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2012年07月自転車136: メッセンジャーバッグについて part43 (465) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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メッセンジャーバッグについて part43


1 :2012/05/09 〜 最終レス :2012/08/15
自転車乗りが使う実用メッセンジャーバッグについてのスレ
メッセンジャーバッグについて語りましょう

・質問する人は用途や希望を載せること
・「オシャレなやつ」「カッコイイやつ」という要望を言わないこと
・ファ板住民はファ板臭を出来る限り臭わせないこと
・バックパックについてはスレ違いなのでバックパック専用スレで語ってください

−大変好ましくない例−
「○○はダサい」「○○ってここでは人気ないの?」
「自転車以外でも使えるやつでオシャレなのありませんか?」

■前スレ
メッセンジャーバッグについて part42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334753501/

■関連スレ
バックパックについて 4個目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320674885/
バッグ・キャリア総合スレ 容量18L
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1327232105/

2 :
■過去スレ
part41 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331733826/
part40 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328723571/
part39 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326084054/
part38 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322714551/
part37 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318820911/
part36 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314048220/
part35 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309399642/
part34 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305370005/
part33 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297768216/
part32 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286611712/
part30 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275406078/ (実質part31)
part29 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1265511009/ (実質part30)
part29 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1257570308/
part28 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251644367/
part27 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250593769/
part26 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1248571579/

3 :
part25 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246494918/
part24 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244549483/
part23 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241615746/
part22 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1240057304/
part21 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1237067858/
part20 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234239943/
part19 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231313288/
part18 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225955604/
part17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1222422032/
part16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219287623/
part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216733670/
part14 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212206270/
part13 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206938271/
part12 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201133964/
part11 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192342717/
part10 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1184326388/
part9.  http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179061033/
part8.  http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172041930/
part7.  http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162300567/
part6.  http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159283073/
part5.  http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149748925/
part4.  http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140273311/
part3.  http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1136125202/
part2.  http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129083320/
part1.  http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116599756/

4 :
■初心者だけどメッセンジャーバッグについて知りたいんですが?
メッセンジャーバッグ.jp
ttp://www.messengerbag.jp/
サイクルバッグ最新トレンド2008
ttp://www.cyclestyle.net/special200806c/
Get the Real MESSENGER BAG!
ttp://www.cyclestyle.net/special200705b/
■背負い方
○樹脂製カムバックル
背負い方教えます: セクシーお姉さんがTimbuk2の背負い方を
ttp://www.timbuk2.com/tb2/cms/popup/howToWear.htm
○スプリット・ストラップ
背負い方教えます: レトロなおじさんがBaileyWorksの背負い方を
ttp://www.baileyworks.com/home/strapschool.html
背負い方教えます: Split Strap
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hk6HedT7EZc
○金属カムバックル
背負い方教えます: レゲエなおにいちゃんがr.e.loadの背負い方を
ttp://www.youtube.com/watch?v=0x9rbSa3yTM
背負い方教えます: 無言おにいちゃんがUnder The Weatherの背負い方を
ttp://www.youtube.com/watch?v=DLtTx_pBLhM
背負い方教えます: Cam Buckle
ttp://www.youtube.com/watch?v=N-TF03eE-TM

5 :
■メインストラップの調節のしやすさは?
一般的に
スプリットストラップ>ガチャバックル(金属バックル)>ランスルー型カムバックル>カムバックル
・スプリットストラップを採用しているメーカー
BaileyWorks、bagaboo bags、Chrome、r.e.loadなど
・ガチャバックルを採用しているメーカー
r.e.load、RESISTANT、Under the weather、Manhattan Portageなど
・ランスルー型カムバックルを採用しているメーカー
Timbuk2
・カムバックルを採用しているメーカー
Timbuk2、CRUMPLER、Alchemy Goodsなど
※2010年〜のTimbuk2は「TRUE fit cam buckle」を採用しています
ttp://www.youtube.com/watch?v=JRTb-bgeGhk
■メインストラップの画像
○クローム『金属製スプリット・ストラップ』
ttp://www.utility-outdoor.com/2008/09/06/89
○スプリット・ストラップ
ttp://circlesblog.img.jugem.jp/20100803_8298.jpg
○ガチャバックル(金属バックル)
ttp://mono555nat.ocnk.net/product/20
ttp://www.resistant.jp/maniac_belt.html
○ランスルー型カムバックル
ttps://www.timbuk2-jp.com/index.php?main_page=product_info&products_id=442
○(樹脂製)カムバックル
ttps://www.timbuk2-jp.com/index.php?main_page=product_info&products_id=179

6 :
■ストラップを締め上げると余った部分がだら〜んとなるのですが・・・
走行中に何かに引っかけると危険なので、処理しましょう。
主に「折って挟む」と「短く切る」の二つの方法があります。
「折って挟む」は、余った部分が邪魔にならないように根本で上方に
折り返し、胸とストラップの間に上から挟み込む方法です。
>>4のUnder The Weatherのビデオで披露されているので、
確認してください。バックルの種類に関わらず行うことが出来ます。
「短く切る」場合は、切りすぎると使い勝手が悪くなるので注意して
下さい。切った末端はライターであぶって処理すると良いでしょう。
■右肩がけで使いにくいのですが・・・
流通しているメッセンジャーバッグの多くは、右手でバッグやバックルの
操作を行うために、左肩がけ用として設計されています。オーダー品等で
右肩がけ仕様や左右スイッチ可能なバッグも存在しますが、やや高価です。
また、それまでタウンユースのバッグを右肩がけで使っていていた人でも、
メッセンジャーバッグの左肩がけは案外すぐ慣れるという声もあります。
左右スイッチ可能なバッグ
○Bagaboo STANDARD MESSENGER BAG
http://www.messengerbag.jp/recommend/messengerbag/bagaboo/standard.html
○BaileyWorks SUPER PRO
http://www.hrm.co.jp/baileyworks/item2.html
○Mission Workshop
http://www.messengerbag.jp/recommend/messengerbag/mw/shed.html

7 :
■主なメーカー
Bagaboo
ttp://bagaboo.hu/
BaileyWorks
ttp://www.baileyworks.com/
CHROME
ttp://www.chromebags.com/
Cosset-Bags
ttp://cosset-bags.com/
CRANK
ttp://www.crank-tokyo.com/
Crumpler
ttp://www.crumpler.com/au/
FREDRIK PACKERS
ttp://www.fredrikpackers.com/
beruf
ttp://www.bm-bag.jp/
Manhattan Portage
ttp://www.manhattanportage.co.jp/
Mission Workshop
ttp://www.missionworkshop.com/
ORTLIEB
ttp://www.g-style.ne.jp/products/ort/
R.E.Load
ttp://www.reloadbags.com/
RESISTANT
ttp://www.resistant.jp/
TIMBUK2
ttp://www.timbuk2-jp.com/
Under The Weather
ttp://www.under-the-weather.ca/

8 :
■スプリットストラップ改造テンプレ(1)
(スレ38の>>365を改変)
[完成図]
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1336194583923.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1336194630531.jpg
[とりあえず買うもの]
バックル・アジャスター・Dカン・ナイロンベルト・適当にクリップとか
ttp://item.rakuten.co.jp/okadaya1ec2/4902993493264/
ttp://item.rakuten.co.jp/okadaya1ec2/4902993493974/
ttp://item.rakuten.co.jp/okadaya1ec2/4902993493844/
ttp://item.rakuten.co.jp/okadaya1ec2/4951393771496/
ttp://item.rakuten.co.jp/iiumi/10000688/
ttp://item.rakuten.co.jp/mic21/0612137042/
[工具]
元々のストラップの抜け止めを切るときのハサミと、
ほつれ止めにライター使ったくらいで特に裁縫は無しでいける。
簡単に元に戻せる。

9 :
■スプリットストラップ改造テンプレ(2)
[工作方法]
1.元々のベルトはカムバックルから抜いて、パッド部にたたんで入れる。
2.たたんだ端にアジャスタを入れてプラバックルのメス側パーツを固定。
3.新しいベルトをカムバックルに固定して、Dカンを入れて、プラバックルの
 オスパーツいれて引っ張るパーツをアジャスタで止めて終わり。
4.カムバックルが不意に開かないように輪ゴムで固定する。
 上から黒色のリストバンドで覆ってしまえば、引っかかりにくくなるし
 見た目もスッキリするから良いかも知れない。
バックルはNifcoのTSR50かYSR50がお勧め。
アジャスターは主に縫い糸代わりの固定用具として用います。
ストラップは薄いものが滑りが良いようですが、シートベルトだと
逆に薄すぎて緩みやすいようです。
[スレ住民の成果物]
スレ38の>>818
GravisのHoboをスプリット化
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1325897538226.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1325897568195.jpg

10 :
・ポケットの重要度は人によって千差万別です
 ポケットの要不要の議論は不毛なので避けましょう
スレ41より端的に抜粋
-----------------------------------------------------------------
882 :ツール・ド・名無しさん:2012/04/15(日) 22:13:50.89 ID:???
やだやだ!ポケットやだ!
883 :ツール・ド・名無しさん:2012/04/15(日) 22:14:28.99 ID:???
欲しい欲しい!ポケット欲しいの!

884 :ツール・ド・名無しさん:2012/04/15(日) 22:16:52.66 ID:???
こらこら、喧嘩しないの
>>882にはポケット付いてないのを、>>883にはポケットき付きのを買ってあげるから

885 :882と883:2012/04/15(日) 22:18:47.30 ID:???
>>884
人それぞれを押し付けんなよ( ゚Д゚)ゴルァ!!

886 :ツール・ド・名無しさん:2012/04/15(日) 22:19:53.97 ID:???
え・・・工工エエエエエ(´Д`)エエエエエ工工
-----------------------------------------------------------------

11 :
※テンプレここまで

12 :
>>1


13 :
>>1
おつ
こちらは今まで通りの進行で良いんだよね

14 :
>>1
分裂したスレ見に行ったけど、安物のバッグで盛り上がってるね〜
でも、ああいう学生さん向けみたいなスレがあっても良いのかもしれん

15 :
それにしてもスレのタイトルが全く同じってのもなあ
初めて覗く人は絶対に混乱するでしょw
なんで同じもんが2つあるんだよって

16 :
前スレ埋まったので、本スレage
>>13
うん、いままで通りで良いでしょ

17 :
>>14
盛り上がってるだけいいんじゃネエノ?
こっちはさみしいねえ。ぷっ

18 :
なんだこりゃ、同じ人が行き来してるの?
分かれてる意味が判らん

19 :
>>18
いつの間にか分裂してたんだな
自分は質問があったら向こうでも書き込んでるよ
そもそも、新製品が出たりしない限り
質問以外でスレが進む事は無いからなw

20 :
というかこんな風に分裂しても結局大部分の住民は両方見てるよなぁ

21 :
削除以来出したほうがいいんじゃねぇのここ

22 :
ファッション性を語るような流だったのに
大して話題もないし正直ガッカリ
テンプレが違うだけで、今までと何も変わらんし
むこうをメインにしても良いかもね
向こうの書き込みの10ちょっとは自分の書き込みだw

23 :

 ―┼‐         ノ     /   |  --ヒ_/     /   \ヽヽ    ー―''7
   `」   ┼,   二Z二   レ   /  /´レ' \ ―7 ̄}  |  ー-、   /
 (__  (|フ)   (__ノ  _ノ  ∨`  ノ  /  /     _ノ    \_
    ─┼-        /   |   ‐┼-   |     ー|―
    ─┼─ |   \ レ  /   ̄Tー  /      ノ -─
   (二フヽ  \/    _ノ   (二フ\  ヽ_ノ   / 、__
     i';i
    /__Y
     ||V||                   /⌒彡  
  _ ||.I.||         /⌒\     /冫、 )
  \ ||P|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒ i `  /ゝ     _,,..,,,,_
  ||\`~~´  (<二:彡)    \( >     ('\\  ./ ,' 3 `ヽーっ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ    ⌒ _) l   ⊃ ⌒_つ
     .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                `'ー---‐'''''"

24 :
>>22
ファッション云々は今まで頻発する話題でも無かったからみんな戸惑ってるんじゃないかな
すぐ「ファ板へ」でリセットされて瞬時に立ち消えになるのがお決まりだったし(笑)
うーん無意味だなあ

25 :
>>22
元々が今まで通り+見た目の話できるようにしようって提案だったじゃん
今までだったらテンプレを言質にして声高にファ板行けファ板行けと追い出し行為されてたのが、
見た目の話しても追い出される理由が無くなるってだけだね
そして少数人が頑なに見た目の話は断固拒否と言い張って強行でここを立てたが、
他の住人に賛同は得られず多くが見た目の話も出来る新スレの方に付いたと

26 :
>>25
えー
強行で立ったのは向こうじゃん
2分差でw

27 :
今までだって見た目について普通に語ってた様な
明らかに荒らし目的のベルトキチが騒いでたのに感化されてこうなっただけだろw

28 :
ココが過疎っている現実は変わらない

29 :
あっちは既に100超えしてるしね

30 :
元々メッセンジャーバッグであれば荒れない程度に見た目の話はしてたのになw

31 :
MWのバッグを個人輸入したいと思っているのですが、発送方法はJPから始まるもので
よいのでしょうか?又どのくらい届くのに日数掛かるのでしょうか?
以上、宜しくお願いします。

32 :
Shipping Methodかな。
"JP,HK,TW,......$45"を選べばOK。
俺のは2週間足らずで家に届いたよ。

33 :
何度かMWで買ったけど、6日?15日とバラツキがあったね。
6日間音沙汰がなくて、発送しましたメールを受けた二時間後に商品届いたり、違う商品送ってきたりw

34 :
私はSanctionとVX版Rummyを買いましたがどちらも10日ぐらいでしたよ

35 :
おそくなってすみません
皆さん返信ありがとうございます
詳しいお話大変参考になりました
注文したいと思います。
ありがとうございました。

36 :
大阪でメッセンジャーバッグ探してるんですが
どこも品揃えが悪くて困ってます。
通販じゃくて直接見て買いたいんですが
おすすめのお店ありませんか?

37 :
まだあるのか知らないけどUTILITY(だっけ?)
探したとこも書いといたら

38 :
utilityはネットでちょくちょくみかけるからあると思う
by東京の人

39 :
そういや>>7のCRANKって、代金振り込んだのに連絡取れなくなった件の続報は何かあった?
あのレスだけだと担当者の病欠か何かかもしれないし、
テンプレ修正するなら確定情報来てからにしようと思ってたんだけど

40 :
夏場はバックパックとメッセンジャーどっちが蒸れる?

41 :
メッセンジャーバッグは冬でも蒸れる

42 :
>>40
メッセンジャーバッグはワンショルダーだから反対の肩は涼しいけど、
その分、締め付けないとズレるので、バッグが接してる部分はめちゃめちゃ蒸れる
バックパックは両肩使うから全面的に蒸れるけど、
ショルダーハーネスや背中部分にメッシュ素材を使ってるモノを選べば、
ある程度、蒸れを軽減させることができる
個人的には夏場は、荷物が多いときにはメッシュ素材のバックパック、
荷物が少ないときには接地面積の小さいXSサイズのメッセンジャーバッグって使い分けてるよ
もっと少ないときはウエストポーチとか、ベルトに付けるポーチ・チョークバッグ類で

43 :
夏場はもう自転車乗らずにトートバッグでいいか

44 :
真夏は、貴重品だけズボンのポケットに入れて、
それ以外はモンベルのサイクルフロントバッグでも使った方が幸せになれるかもしれない

45 :
蒸れを防ぐためにはドイターのメッセンジャーバッグみたいに何か防水のクッションでも貼り付けた方が良いのかなあ
なんか良い素材無いかな

46 :
100均の車コーナーで売っている腰痛防止の背もたれでいいやん

47 :
ドイターでも蒸れる

48 :
>>46
アドバイスありがとう
探してみる
>>47
mjd?

49 :
>>46
こういうの?
http://item.rakuten.co.jp/cba298mki8/10000579/
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/cba298mki8/cabinet/02117173/02343702/img57648062.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/cba298mki8/cabinet/02117173/02343702/img57648063.jpg

50 :
クランプラーのウィークポイントが知りたく候

51 :
>>45
メッシュパッド
ttp://www.arai-tent.co.jp/lineup/backpack/jungfrau.html#a
空調座布団
ttp://yoneyuta.txt-nifty.com/blog/2007/07/post_2d67.html
ttp://yoneyuta.txt-nifty.com/blog/2007/07/post_a705.html
ttp://yoneyuta.txt-nifty.com/blog/2007/08/post_b9c3.html

52 :
>>49>>51のが取り付けが簡単かな?
ありがとう!

53 :
>>51
クロスバイク背負うなんておかしなやっちゃ

54 :
>>51
空調座布団は前スレにも出てたね
夏場のPCチェアはマジで蒸れまくって不快になるしバッグにも試してみたい
買ってみよう

55 :
俺は夏場はヒップバックにする

56 :
>>55
スレ違いだ消えろ

57 :
荷物がすくなければメッセンジャーにこだわらなくてもいいのかもね
それでもなんとかしたいものです

58 :
夏は、荷物が少ない時はのポケットとシザーバッグもしくはサドルバッグで済ませてるわ
冬や涼しい時期なら荷物が少なくてもメッセンジャーバッグ使うけどね

59 :
>>57
あとは、汗対策をすっぱりあきらめて着替え持参するとかねw
行き先によっては、無理して荷物減らすより、現地で着替えた方が賢いことも多い

60 :
夏場はどこに行くにも8x4とボディペーパーと着替えが必須だわ

61 :
8*4よりAg+のが良くね?

62 :
>>61
スレ違いだ消えろ

63 :
最近はもっぱら、シーブリーズ デオ&ウォーター使ってるわ

64 :
出た

65 :
デオ&ウォーターいいよね

66 :
今日久しぶりに走ってきたが・・・早くも暑くなってきた
汗がぁあああああ

67 :
寒い時は広い面で密着するのが重さの分散を考えても望ましいが真夏は死ぬからな…
背中とバッグの間を面ではなく複数の点で支える方法は無いものか

68 :
素直に汗だくになろう

69 :
>>67
>>49>>51

70 :
ちょっと洗うだけで撥水加工が落ちて水が染みてくるバックパック類と違って、
洗剤でガンガン洗っても防水性能が落ちないのが、メッセンジャーバッグの利点だからな
素直に汗だく、俺も賛成

71 :
ターポリン素材だったらそんなに臭わないと思う。
確かレジの中の人がニオイ対策もあってターポリンにしたとかなんとか。

72 :
確かにターポリンなら、いくら汗まみれになってもタオルでぬぐうだけだもんね
レジ、俺も買ってみようかなぁ

73 :
っメッシュパッド

74 :
メッシュパッドを推してる奴は使った事あんの?
網パッド1枚で涼しいならドイターのバックパックは
あんなご丁寧に背中に隙間作って空気通さないっての。
ただ、背中とバッグの間に1枚噛ませるから
バッグに汗が染み込むのを防ぐって意味では効果は多少あるけどね。

75 :
メッシュパッド使っとけ

76 :
>>46を両面で貼り付けてみよう

77 :
>>74
無いよりは遥にマシ

78 :
バッグの背中面が平らになるように荷物をいれる
背骨一点で支えるから涼しい。ただ痛い

79 :
馬鹿だろ

80 :
本末転倒以外の何物でもない…

81 :


82 :
>>72
買いなよ。マジでイイよ!
夏場はレジスタントに限る!

83 :
社員乙

84 :
別にレジじゃなくてもターポリンを使ってるバッグなら良いんでしょ?

85 :
いいよ
ネームバリューに興味なければ安い無名メーカーので十分

86 :
>>74
推してるヤツでもないし、使ったこともないけど、
結局背中が汗だくになっちゃうのも変わらんと思うけど、
バッグが密着することにより背中に熱がこもる現象はかなり軽減できると思うよ
メッシュで表面積が大幅に増えるから、バックルをちょっと緩めて背中に風を通したときも、
それまでと比べて背中を一気にクールダウンできるようになると思う
手持ちのメッセンジャーバッグと、背面メッシュのバックパックを比較した印象ね

87 :
これ使ってる人、いてたら感想聞かせて下され
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9ZS9Bgw.jpg
http://www.timbuk2-jp.com/show?product_code=T-SWIS

88 :
いねぇよボケ

89 :
生理か?
気が短いな

90 :
バックパックスレならいるかも

91 :
バックパックタイプのメッセンジャーバッグって、使ったことないけどどうなんだろう
見た目スレが分離したんだから、こっちではバックパックタイプも語って良いような気がする
名前が挙がるのは、CHROME、RESISTANT、MWとTimbuk2ぐらいだっけ?

92 :
先週MWのRamblerが届いたところに、今日ARKIV SYSTEM BAGを見た俺が来ましたよ...

93 :
>>91
オルトリーブも

94 :
>>92
 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
        ∧ ∧.  _::::。・._、_ ゚ ・
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ +
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄

95 :
>>94
ありがとう...強く生きるよ

96 :
>>91
バックパックはバックパックスレでやれ

97 :
>>96
んなスレないしなー

98 :
>>97
>>1

99 :
こそっとビジネスバッグ代わりに使ってても突っ込みはいらないようなメッセンジャーバッグのオススメってありますか

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