、単にアニメ脚本という形でその力が発揮されなかったという話なのでは？
相性ってもんがあるとあると思うが
それを判断するにもまだ、担当したアニメの絶対数がぜんぜん足りてないわけだし
>>33の文字数稼ぎについては、特に外注ライターの給料体系の問題であって
正社員として働いてるライターについては当てはまらないんじゃない？
あたかも全てのライターがそうであるかのようにみなすのはおかしいと思うが
あと内情というならエロゲライターってのは必ずしも自分が書きたいものがかけるわけじゃないから
基本企画担当や原画家の意向が優先されるから、原画家が描けないor描きたくない話は作れないし
売れ線でないものは企画自体が通りにくい
だから必然的に似通った話が多くなる。ラノベの現状も似たようなもんかも知れないが
個人的に好きなライターならいるけど、優秀なライターについては正直分からんよ
何を持って優秀とするかによると思う
文章力、演出、構成力、独創性いろいろ要素があるし
十分過ぎる位のクソ脚本だったよ
その後のインタビューとか見ても、こいつには何一つ期待出来ん
つか>>33で、その虚淵が字数水増しに挙げられてるのに何言ってんだ
会社の給料体系なんてそれぞれ異なるわけだし
虚淵が水増ししてるから、他のライターも水増ししてるなんて思うのはちゃんちゃらおかしいわ
万人に受けるエンディングなんて、ベタなハッピーエンドくらいだろ
自分が嫌いなエンディングだからって、ウロブチ全否定とか馬鹿みたいですよ
もっと具体的に、これまでの脚本で、どこがひどかったか
エンディング以外で指摘してくれないかなあ
たくさん作品手がけてみて駄目だったならわかるけど
一作だけで評価されてもね
オリジナルで良脚本なんて、エロゲライターに関係なく難しいじゃないの
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1314197073/9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1314197073/11
これでもまだ足りないと？
話ちゃんと聞いてるのか？
虚淵が水増ししてるから他のライターも水増ししてる
じゃなくて
多くのライターが水増ししてて虚淵もその一人
って事言ってるんだよ
そんなライターが持て囃される程度の業界だ
他のライターだって大同小異だろうよ
そもそも実力あったら
とっくにオリジナル作品書いてラノベ作家としてデビューしてるんじゃないの？
多すぎて上げられないぐらいで
オリジナルで良脚本書いてる脚本家は沢山いるぞ？
どんだけ見識せまいんだよ……
延々と話が続いているようだが
物語が面白いと感じる要素は、登場人物の魅力とストーリーの緻密さだと思う
両方共満たしている完璧な作品ってのはそうそうないから
大概はどっちかが一定のレベル以上なら受け入れられる場合が多いだろう
ストーリーが緻密な作品はそう簡単には作れないから
多くの場合は登場人物に感情移入し易くするように工夫する
キャラへの感情移入を少ない労力で量産できるようにしたのがハーレム萌え系
だから金太郎飴状態の作品が量産される
でもね
この作品キャラの描写がブレまくってて感情移入以前の問題
だから余計にストーリーの粗も目立っちゃう
悲劇イベント先行型で物語書いちゃイカンのよ
たまに「とにかくつまらない」という書き込みがあるのはこれが原因だろう
へえ
最近のであげてくれや
外注と正社員問わず多くのライターが水増ししてるということなら
それこそ原因を報酬だけに求めるのは不自然な話ということにならないか？
業界にボリュームのないゲームをあまり評価しない風潮がある
シナリオの長さとゲームの値段とが釣り合わない
だから水増しする。とかの方がまだ納得できる
そして水増しすることとライターの実力は直接関係ないから
虚淵の人気があるのは他に見るべきところがあったからだろ
話をすり替えてるようにしか見えない
あと虚淵はオリジナル作品書いてとっくにラノベ作家としてデビューしてるよ
そもそも誰がいつ報酬の話をしたのかと(ry
しかも水増しする事とライターの実力が直接関係ないって何だそりゃ
実力あるライターなら水増しなんかしないだろ
ブラクラもフェイトゼロも他人のフンドシやないかい
ヒットした事を自分一人の手柄みたいに思って
デカイ面するのは見苦しいから止めてくれ
しかもそのヒットも所詮深夜アニメ止まりだし
報酬の話>>33
報酬のために水増しするんだってことが書いてあるじゃん
実力ある人は水増ししないって、それはどこの常識？
話としてはきれいに完結してるけどゲームとしてのボリュームが足りない場合には誰だって水増しするだろ
話作りの基本だと思うが
>>90
アイゼンのことな。他のレーベルでも書いてた気がするが
>実力ある人は水増ししないって、それはどこの常識？
そんな事言われたら
水増しすることとライターの実力は直接関係ないってのも
どこの常識なんだと言わせてもらうしか無いんだが……
なんか完全に水掛論だしもう止めないか？
わかった。もう止めて寝ることにするわ
俺も別に水増しの話そこまでがしたかったわけじゃないし、完全にスレチだしな
空気を読めないのも物事の表面しか見えないのも、教祖がアレだと思えば無理はないのかもしれないがな
「常識越えてる俺かっこいい！」とか思ってるんだろうけどｗ
ていうか例の公式同人本といい今回の朝日インタビューといい
虚淵が常識知らず過ぎる
まぁ何も虚淵に限らないけどな
麻枝だってヒドイのなんの……
どいつもこいつもエロゲ業界じゃそれなりに名前を残してる連中なのに
このザマだよ
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