【伝説】ラリー・バードを語ろう2【33】

1 ：2006/11/22 〜 最終レス ：2012/07/30

まだまだ語り足りないので引き続き語るぞ
前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077355307/
キャリアスタッツ
http://www.nba.com/history/players/bird_stats.html

2 ：

バードは史上最高の選手

3 ：

ジョーダンのほうが上

4 ：

景気付けにバード関連の動画を
Larry Bird mix
http://www.youtube.com/watch?v=txQJt2mIwi8
Larry Bird NBA SUPERSTARS VOL.1
http://www.youtube.com/watch?v=rlaAEvYvl5o
80年代2人のスーパースター
http://www.youtube.com/watch?v=kdiw25NZIBE」
おまけ
ジョーダンと共演したマクドナルドのCM
http://www.youtube.com/watch?v=_oACRt-Qp-s

5 ：

前スレ1000行ってたのか

6 ：

アシストの数が尋常じゃないよな。
得点、リバウンドもチーム1位、加えてアシストもチーム1位の年が結構ある。
これだけ見ちゃうとワンマンチームかと思ってしまいそうだけど、
加えて20点、10リバウンド狙える選手が2人もいるんだから、
当時のボストンは強いわけだよなぁ・・。

7 ：

ＳＵＰＥＲＳＴＡＲＳ2もよかった

8 ：

>>5
行かずに落ちた

9 ：

昔疑問に思ったんだけど
ＳＵＰＥＲＳＴＡＲＳ２でペイサーズとの試合中のプレイ映像が
映ってて、なんかワンプレイごとにバードはガッツポーズしてるし、
観客も盛り上がってるようだったけど
そんなに大事な試合だったの？

10 ：

91年のプレイオフ第一ラウンド最終戦のやつだね。
試合途中にバードが頭をコートにぶつけて一時退場したけど
再び戻ってきて獅子奮迅の働きでチームを勝利に導いた試合。
頭部の負傷もそうだがすでに腰や背中が限界の域にまで達していたバードが
再びあれ程のパフォーマンスを見せたというのが大きかった。
バードは試合後このように語っている。
「指を少し怪我したくらいで数日休む選手もいる。だけど自分は
こんな大事な時にコートを離れてずっと後悔し続けることはできなかった。」
ちなみに英語だがこの時の詳しい状況についてここで述べられている。
http://www.nba.com/pacers/news/bird_person_game5.html

11 ：

ボストンのコーチ、ＧＭ、社長を務めたレッド・アワバック氏が
亡くなられていたそうで、合掌。
完全にスレ違いでもないと思うんで書いてみた。

12 ：

バードのキャリアベストプレーって
８７年Ｃファイナル5戦でのスティールになるのか？

13 ：

86年のファイナルの最終戦もなかなか

14 ：

個人的にはバックボード裏からのシュートを挙げたいｗ
あれはノーカウントになったらしいけど、初めて見た時はぶったまげた。
あとはDVDにも収録されてた92年の対ポートランドでの、
4Ｑラストのスリーも捨てがたいなぁ。
あんなめちゃくちゃな体勢からねじ込んでしまうんだから。
しかも、引退直前だったのにね。

15 ：

>>14
86-87プレシーズン、ハートフォードの試合ですね。
相手選手も呆れてました。

16 ：

バードに限らずスター選手ってすごい体勢からでも決めるよね。
ああいうのって人一倍のシュート練習に基づいてとっさに
力加減とか判断できるもんなのかなっていつも思う。

17 ：

それもあると思うが、最後までリングから目を離さないボディー
バランスと執念でもある

18 ：

バードクラスになるとノーマークだったりして、
楽に打てたシュートは決めて当たり前って感じなんだろうね。
難しいシュートをいかに決めるかが、
並のスターとスーパースターの境目なんじゃないの。
練習とかだと50本以上連続でシュート決めてたんでしょう？

19 ：

だとしたらフリースローはどうなるんだって話だｗ

20 ：

意外と３Pの本数も少ないし確率もたいしたことないな

21 ：

バードが50歳になったそうで
http://www.nba.com/news/birdat50.html
冒頭のところに有名なプレーが何個か書いてある。

22 ：

ショーマットアリーナーの床はガーデンから
持ってきたものですか？

23 ：

87年のピストンズ戦のあのスティールを生で見てたらどんなに興奮したかなぁ・・、
あの時のボストンガーデンの興奮ぶりは半端じゃないもんね
あそこはもともと熱いけど、それでも見た事ないくらいみんな興奮してる

24 ：

http://www.youtube.com/watch?v=yTY8IFzg42c
ここではバードのスティールが1位になってるな。
2位3位もボストンの選手だ。
2位のハブリチェックも名プレーだがやっぱ逃げ切りと逆転じゃ
興奮の度合いが違うよな。

25 ：

見てないけど、3位はジェラルドヘンダーソンかな?
実況は全部ジョニーモーストだね。

26 ：

87年のピストンズ戦はFENで放送してたね。
残念ながら第5戦は聴いてなかったけど。

27 ：

1点差で残り5秒くらいだっけ？
普通に考えればファウルゲームにして2本決められても3点差だから、
追い付く可能性が全くないわけじゃないんだけど、
それでもいきなりボール奪って逆転しちまうんだから凄いわな。
あそこで自分で逆転シュートまで決めたらもっと凄かったと思うけどｗ
でも、あの体勢じゃちょっと厳しいな。

28 ：

NBA SUPERSTARS2の動画発見
http://www.youtube.com/watch?v=rgxMQFGYV3w
SUPERSTARS1ともどもいいわ

29 ：

SUPERATRAS1と2どっちがよりいいと思う？

30 ：

.

31 ：

.

32 ：

>>29
甲乙つけ難し。どちらも素晴らし過ぎる。

33 ：

2のラストがBASKETBALL LEGENDと同じなのは特に意味はないのかな

34 ：

ああいう終わり方が一番似合うのはバードのような気がする。
他に似合いそうな選手は・・・思いつかない

35 ：

練習好きなプレーヤーは多い。
ルーズボールにしがみつこうとするプレーヤーもたくさんいる。
だけど、もう一本練習したところにバードがいて
もう１cm手を伸ばした先にバードの栄光がある。

36 ：

今までバード２世候補は何人かいたけど
結局その呼び名にふさわしい実績あげた選手はいなかった。
じゃ歴代の選手でバードに近いのは誰か？

37 ：

並以下の身体能力で大活躍したって意味では時代的に近すぎるけど
やっぱマリンかな　後は思い浮かばん
そういう意味でポジションは違えどストックトンとか

38 ：

マリンはパスも上手かったね
俺はシュートよりもパスが上手くないとバード2世とは言えないと思う

39 ：

バード２世は居ないな
アシストがもっと多ければノビは似てるかもな

40 ：

そうやね
シューターでエーススコアラーでかつリバウンダーでかつパサーで・・
ってやっぱこんな白人選手出手こねーか・・どれか足らずって感じやもんね

41 ：

とりあえず必要な要素としては
�@身体能力がそれほど高くない白人
�Aシュート力が高い
�Bパスセンスが高い
�Cクラッチタイムに強い
は外せないか。

42 ：

体を張れることは必須

43 ：

>>41
真っ先に思い浮かんだのはストックトンだったｗ

44 ：

ジェリーウェストも近いよな

45 ：

バードはﾄﾘﾌﾟﾙﾀﾞﾌﾞﾙ59回決めてるんだね（マジックに次いで２位）

46 ：

>>45
バードのトリプルダブルの回数は立場の違い
（スティール、ブロックが公式に記録されるようになる73-74より前をどう扱うか）
によって3位になったり5位になったりする
真の回数は分からない、分からないものは考えない、とするならマジック（138）、キッド（83）、バード（59）の順
記録に残っている部門だけで考える、とするならロバートソン（181）、マジック、キッド、チェンバレン（78）、バードの順

47 ：

キッドは今シーズンも結構３ダブル決めてるよね
アベレージで大まかに15ｐ、9a

48 ：

キッドは今シーズンも結構３ダブル決めてるよね
アベレージで大まかに15ｐ、9a、8rebは凄い
未だに2002/2003（だったかな？）は彼がMVPを獲るべきだったと思ってる

49 ：

バードのウエポンって、黒白ローカットでしたっけ？

50 ：

最近じゃナッシュが２年連続MVPだもんなー

51 ：

ボストンの永久欠番を名前と番号全て言える人はどれほどいる？

52 ：

記録とかどうでもいい。記憶に残るのがバード。ファンには感動として、
敵には恐怖として。
マジック「僕がプレイしてたときに怖いと感じた選手はバードだけだった。
多くの黒人達がバードってそんなに上手かったのかってよく聞いてくるけど、
バードは…上手すぎて恐ろしいほどだよ」
＜http://www.youtube.com/watch?v=ULvo7__wwBU＞
マジックの本意は知らないが、上記の映像を観るとその意味がわかる。
暴力的な情熱と、チャンスを掴む冷静さ。プレイで泣かせる数少ない選手。
かつてマローンがマジックのことを「金を払いたくなる数少ない選手」
と評したが、そんな選手は今でもいる…だけどバードの様に一度に戦慄と感動
を与える選手は一人もいない。多分これがNBA最高のショーマンが恐怖した
最も大きな理由じゃないか？ショーバスケの根本を揺るがしつつも、至上の
ショーバスケとして成立しているのがバードのバスケ。彼の記録なんて感動の
残り香に過ぎない。
このあたりがナッシュ・マローン・ダンカンとの違いだな。

53 ：

カリーム、Dr.J、レインビアとすごい面子とひと通りやりあってるな

54 ：

う〜ん、バードのパスってやっぱ最高過ぎる・・・

55 ：

クラッチタイムでの言動も最高過ぎる
バード「お前ら勝ちたいか？」
チームメイト「もちろん！絶対勝ちたいよ！」
バード「じゃあ俺にボールを渡して道を空けろ」
「どうやってあんなクラッチシュートいつも決めてるんだ？」
バード「あんなのいつもやってるよ」

56 ：

バードとマジックって、同じ位の
能力をもつライバル同士だったんだと思う。
ただ、マジックはフィジカル面でバードを凌ぎ、
バードは頭脳戦略面でマジックを凌いでいたんじゃないかと
そう推察する。
フィジカル面にはある意味限界があるけど、
ある意味頭脳・戦略には限界がない。
どんな作戦を用いてくるのか予想しにくい分だけ、
マジックにとってはバードは恐ろしい存在だったんだろうな。

57 ：

オールスターで88年のスリーポイントコンテストの映像ちらっと出たけど、
何度見ても痺れるわ〜。
あれはやっぱりちゃんと自分の得点分かってたんだろうな、
で、最後の一投で勝ったってのも分かってたと。
あんな状況でそんな余裕あるもんかなと思うけど、
やっぱバードクラスになると違うんだろうね。
あれで外れてたらかなりカッコ悪いけどちゃんと入るあたりがレジェンドだよね〜。

58 ：

エインジもいってるけど、相当な自信家だよな。それが結果と結びつくって
のが凄い。アリーナスも一回、予告どおり５０点PHX相手に獲ったけど、２回
目がな…そこらへんがお笑いで終わっちゃう悪寒を誘う。今のNBAにはピッタ
リなのかもしれないけど。
[…musing]
バードの時代はシリアスなキャラがまだ通用する時だった。アイスマンは
ずっとアイスマンで良かった。一方熱血は熱血でクールだった。今はどっちも
ダサいって思われちまう。結果お笑いかガキばっかりだ。
断言するが、LBJ、メロ、ウェイドは育たない。無機質な記録だけが伸び、
その場限りの興奮が消費されて継続性のない記憶が散らばっていくだけだ。
ハイライト、ハイライト、ハイライト
…それらは、マルクス風に言えば、「人間の時間」でなく「時間の人間」。
一方、バードの偉大さはその人間性でもあった。彼のハイライトの連続が映し
出すのは、消耗されるべき一時の興奮ではなく、彼のバスケ人生そのものだ。
随所に見てとれる勝利への執着心こそ彼が伝説たる所以だと思う。まさに伝説
は資本主義の時間を凌駕する。

59 ：

>58にメロディつけてほしいな。演歌で

60 ：

今バードみたくこの試合が最後かもしれないって思いながらプレイする選手
はいるのかな

61 ：

アイバーソン

62 ：

ＤＪが亡くなったんだってな・・・・最初冗談かと思った
まだ52歳だそうだ、あまりにも早過ぎる・・

63 ：

DJ…嘘であって欲しいと思ったけど、
CeltsのHPを見ると本当だと考えざるを得ない。
だけど感情がついてこないよ…
心臓発作という発表だけど、52歳だなんて早いよ、早すぎる。
ニックスのディヴッシャーといい、名選手たちの
早すぎる物故はあまりにも悲し過ぎる（号泣
バードの悲しみはいかばかりか…
お願いだから身体は大事にしてよ、ラリー

64 ：

マクヘイル、パリッシュを差し置いて、
一緒にプレーした中で最高の選手とバードに言わしめるんだからな。
顔にやたらそばかすが目立つのが印象的だったけど・・・、
でも80年代のセルツになくてはならない存在だったよね。

65 ：

ジェラルドグリーンはバードの大ファンで
小さい頃バードのジャージを着てたらしいよ

66 ：

http://www.nba.com/pacers/news/bird_statement_johnsonpassing.html
バードのステイトメントがペイサーズHPにありました。
短い中にどれだけの気持ちが詰まっているのか…
DJ , May　you rest in peace.

67 ：

DETとの試合での有名なバードのスティールの時、DJはバードならスティール
できると信じてゴールに飛び込んだらしい。あの状況で、一瞬でそこまで
チームメイトを信頼できるんだな、チャンピオン達ってのは。

68 ：

そういやうまいタイミングでゴールに向かってたね。

69 ：

>67
ラリーならスティール出来ると信じたDJ
DJなら決められるとパスを託したラリー
涙出てきた…

70 ：

セルティクスは嫌いだけどDJは好きだて人
なぜか多かったなあ。

71 ：

87年は優勝してれば最高だったんだけどね。
その年はレイカーズの方がすごかったな。

72 ：

ケガ人さえいなければ87年もきっと勝てたと思うんだけどなぁ・・
まぁたられば言っても仕方ないが

73 ：

というより86年にレイカーズに当たっててほしかったと思わんか？

74 ：

むしろ控えがあんな状態で勝ち進んだのは凄いと思う。
それだけ先発5人が凄かったということか。
バックス、ピストンズと続けて7戦までもつれこんだのに
最終的にはファイナルまで進んでしまうし。

75 ：

先日ＮＢＡ ＡＬＬＳＴＡＲでの１ＯＮ１グランプリ開催の情報を提供したものですが、また新しい情報が入り次第お伝えします。
関係者から入手した情報ですのでもし２００８年での開催はないとしてもその話があるのは確実だといえます。
正式な発表はルールが決まってからだと思います。出場選手については変動の可能性があり開催時期までは発表されないでしょう。

76 ：

>>73
86年にやってたらまず勝ってるはず。
向こうにはトンプソンがいない、逆にこっちには万全のウォルトンがいた。
シーズン中だってほぼ完璧な内容で2連勝してたし。

77 ：

俺が言いたいのは86年はバード個人にとってもチームにとっても
絶頂期だったわけだからこの時はやはりレイカーズとの
ファイナルになっててほしかったってことなんだ。
実際史上最強のチームのひとつに挙げられてるんだしね

78 ：

観れないのもロマン。マジックとバード、LALとBOSの力関係がはっきり
してたらライバルじゃなくなっちまうよ。

79 ：

つうか、いつになったら優勝できるんかのう・・・。
もうあの86年から20年以上経っちまった。
このままじゃレイカーズに優勝回数抜かれちまうぞ、
ここ数年は向こうも優勝は難しいだろうが。
こっちは浮上の兆しすら見えんものな・・・。

80 ：

ピアースに責任を負わせて放出しチームを一新する度胸はエインジにはない。
ドラフトでひたすら高順位の若手をとってピアースと相性のいい選手を
残していくやり方しかないな。そのとき別にピアースは第一オプションじゃ
なくてもいいけど。ピアースがもらたす経済効果を壊すのが怖くて仕方ない
んだろう。もちろん今の負け具合も相当彼の神経を痛めつけてるらしいが。
バードスレなんでそっちにもどすと、彼はGMとしてかなりの合理主義者。
功利主義者じゃない。ティンズリーがフランチャイズに大打撃を与えても
もしチームにとって必要な選手なら残すつもりだ。ジャクソン放出も表向き
戦術に合ってなかったから。アーテストだって本人が出たいというまでは
最後までサポートしていた。ただし放出するときはいくら人気があろうが放出
する。勝利至上主義。そのうち成功するだろう。

81 ：

http://www.major.jp/news/news20070304-20077.html
だそうだ

82 ：

http://www.geocities.jp/zenbo2005/
風化防止協力よろしくお願いしますm(__)m
犯人達を許せない。
最後にスレ違いホントに失礼しました。

83 ：

>81
まあ人気不振にあえいでいたという当時のＮＢＡと
人気が広範囲で広がっている今のメジャーの状況とは
まるで違うから比べること自体無意味ってもんよ。
第一、バードのようにチーム全体を引っ張り、なおかつ
個人個人の力までを引き上げることさえでき得るような
カリスマティックな力がある選手って、ＮＢＡやメジャーに
限らないが、現在他のスポーツでもほとんどいないだろう。

84 ：

バードの周りのレベルを引き上げる能力は異常
これに関してはジョーダンも到底及ばない

85 ：

最近、DVDで84〜85のLAL、88〜89のDET、90〜91のCHI、
なんかのシーズンビデオが再販されてるけど価格と時間見ると、
ボーナストラック的に試合が収録されてるみたいんだよな。
であればここはやっぱり最強の85〜86シーズンを再販してもらいたいなぁ。
Sweet Sixteenは持ってるけれど、やっぱり当時の試合を丸々見たいよ。
値段はいくらでも構わない、もし発売されれば速攻で買うと思う。

86 ：

みんないつからＮＢＡ見始めた？
俺は９２年中盤からだからリアルで見た印象的な試合は
ブレイザーズ戦くらいしかないわ

87 ：

ageとく

88 ：

アイザイア・トーマス

89 ：

俺が当時アメリカにいた時は
いつも腰痛でコートサイドでうつぶせ。
ボストンのコートはボールが弾まない部分があって
相手をそこに追い込んでた。

90 ：

「飛べない白人」バードがたまにする必死ダンクが大好きだった俺

91 ：

age

92 ：

http://www.nba.com/japan/playoffs2007/070418_nash_mvp3.html
これ読んだらバードとマクヘイルの仲が微妙というのが分かる気がした・・・

93 ：

普通そうに見えて実はスゴイ選手というのが
バードファンのツボに入るんだろうな。

94 ：

バードとは関係ないけど、
アメリカ人の白人選手の有望株って、いなくなって久しいね。

95 ：

＞＞９４
ていうか今オールスタークラスさえいないよね？

96 ：

今のところ史上最高の白人選手はバード？

97 ：

対抗がストックトンぐらいしか思い浮かばないな。
ジョージ・マイカンも白人だっけ？

98 ：

>>96
文句なしだろ、対抗馬すら思い当たらない。
ストックトンとかウェストとか素晴らしい白人選手もいたけど、
バードは一歩も二歩も上行ってると思う。

99 ：

バードがダントツでしょ

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