将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽92

1 ：2012/07/01 〜 最終レス ：2012/08/20

将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽91
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336619850/l50
低級タブ突破を目指し精進しませう。
そうでない人も将棋を楽しみせう。

2 ：

(守られていないお約束)
自称上級の基地外が現れたら基本放置で

3 ：

どうせ基地外来るしもうこのスレいらないよね

4 ：

低級です
こんにちわ

5 ：

フリーで６級に勝ったぜよ。

6 ：

はあああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なんで将棋みたいなもんが強いとかどうでもええ話に嫉妬するんじゃ！！！！！！！！！
そらおまえらみたいな将棋が生き甲斐のやつは将棋で優劣決めんじゃロウな！！！！！！！！
先にゆうとくけどこのレスは嫉妬でゆうとんちゃうぞ？
そんなんに嫉妬するんわプロとオタクだけじゃ！！！！！！！！！！
わしらはなあ
そもそも将棋なんかそないにすきちゃうんじゃ！！！！！！
明日世界から将棋が消えてもなんもかなしない！！！！！！
趣味の中のトップ５にも
将棋なんてはいってこんのじゃ！！！！！！！！
わしの趣味ゆうたるど？？？？？
１ネット
２野球
３読書（小説
４TVゲーム
５音楽鑑賞
６テレビ鑑賞
７Rー
８映画鑑賞
９服を買う
１０詰将棋
あほぬかせ！！！！！！！！！！！！
そもそもわしは将棋倶楽部なんぞもう4ヶ月もいっとらんのじゃ！！！！！！！
ぼけがｑ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そこをかんちがいしとるもんばっかりなんじゃ！！！！！！！！！！！！
将棋が強いとか弱いとか
ほんんんんんんんまああああああああああああああにどおおおおおおおおおおおおおでもええんじゃああ！！！！！！！！！！！！！！！！
将棋がいちばんのしゅみで
将棋こそ至高とおもとるもんにはわからんのか？？？？
しっとなんてあｒつわけないやろ！！！！！！！！

7 ：

大事なこといいわすれとったわ
プロ棋士は立派な人らやと思う
子供の頃から研鑽重ねて夢を実現しとる
尊敬できるわ
でもなあ
アマが強かろうが弱かろうがどーーーーーーーーーーーーでもええんじゃ！！！！！
あほか！！！！！！！ほんま！！！！！！！！！！
おまえらもなあ？
Jリーグの順位どーーーーーーーーーでもええやろ？？？？
興味ないやろ？？？？？？？？？
あるかもしれんけど、それはええ
適当に興味ないもん思い出してくれたらええ
それといっしょじゃ！！！！！！！！
わかったらだまっとれ！！！！！！！！！！！
どあほ！！！！！！！！！！！！
わしは自分の頭が悪いのは理解しとる
せやから今も土方じゃ
子供の頃から学校の成績も下の上やった
わしの言いたいことは全部>>566にまとまっとる
後のレスは余計じゃ
えらいすまんかった

8 ：

>>1
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/294769
万年低級はこういう上級者の「芸」を並べて感覚を吸収しろ
今はまだ手の意味が分からないだろうがそれでいい

9 ：

やめなさい。
あの、厳しい言い方だが生活保護制度もそのうち切られるよ？
おそらくこの５年以内に。
今の日本に全国民を受け入れるその体力はない。
悪い事は言わないから、日雇いバイトでもいいから将棋やめて一からまず働きなさい。
身体を整えなきゃならない事情があるのか？
あるならそれを正直にここに書きなさい。
人間正直が一番。正直に生きたらインターネットってのは優しい母体だから皆共有してくれるよ。
なんでも己の使い方次第だぜ？
使い方次第で敵にもなるし、味方にもなる。
そういう事よ？

けど女ならこんな糞の役にもたたんぐーたら俺なら殴り倒しとるけどな。
実際そうしてきたし。苛々苛々するだけやし。
彼が男だからと思うからこそ俺は必ず立ち直ってもらいたい訳でさ

さてと、そろそろ北斗軍団集結しようか
私？そりゃ私はトキ役ですから自前の綺麗な美し過ぎる右玉で受けて立ちますよ。

10 ：

一応書いておくがこのＲあるじゃんって子はねぇ
俺が低級スレでお世話になった中で記憶する中で過去二回対局しとるのよ。
そりゃ挨拶もきっちりするし、なかなか素直な好青年だった。
なので、彼に対して俺個人的にはいい印象しかないのよな。
だからこそ、素直に自分の思うがままに力強く生きていけと、こう思う訳なんよな。
そらお前、理屈が通じない人間は肌と肌で一戦交えるしかないでしょうな。
俺も動物やがな。人間も動物でしょ？
犬は戦うのよ。訳わからん相手ならとにかく戦うと。
血みどろになって戦って始めて相手の事が理解出来て、思いやりの気持ちも生まれてくる訳なんよな。

俺は将棋は趣味よ？
本業は本業でまぁそれも趣味よ。
俺は好きでこの業界におると。
仕事も趣味もなんでも好きでないと続かない。
まぁ俺個人的な意見だけどさ。

11 ：

例えば上級者、有段者に実力ある低級の人が、自分の得意戦法ぶつけた場合、
勝てるか勝てないかの話は置いといて、
客観的にどちらを応援するか？と問われれば、やっぱ低級のほうを応援するわな。
それでいいんじゃないか？そういうくだらん話は。
やっぱ俺も現在３級レベルだが、実際強い将棋を見るとここまでかなと。
いろいろ勉強になったし楽しい対局を見れてなかなか有意義な時間だったと。
また皆で生き生きしたスレへ育てていけたらいいわな。

強い人の将棋を見る。
強い人の書いた本を読む。
強い人の解説を聞く。
俺があんたに言える事はそれぐらいだが結局有段上級中級低級初心問わず、万人がその繰り返しなんよ。
結局努力が趣味を産むし、努力が面白さを産んでく訳で、
なんか堅苦しい言い方だが、トキってのは堅苦しい人間な訳でその辺りは許して欲しい訳だけども
人間同じ生きるなら趣味を満喫しようよと。
皆で強くなりましょうよと。

12 ：

とにかくマニアックなネットだけの話題はやめて、
本気でそのなんつーかな？
本気で趣味として楽しみたい人達の為のスレヘ育てあげていかないと、
と俺は思うね。
こないだの北斗兄弟ネタ楽しかったじゃない？
ああいうノリでこのスレを皆の力で育てていかないとなぁと。
俺個人的にはこう思います。
その為ならいつでもトキになってアミバを全力で撃つしやなｗ
理屈がわからなければトキがお相手してあげましょうか？
俺個人的にはそういう話じゃないと思うので・・

じゃああんたは有段タブの２４の有名レベルですか？
趣味は皆雑魚だから趣味なのよ。
俺も別に将棋で飯食ってく訳じゃない訳でやな。
それも俺がここにお世話になって書き記したのをわざわざ貼付けてくれとんだが、
趣味といえどやはり皆勝ちたい訳よ。
あれは道場の人も嘆いてるんだが、
結局道場も客層が老人主体みたいなとこあるから、一概に強く言えん訳なんよ。
そりゃ大学で現役将棋部とかバリバリの道場通いの子らは「あんなの金で段位買えるとかおかしいですよね？」と純粋になるんだろうけどな。
やっぱあれよ。ラオウは聖帝には勝てん訳よｗ

13 ：

連敗ストッパー役はもう飽きた

14 ：

まだ11級〜初心が無かった頃、6〜8級を行ったりきたりしてました者です。
かなり久しぶりに登録し15級からスタートしたのですが、100局くらい指して11〜12級で落ち着いてる感じです。
これは、やはり自分が弱くなったのか、11〜12級のレベルが高いのか、どちらだと思いますか？

15 ：

前スレでもあった議論ですが、個人的には低級上位〜中級下位はそんなに差が無いと思っております。
勝負勘が戻ればまた中級上位に戻るのではないでしょうか？
ずっと１３級の常連だったけど、遂に低級タブトップまで登りつめたぜ。
３回低級脱出リーチがかかり全敗・・・。ギギギギギ。

16 ：

右四間やられると、ほぼ100％負ける
どうやったらいいんだアレ(´･ω･`)

17 ：

右四間は５筋位とって５筋に飛車回って腰かけ銀を追い返せ

18 ：

右四間よくやるけど四間飛車には勝てなくなってきた
舟囲い急戦はまず無理
穴熊か銀冠にするけど手将棋みたいになってあまり面白くない
対ウソ矢倉は圧勝

19 ：

右四間とか石田とか、ハメ手系やる人キライ(´･ω･`)

20 ：

大分定跡整備されて来ているから大丈夫だよ。

21 ：

元9級だが11級まで落ちた
11級の連中強すぎて上がれる気がしない
菊水矢倉やらひねり飛車やら33桂馬やら対応わからんわ

22 ：

早石田の対策なんて誰でも知ってるだろうにｗ

23 ：

右四間も早石田も実際対策なんて知ってる奴いねえよ
Ｒ２０００超えてたって適当に右四間に飛車振って適当に駒ぶつけてりゃなんとかなるからな
よく右四間の対策がどうのこうのいってる奴はよほど強いか、実際は対策できてないやつ

24 ：

>>22
わからん(´･ω･`)

25 ：

分からない所はソフトに聞くんだよ
ここどうやって指せばいいか指させて
同じように指すだけ

26 ：

先手　早石田のくそやろう　
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同　銀
▲７四歩 △６四銀 ▲５八金左 △４二玉 ▲７六飛 △８八角成
▲同　銀 △５四角 ▲２六飛 △３二金 ▲３八玉 △２二銀
▲７七桂 △８四飛 ▲９六歩 △７六歩 ▲５六飛 △７四飛
▲８五桂 △７七歩成 ▲７五歩 △同　飛 ▲６六角 △８五飛
▲７七角 △８七角成 ▲８六歩 △７七馬 ▲同　銀 △８二飛
▲８五歩 △同　飛 ▲８六飛 △同　飛 ▲同　銀 △５二玉
▲４一角 △同　玉 ▲６一飛 △５一飛
まで52手で後手の勝ち
早石田つかう卑怯者の臆病者のDQNの超ミラクルサイテーやろうに勝った
将棋さしてて恥ずかしくないのかな　いったいどんな育て方されたんだ
きっと小さいころから姑息な早石田つかってても何も言われなかったんだろうな
ヴァーカヴァーカ　おとといきやがれこのやろう
おまけに挨拶もなかったし。まあ挨拶はともかく早石田はマナー違反だ　ばかやろう

27 ：

>>6-8
>>9-12

28 ：

居玉で金左右に振られる中飛車がキライ
どう攻めていいかわからん

29 ：

>>28
俺も嫌いだわ
相手は居玉なのに、全然うまくいかない

30 ：

自分のレートの右だけに?がある・・・
誰か教えてください

31 ：

>>30
確か、３０局指せばきえるんじゃなかったかな。
>>28
蟹囲いと棒銀を試してみたらどうでしょう。

32 ：

>>31
ありがとうございます
もっと指していこうと思います!!

33 ：

石田流よく指すけど乱戦とかにはしたくない
できれば８五歩ついてほしくないといつも思ってるわ
６六歩ついてゆっくり本組みで指したいでごわす

34 ：

85歩つくやつなんている？

35 ：

石田流よく相手にするけど６８銀から持久戦目指してる
あわよくば穴熊
石田はそこまで怖くない

36 ：

石田に角交換してるわ
なんとかなるもんだ

37 ：

みんな将棋ウォーズやろう！
無料だしけっこうよくできてておもしろいっす
そんで登録時に招待ID【 uofga1j 】を入力してね
お互いにポイントもらえるよ

38 ：

右四間だけは絶対にいやだから、最初で相手が角道を止めないなら角交換をするよ

39 ：

それにしても、だいたい8割方は自陣が崩壊し一方的に攻められてしまう
辛抱を重ねて終盤に逆転するのが勝ちパターンだけど、我ながら序中盤の下手さに呆れる
今まで詰将棋くらいしか勉強したことないので、教科書的な定跡や手筋を知りません
7〜8級をうろついてるレベルですが、序中盤の良い教本があれば教えて下さい

40 ：

>>6-8
>>9-12

41 ：

>>39
中級スレで聞くよろし(=´ー｀)ノ

42 ：

>>14
自分も15級から始めたのですが、8〜9級の人たちと11〜12級の人たちは
ほとんど実力が変わらないと思いますよ
むしろ11級がけっこう壁で、10級の人たちよりも強い印象があります

43 ：

>>41
ごめんなさい
中級スレがあるとは知りませんでした
移動します

44 ：

>>42
それは、俗に言う心の壁じゃないだろうか・・・

45 ：

11級の早指しは10級と強さ変わらんよ
下手したら9級とも変わらん
タブの変わり目は渋滞するせいか

46 ：

内藤が書いてたが
最初は天野宗歩は強くない6段ぐらいかと思ってたが
自分が強くなっていくにしたがって
もう少し強いんじゃないかと思うようになり
ついにはとてつもなく強いことがわかったらしい。
升田は天野は13段と書いてる。
大山将棋は強くないとおもってたプロはたくさんいたが
つよさをかんじさせないのが本当につよいんだ。
君たちも強そうに見えて弱いやつと弱そうに見えて強いやつを
まちがえないようにしよう。
カンナオトなんてのが良い例だ。

47 ：

10級と11級はプロC2のジジイと奨励会3段の若手のようなもの。
総合力ではやっぱり10級のほうが強い。
まあ羽生、佐藤のような例外もあるが。

48 ：

あげあげ

49 ：

戻れたﾋﾟｰ｡

50 ：

内藤九段みたく､もう､将棋にしぼるか｡その方が､気楽｡＾＾；

51 ：

もう､ﾓﾘﾎﾟ｡サボるﾎﾟ｡

52 ：

級って言うのはR点を区切ってラベルをはっただけだから、
そもそも11級と10級に差があるかなんて話題はナンセンス。
せめて、例えばR100点差に差があるかっていうなら考察の対象にはなるだろうけど、
多くの人はR±100くらいは前後するわけだから、差はあれど大差では決してないというのは自明。
だから中級以上のスレではそんな下らない話題は滅多にない。
なのに低級スレはこの話題で延々盛り上がっているよね。
つまり、お前ら低級はそもそも地頭が悪いんだ。
何千局も指して低級とかありえない頭の持ち主の吹き溜まり。
まずそこを自覚することからじゃない？低級脱出したいなら。

53 ：

まぁいいじゃないの
低級抜けて上級以上にいけば１０級より１１級のほうが強いとか
低級タブトップの方が中級下位より強いだとかいう話は笑って聞けるようになるよ

54 ：

>>52
低級は池沼のボーダーだから
そんなマジレスしても無駄

55 ：

>>53
低級は人の話を聞かないからな
頭は悪い癖プライドだけ高い

56 ：

>>6-8
>>9-12

57 ：

では　おまいらに言ってやろう
おれはR700↑だがR３００がこわい！
R400離れていても怖い　そんなに差がない！
確かに勝つには勝つが・・・内容的には運が良かっただけ
たぶん自分は低級時代の方が強かった
一手一手の価値を大事に、一切の妥協も許さず、すべてﾘｽｸｵﾝで戦っていた
常に勝つためではなく最強の一手をさせればいいとおもっていた
いまは・・・なさけないはなしだが　自分のために指すことに決めた
こだわりを捨て乾いた魂のまま乾いた世界感でひたすら　ドライにさす・・
これで低級に対する勝率は9割ですよ　情けなくて情けなくて・・・

58 ：

俺もレート450近辺だけどレート250近辺は怖いよ
レート250近辺がレート450近辺よりクソみたいな手連発するのはよく知ってる
でも対局するのは怖い
結局勝つんだけど割と接戦だったりする
でも俺は挑戦を申し込まれたら長考以外は絶対受けるというスタンスでやってきた
だから俺は逃げも隠れもしない
さあ、かかってこい、レート250近辺

59 ：

>>58よければ　指さないか？
いまチリ産ワインを相当にのんでよっているけど
それを言い訳にする気はない！
大阪道場でGYyAdjPzでまってます（30分くらい）
できればここで予告していただけると嬉しい
低級と中級の差はないと証明されれば痛快ではないか！

60 ：

すまん　待ちにできてなかった＞＜

61 ：

ずっと２ｃｈ見ずに作業してた
誘ってくれたのはありがたいがこういうなんというか馴れ合いみたいな感じで誰かと指すつもりはないんだ
対人戦では殺伐とした真剣勝負しかしたくない
これが俺のスタンスなんだ
というわけでこちらこそすまないね

62 ：

かっけえｗｗｗ
勝負師ですな

63 ：

みんなの対局数がスゴい

64 ：

何千局も指す人は、将棋を楽しんでいるんでしょうね。
後、相手が何で来ても矢倉を指す人とか、拘りがあって好感持てる。

65 ：

今､ｵﾚは宇宙盗賊のようだ｡風格ある｡
昔､つね月が､こっちにこいと言っていた｡
今､遠い｡もう､準備できてるのに｡

66 ：

>>58「さあ、かかってこい、レート250近辺」
>>59「>>58よければ　指さないか？」
>>59「すまん　待ちにできてなかった＞＜」
>>58「ずっと２ｃｈ見ずに作業してた」
>>62「かっけえｗｗｗ」
一連の流れワロタｗ

67 ：

ＢＬに入れた人から挑戦があった場合はどうなるんでしょう？
挑戦されたら即行＆自動的に御免なさいが表示されるんですか？

68 ：

他の人に挑戦中
とかじゃね？知らんけど。

69 ：

夢が､手に届きそうな所まで､きてるな｡＾＾；

70 ：

今日初めて暴言野郎に当たったわ
コテンパンにしてやった
Ｂリストを使うときが来たか

71 ：

ボコられて挨拶無し即去りならかなりあるぜ！！

72 ：

>>70
頼むからクメールしておいてくれよ

73 ：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △２二銀
▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △４一玉 ▲８八銀 △５四歩
▲５八金 △５二金 ▲６七金右 △４二角 ▲６八角 △４四歩
▲７七銀 △３三銀 ▲３六歩 △６四角 ▲３七銀 △４三金右
▲１六歩 △３一玉 ▲６九玉 △９四歩 ▲７九玉 △７四歩
▲８八玉 △５三銀 ▲１七香 △９五歩 ▲１八飛 △２二玉
▲１五歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５六金 △７三角
▲６五金 △８四飛 ▲７五歩 △同　歩 ▲７四歩 △５一角
▲７五金 △８二飛 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香
▲同　飛 △１三香 ▲同角成 △同　桂 ▲１九香 △１二歩
▲１五飛 △５六歩 ▲１四歩 △２五桂 ▲１三歩成 △同　歩
▲同飛成 △３一玉 ▲１一龍 △４二玉 ▲５五香 △５七歩成
▲５三香成 △同　金 ▲４一銀 △３一金 ▲５二歩 △同　飛
▲同銀成 △同　金 ▲８二飛 △６七銀 ▲７九金 △２二銀
▲１六龍 △３七桂成 ▲８一飛成 △７八歩 ▲６九金 △６八銀打
▲５四桂 △４三玉 ▲３七桂 △７九歩成 ▲６八銀 △８九と
▲同　玉 △６八と ▲５五桂 △３三玉 ▲２五桂 △３二玉
▲４三銀 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲５三金 △同　玉
▲５一龍 △５二金 ▲６二角 △４三玉 ▲５二龍 △同　玉
▲５三金 △４一玉
激指１１との対戦譜です。自分は将棋倶楽部２４の低級雑魚です。

74 ：

また12級に落ちた。
みんな強いよ

75 ：

こないだ変な戦法に会った。アヒル？ってやつかな？
58玉〜48銀〜68銀〜79金〜39金みたいなやつ。
新鮮だった。

76 ：

アヒルだね
何か対策法あったはずだけど忘れたｗ

77 ：

あーっ、私も相手した。中飛車に振ったんだけど動きが怪しかったから
向い振りなおして、石田流対策の棒金を逆でやったみたいな駒組にして何とかなった。

78 ：

ちちゃい子供が話かけてきたよ｡ﾎﾞｰﾙ作りよん?うなずく｡子供は､壊す｡＾＾；

79 ：

きのあ将棋のコンピューター棋士であひる戦法オンリーのCOMがいるから
練習すればいいと思う。他にググれば対アヒルの戦い方の棋譜があります。
たしか、角頭の歩はさしあげて、左美濃に組む。相手の端角を標的に
棒銀でいって端歩を絡ませつつ飛車先の突破を狙うとかだった気がする。

80 ：

ﾊﾛｰが手に入ったからね｡でも､なんかあれ､つまらん｡また､やるけど｡＾＾；

81 ：

地方上級｡

82 ：

模試｡B判定｡

83 ：

悪口言ってる人は､ﾃﾚﾋﾞにださないで｡

84 ：

人間性が､疑われる｡

85 ：

ボール作りよん？　うなずく｡　子供は､壊す｡
深いな
何かを象徴しているのかもしれない。

86 ：

また自演してるよこの糞は

87 ：

裏口が勝ち続ける世は､もう･･･｡

88 ：

あっ｡黙った｡

89 ：

裏口犯を､守るため､正確な試験結果は､発表しつづけない｡

90 ：

裏口の話題ださなければいけないほど､日本は､疲弊している｡

91 ：

本読んでても､意味が､わからないんだけど｡和田秀樹の母の本やけど｡

92 ：

要は､ﾊﾞｶにしてるんだ｡

93 ：

抜かれるのを､恐れている｡

94 ：

客が､倒れるように､濃い､味付けと｡ｹﾞﾍﾍ
ﾋﾄﾞｲﾅ､これ｡

95 ：

このｶｷｺして､死ぬほど疲れた｡もう､この手のことは､書かない｡
ごめんね｡

96 ：

76歩84歩75歩には85歩77角で有利に進められる！
と思いきや、モタモタしてたら石田に組み直されて惨敗した
77角させた後どういう方針で指せばいいの？
低級に聞いても無駄等のレスは無用で。

97 ：

低級に聞いても無駄

98 ：

>>96
先手石田流本組を防げたから成果はあがってるやん。まぁ、その後の方針は角筋あけて
居玉は避ける。そのまま左美濃や居び穴に組むのもありだし、棒銀調に角頭を攻めたり
角交換して飛車先突破を目指したりと色々選択肢があると思う。

99 ：

僕は５３銀型の穴熊にするね
で、２２銀しめたところで５５歩としかけるの
で、適当に暴れてころ合いをみて金をよせていくの
上級者が見たらうんｋ戦法かもしれないけど、３段くらいまでなら十分通用する

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