ボナンザ Bonanza　専用スレ　19手目

1 ：2012/02/15 〜 最終レス ：2012/08/18

前スレ
ボナンザ Bonanza　専用スレ　18手目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315851533/
・Bonanza公式サイト
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降
・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です

2 ：

マイボナ導入法（.NET Framework 3.5以降が必要）
1. ボナンザ Felizをダウンロードする　http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
2. マイボナと棋譜データベースとbonasseをダウンロードする　http://www.geocities.jp/shogi_depot/
3. 解凍してできる、ボナンザ Feliz(book.bin,hash.bin,fv.bin)と
マイボナ(MyBona.exe)と棋譜データベース(2chkifu.bin,2chkifu.hdr)を同じフォルダに置く
4. bonasse(bonasse32.exeまたはbonasse64.exe)の名前をbonanza.exeに変更してそのフォルダに置く
※ .NET Framework 3.5以降がインストールされていないときはIEの[WindowsUpdate][カスタム]からインストールする

3 ：

GUI For Bonanza導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする
2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 GUI For Bonanza based on CSA SHOGI　をダウンロードする
注）1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと
3. それぞれを解凍する
4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe book.bin hash.bin　のファイル3個を、2.の解凍フォルダにコピーする
v1.2導入法
5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Aug 23 2005, Bonanza v1.2　をダウンロードし、解凍する
6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする

4 ：

BFE導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする
2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 Bonanza Front-End　をダウンロードする
注）1．と2．のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと
3. それぞれを解凍する
4. 2.の解凍フォルダ内にあるファイル全て（サブフォルダ含む）を、1.の解凍フォルダにコピーする
5. BFE.jar をダブルクリックして起動

5 ：

いちおつ

6 ：

5月に7が来るのだろうか

7 ：

この数年の慣例だとそう

8 ：

読む手数を10に制限したら殆どノータイムで指すな
全ての手を読み切ってるのか疑い深い

9 ：

日本語でおｋ

10 ：

タガログ語でおk

11 ：

テンプレを更新しないでそのまま貼るとか。。>>1は初心者かよ

12 ：

このテンプレ何か更新するのあるのか

13 ：

ソフトに「将棋所」を追加して欲しい
くらいかな…？

14 ：

アップローダを削除か後半にもってくる、CSA将棋云々とGUI For Bonanza、BFE、bonasseを削除して
将棋所を追加、1にマイボナと将棋所どちらかを入れる旨と現在のボナンザのバージョンを記してほしい

15 ：

>>11
これ立てたアホが悔し紛れに絡んでるんじゃねーのw
【ボナンザ・マイボナ】 Bonanza【専用スレ】20手目
タイトル改変、連番デタラメ、テンプレ無し

16 ：

将棋フリーソフト 将棋所にBonanzaとGPS将棋をインストールする方法
http://kakukoukan.blog113.fc2.com/blog-entry-157.html
質問来たら、↑これ参考にやれ
でいいかな？

17 ：

7が楽しみ

18 ：

他のPCソフトに関するスレってどこにあります？
東大将棋とかでちょっと聞きたいことがあるんですけど。

19 ：

>>18は無知を装った荒らしなのでスルーで

20 ：

>>19
何で？？
ソフトで板検索しても東大で検索してもスレが出て来ないから聞いてるんだけど。
やっと見つけたボナンザが専用スレになってるし、

21 ：

つ "コンピュータ"で検索

22 ：

>>21
コンピュータ将棋だったのかｏｒｚ＿。トンです。

23 ：

今のBonanzaの最新って
Bonanza 6.0 ？

24 ：

>>23は質問を装った無知なのでスルー

25 ：

>>23
昨日公開された Bonanza 8.0 が最新

26 ：

>>25
制作者のサイト見ても無かったけど
8.0ってもしかして有料？

27 ：

>>26は無知を装った荒らしなのでスルーで

28 ：

>>18
ちょっとききたいことなら質問スレでいいんじゃないの
>>21
コンピュータ将棋スレってなんか雰囲気変わってない？
個別ソフトの話題とかは場違いな感じがする
ソフトで検討とかもできないし

29 ：

>>28は無知を装った荒らしなのでスルーで

30 ：

Bonanza Ver.6.0がダウンロードできにゃい
http://gi.cs.uec.ac.jp:10140/bonanza_v6.0.zip
（お・・おれは荒らしじゃねえぜ！）

31 ：

単にあちらのサーバの問題じゃないのか
しばらく待ってれば

32 ：

>>31は無知を装った回答なのでスルーで

33 ：

よくわからんがこのスレの冷戦が続いてんのか？きもっ
Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

34 ：

最新版はいつ頃出るんですか？
出るとしたら楽しみで仕方ないです

35 ：

出るとしたら選手権後だけど、奇数ナンバーは例によってCMエディションじゃないの。
俺はお布施替わりに買うが。

36 ：

ボナンザって何処まで全幅探索なのかな
選択探索も結構入ってるんだよな？
全幅だからこそあり得ないような妙手が見つけられて面白いのに

37 ：

>>1
bonasse
なんて見つからないじゃないか！

38 ：

>>1
どうした？知恵遅れ
一人でスレを盛り上げろよｗ

39 ：

マイボナで次善手以下を表示させる方法ってないんですかね？
棋譜解析すると次善手との一致率も表示されるのを見ると、一応Bonanza自体には最善手以外の候補手も用意されてるみたいですが

40 ：

>>39
棋譜解析の次善手とされる手は、読みの浅い段階での最善手の感じがする。
[表示]から読み手順ウィンドウを開いてやると、そこに読み手順が表示されるので
それで判断するしかないかも。

41 ：

駒をもっとスムーズに動かせんのかねこれ？

42 ：

bonanza_x64_sse4の方で試行させてもNPSが全く変わらない（というかむしろやや遅くなってる）のだが
本当に速くなってるのかね？
同じ局面数でも質のいい探索をしてるってこと？

43 ：

>>42
ＣＰＵは？

44 ：

>>43
Core i3 2120

45 ：

バージョン４以降のボナンザのレート上昇の要因って思考ルーチンの改良は微々たるもので、ほとんどが局面探索速度の上昇なんだな
同じノード数５００ｋで２０局やらせたら、Bonanza v4.1.3の9勝、Bonanza 6.0の11勝だったわ

46 ：

へー
ボナンザ6の方が4より強いんだ

47 ：

ボンクラとやらせたらどうなるのかな
マシンパワーが同じ場合

48 ：

マイボナで思考させてる時に、時間ギリギリで散々考えてた手を捨てて1手しか読んでない単発の手を推奨するケースがあるのですが
ボナンザの内部ではどういうことが起きてるんですかね？

49 ：

途中まで読んだ限りでは、前に読んでたヤツより点数が高いからじゃないかな

50 ：

マイボナでは、レベルを初段などに設定するとかいう明確な入力数値はないよね
スレッドを１にして予測読みを切って、ボナに１手１秒で指させても負けるおれって･･･

51 ：

初心者がdepth1にも勝てないのは当たり前だと思うぞ
実はオレもそうだが(w

52 ：

昔流行ったbonanzaの強さと24のレーティング比較
limit depth 1 = R300
limit depth 2 = R650
limit depth 3 = R1000
limit depth 4 = R1300
limit nodes 40000 = R1500
limit nodes 80000 = R1700
limit depth 3 =道場初段
limit depth 4 =道場二段
limit nodes 40000 =道場三段
24初段だけど、確かにLD3には酔っ払ってても勝てるが、LN40000とはいい勝負。

53 ：

depth1っていうのは、一手1秒ってことなのか

54 ：

>>53
depth 1 は大抵の環境なら一手1秒。
ただし一手1秒がdepth 1 なわけではない。

55 ：

>>53-54
正確に言うと探索深度が１しか読まないってこと
つまり、現局面から１手先の最善手と計算された手を指すってこと

56 ：

それに負ける俺って、いったい・・・

57 ：

>>52
すごいね
おれは酔うとただでさえ勝てないPSP東大なんかにも勝てない
ただ酔っていても将棋はおもしろいよな

58 ：

酔っぱらったときのｲｹｲｹの将棋が後から見ると面白い。

59 ：

書き込めた

60 ：

>>50 の設定で、PSP激指四段と対戦させてみた
少し安心した。初段以上はあると思う。
１秒であの手裏剣放つなよと
▲PSP激指 無制限 X △Bonanza 1手1秒
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/5974.html

61 ：

ボナｖｓ激指で対決させるとどれくらいの戦績になるの？
ボナの全勝？　それともボナの１０勝１敗くらい？

62 ：

今は劇さしの方が強いんでない？

63 ：

コンピュータ将棋選手権のことですかね？
製品版だとどうなんでしょう？

64 ：

あゴメン。前年度はボンクラ優勝でボナンザ二位だね。劇さしは4位。
順位は入れ替わることが多いから今年はどれが勝つか分からないね
ただ、ボナンザはマシンパワーにかなり依存するから、
早いマシンに入れたら劇さしに勝てる可能性はあるね

65 ：

マシンパワーの依存度が大きいんですか
低スペックのマイＰＣだとボナンザと激指両方起動すると
ボナンザがおかしくなっちゃうんですよね
だからボナンザｖｓ激指を試すことができないんだよね

66 ：

>>60 だけど、今度は激指に１手１秒で指させて、PSP東大デラックス四段と対戦させてみた。
PC激指の方は先読み切って持ち時間１分のみ。実質ノータイムで指したかな。
PSPの方は無制限に設定すると１手３５秒前後で指す。
PSP東大デラックス Ｘ 激指10(１手１秒)
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/5985.html
結果はPSPの圧勝だった。ボナンザが１手１秒であれだけの強さを発揮したのに･･･
「速さ」なら、Bonanzaの圧勝ということではないだろうか。

67 ：

そろそろ1年、新しいボナンザを出してくれないかなぁ。
有料でもいいから、強いのがほしいな

68 ：

>>67
きみ、相当強いね

69 ：

それよりオープンでボンクラ出してほしいわ

70 ：

>>69
出たとしてLinuxマシンを何台も買えるの？

71 ：

一台でもハイスペックなら24で3400
十分だろ

72 ：

ボナンザって棒銀の受けが苦手じゃない？

73 ：

つまり、ボナンザ系に勝てるプロ棋士
それは神武以来の方ということか

74 ：

超初心者です。
棋戦の観戦用にbonanza6.0入れてみたんですが、使い方の解説ページなどに
ある、「棋譜をコピペして検討させる」という所のやり方がさっぱり
分かりません。
棋譜のどの部分をどこにどう貼り付けたらいいのか、詳しく教えて
もらえないでしょうか？
もしくは、その部分を詳しく説明してくれてるページを教えてもらえたら
ありがたいです。
今のところ導入しているのは、bonannza6.0、マイボナ、jabona、ボン多、u2b
2chkifu.exeです。
他にもＤＬした方がいいものはありますか？

75 ：

PC初心者板にいけ

76 ：

>>75
コピペの意味は分かってます。
例えば、▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛
こういうのをそのまま貼り付けたらいいのかどうかが分からないのと、
ボナンザの画面のどこに貼り付けたらいいのかが分からないので。

77 ：

>>76
ボナは何で動かしてるん？
マイボナ？

78 ：

>>76
わからない原因は将棋ソフト特有の操作ではなくOS上でのごく初歩の操作すら知らないから
2chの専門板はどこでもその手の質問はPC初心者板に行くように言われる
なぜならこれを許しておくとどうしようもない初心者の「どうして？教えて？」で埋まってしまうから
おとなしく行けよ

79 ：

>>76
例えばこのページの枠の中全部をコピーして
マイボナを起動して、画面上にそのままペーストできる
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/ryuou/ryuou14-1.html
つうか、何も考えずにコピペすると張り付くんだから
質問するまでもないだろ

80 ：

>>77
マイボナだと思います。
サイト見て手順どおりにＤＬしたので。。。
>>78
行ってみます。
>>79
ありがとうございます！出来ました。

81 ：

>>79
マイボナの盤上で右クリックして貼り付け？
おれのはマイボナ上で右クリックしても選択肢出てこないけどな。
編集のとこ押して棋譜貼り付けクリックするなら話しはわかるが。
ちょっと便利だと思ってやってみた。

82 ：

右クリックとかいらんだろ
Ctrl+Vでそのまま貼り付け

83 ：

>>82
マウスだけでできなかったか。
ありがとう。

84 ：

>>65
コメントしそびれてたけど、同じPCでボナンザと激指を対戦させるときは、
設定でボナンザの「予測読み」を切って、激指の「先読み」を切り、
同スレッド数でやるのがフェアなやり方。
激指は最高レベルで無制限、ボナンザも一手60秒に設定させれば
思考時間も公平で、ハイレベルな戦いを楽しめるだろう。
ボナンザはマイボナ入れるの推奨。

85 ：

そうすればボナンザは誤作動起こさないよ。

86 ：

片方は思考時間無制限、片方は一手60秒。
これのどこが公平でハイレベルな戦いなのか全く理解できんが、頭逝ってるの？

87 ：

激指は最高レベルで時間無制限に設定すると
最長でも60秒で指すんだが何か
無制限で指したことないだろ

88 ：

書いてる時点で逝ってるカスにもう一つ教えておくが、持ち時間を無制限ではなく
最大に設定することで1手1分以上思考させることもできる。
これはどんなスペックのPCでも変わらない。
人の話で理解できないと言う前にやって見てから書けうすらバカ。

89 ：

ID:Ehea6n9m [2/2]
薄ら馬鹿だな
六段+にして
持ち時間を999分にしても数秒で指すのだが

90 ：

>>89
まったくもって同意。

こいつID:Ehea6n9m どんだけ低スペックのごみＰＣで指したんだか
まぁ　貧乏のカスでは仕方ないか

91 ：

激指に合わせるなら、むしろ10秒将棋くらいでやった方がフェアじゃね？

92 ：

朝から脳みそ低スペがいるな
しかもそのうすらバカに同意してるカスもいる
お前らが弱いから最後まで数秒で指すんじゃないのかｗ？
最高レベルで激指が最後まで数秒で指すなら３回回ってワンと言ってやるよ

93 ：

7.0公開まで残り一週間

94 ：

将棋24で途中やってる時に
同時並行でマイボナで読み込ませたいのですが、
棋譜はどうやって読み込ますことができますか？
C+Pでできるとおもうのですが24の棋譜はそのままだと
よみこめませんですよね？

95 ：

そんなにソフト指しがしたいのか

96 ：

終わってから検証するよりリアルタイムで検証したいじゃん？
誰かやり方知りませんか？

97 ：

リアルタイムで検証Ｗ

98 ：

24でマイボナじゃリアルタイム無理なんですか？

99 ：

リアルタイムなら手動で一手ずついれればいいんじゃねーの？

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