■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド23■

1 ：2012/06/09 〜 最終レス ：2012/11/07

ご相談時には、下記についてさしつかえのない範囲で書いて下さい。
また、お持ちの情報があれば、ご提供お願いします。
1)相談内容（具体的に）
2）身長、体重、年齢、性別、普段の運動、食生活など
3)自覚症状（あれば既往歴・現病歴・家族歴）
4）血液検査：>>2参照。 ｺﾘﾝｴｽﾃﾗｰｾﾞ・ｸﾚｱﾁﾆﾝ・ALP・ＬＤＨは検査した施設の基準値と前回値も
5)医師の見立て
6）アルコール（量・期間） 、服用薬、サプリ、タバコ

☆ネットでは、間違いや嘘や不正確が避けられません。取捨選択は自己責任にて。
☆このスレに医療関係者はいません。
☆黄疸、腹水、白色便は、速やかに病院へ行ってください。
☆原因不明時・重症時には、薬･サプリを一度中断し（処方薬は処方医に相談）、主治医に申告して
　指示を受けてください。アレルギー性の薬剤性肝障害は非常に安全性の高いものでもおこりえます。
☆倦怠感、吐き気、貧血、湿疹等は、腎臓等が原因の時もあり、放置は危険です。
☆意見が対立する時には、最終的には読み手の判断に任せて下さい。
☆荒らし・あおりには反応せずに専ブラのあぼん機能などをご活用ください。
☆できたらその後の経過を報告していただけると住人の参考になると思います。
☆参考リンクは>>3以降にあります。

前スレ ■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド22■
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1320839393/

2 ：

<<質問が多かったケース>>例外が多数あるので参考程度

1)脂肪肝の診断はエコーで（脂質系、A/G比、コリンエステラーゼ高値）
2）ウィルス性肝炎の診断はウィルス検査で（A/G比とコリンエステラーゼ低値等）
3）γ-GTPのみやや高値（アルコールや薬による酵素誘導、重度の脂肪肝、PBCの初期、体質）
4)γ-ＧＴＰとALPが両方高い（薬剤性肝障害,重度のアルコール性肝障害、膵・胆道系疾患、PBC等）
5)GOT、ＧＰＴ、γ-GTPが高いが、GOT、GPTに比べてややγが低い（脂肪肝、ウィルス性、自己免疫性等）
6)アルコールやウィルス性の肝炎で、GPT、ＧＯＴ、γ-GTPなどが下がり、GOT＞ＧＰＴ
　　　　　（肝硬変の進行で数字が下がったのかもしれない。）
7)ビリルビンとその他の肝臓系数値が同時に高い（黄疸？）（ビリルビンのみの高値は体質性黄疸を検討）
8)血小板や脂質系の減少（肝機能の低下かも）
9)総タンパク高値かγ-グロブリン高値かA/G比が低値（自己免疫性疾患か、肝臓の慢性的な炎症かも）
10)ALPのみ高値、他の肝臓系数字は基準値（異常のこともある）（肝臓以外の疾患を先に検討）
（骨折、骨疾患、成長期、ガン骨転移、妊娠後期、血液BとＯ型は食後上昇、甲状腺機能亢進、腎臓疾患等）

3 ：

<<参考リンク>>
A.脂肪肝関連
　1)脂肪肝についてhttp://www.jsge.or.jp/cgi-bin/yohgo/index.cgi?type=50on&pk=D75
　2)脂肪肝の食事　http://www.health.ibaraki.ac.jp/ibaraki_HP/s-shiboukan.html
　3)NASHについて　http://www.hazamaiin.com/nash.html
　4)NASHとはhttp://www.nara-jadecom.jp/user/nash1.pdf
　5）NASHの座談会　http://www.lifescience.co.jp/cr/zadankai/0910/1.html

B.アルコール関連
　1)（ASK）http://www.ask.or.jp/index.html
　2)ｱﾙｺｰﾙ外来ﾘｽﾄ　http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/treatment/index.html
　3)ｱﾙｺｰﾙ性身体疾患　http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/definition/index.html

C.医薬品関連
　1)お薬110番　http://www.jah.ne.jp/~kako/
　2)添付文書情報　http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
　3）医薬品副作用被害救済制度　http://www.pmda.go.jp/kenkouhigai/help.html

4 ：

D.ウィルス性肝炎関連
　1)独立行政法人　肝炎情報センター　http://www.ncgm.go.jp/center/index.html
　2)財団法人　ウイルス肝炎研究財団　ttp://www.vhfj.or.jp/index.html　
　3）厚労省情報　ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou09/index.html
4)B型肝炎について20　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1333599883/
　5)C型肝炎スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1295271621/

E.肝硬変・自己免疫性疾患・肝臓移植等
　1)肝硬変について http://www.keio-med.jp/gastro/hepatology/about/08.html
　2)日本肝移植研究会　 http://jlts.umin.ac.jp/
　3)山口大学の肝臓再生治療　http://www.ichinai-yamaguchi.jp/contents4/?categoryId=7　
　4)NPO再生医療推進センター（相談室に肝臓関係数件あり）　http://www.rm-promot.com/
　5）難病情報センター(PBC,PSC,自己免疫性肝炎、劇症肝炎、etc.） http://www.nanbyou.or.jp/top.html
6）肝硬変の亜鉛補充療法　http://medical-today.seesaa.net/article/26687618.html
　7）C型慢性肝炎に亜鉛　http://www.medical-tribune.jp/congress/kanzou2006/10-14/06_s14-9.html　

Ｆ.総合
　1)肝疾患および胆道系疾患(メルクマニュアル）http://merckmanual.jp/mmpej/sec03.html
　2)血液検査項目索引（株式会社ビー・エム・エル）　http://uwb01.bml.co.jp/kensa/main.htm
　3）身体障害者手帳　http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/other/dl/100401-2a.pdf
　4)肝臓掲示板医療相談WEB(過去ログ閲覧のみ）　http://www.wellgate.co.jp/cgi-bin/2nd-doctor.cgi
　5)肝臓専門医リスト（平成24年4月1日現在）　http://www.jsh.or.jp/specialist/list.html

5 ：

<<サプリ>>
A.食物・サプリ関連リンク
　1)健康食品の安全性・有効性　http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv.html
　2）2chの「健康食・サプリ」板　http://toki.2ch.net/supplement/
　3)健康食品による薬物性肝障害 http://medical.radionikkei.jp/premium/entry-157008.html
B.独立行政法人国立健康・栄養研究所の健康食品についての見解　<抜粋>
　>>(略）--健康食品は、あくまでも食品です。病気の治療には使えません。
　>>またもし体調に異常を感じているのなら直ちに摂取を中止し、医療機関で受診しましょう。
C.その他
　　・脂肪肝の治療は、有酸素運動と食事制限が必須で、サプリ・服薬のみでは無理です。
　　・体験談は、プラセボ効果・業者自演の混入が不可避です。信頼性の高いソースで確認を。

<<鉄>>
C型肝炎・NASH・アルコール性肝障害では、鉄分を多く含むサプリ・食品は避けて下さい。
1)鉄分の多いことがある健康食品（シジミ・ウコン・青汁・クロレラ・アガリクスなど）について
http://www.yama-yaku.or.jp/guest/soudan/078220.htm
2)鉄制限食のしおり　http://www005.upp.so-net.ne.jp/kanzou/BOOK04.HTM
3)鉄制限食レシピ集　http://www.nutr.kobegakuin.ac.jp/~byouri/index.html
http://www.delta-clinic.or.jp/txt/recipe.html
4）年末だからこそ知っておきたい！　肝臓病の意外な原因スペシャル　（たけしの家庭の医学）
　　　　http://kenko.asahi.co.jp/broadcast_dtl.php?broadcastId=41
5）ためしてｶﾞｯﾃﾝ「肝臓の健康を守れSP」http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20110629.html
6）鉄代謝と肝臓　http://www.nmckk.jp/pdf.php?mode=puball&category=CLGA&vol=23&no=6&d1=3&d2=0&d3=0

6 ：

肝臓が痛い。

7 ：

赤茶色の小便が出たので、今度健康診断に行ってきます。
このスレのお世話になりそうです・・・
ところで健康診断をいくつか調べたら８０００円〜１３０００円とばらつきがあったんですが、高い所の方がいいんでしょうか？

8 ：

健康診断は自費だけど、症状があって検査するなら自己負担分で済む。
病院に行って、そういえば最近健診受けてないけど、って医者につぶやいてみれば？

9 ：

>>7
上の人書いてるけど、症状があったら、それで受診したほうが、保険もきくし、
的をしぼった検査をしてくれるよ。
赤茶色の小便が出てなぜ肝臓スレにきたんだろうと考えたんだけど、
もしかしたら、かなりアルコール飲む人？

10 ：

ビリルビン尿を心配しているのかな？

11 ：

>>10
アルコールを飲んだ次の日に血尿が出るって人が今まで2,3人いて、その人
たちは病院での尿検査とか画像検査では異常なしで原因不明のままになってる。
アルコールによる横紋筋融解から、ミオグロビン尿じゃないかと思うんだが、
（アルコール性ミオパチー）、確かめる方法もないし。
へたすると急性腎不全だけど。

12 ：

ミオグロビンならまず筋痛の有無と、尿や血液でミオグロビンを測ってみればよさそうな気がするけど。
ただ、わかってどうするか。禁酒のできる人かな。

13 ：

わたし最近ずっと朝いちのおしっこがオレンジだよ

14 ：

>>12
病院行った時点で、血尿出てから何日かたってたみたいだから異常なしだと思っ
たんだけど、ミオグロビンって指定して検査しないとみつけてもらえないものなのか。
前の人の一人は、体質的にアルコールに弱いからその量でいろいろこんなことに
なるんだなーと思った記憶がある。飲むと筋肉痛になるとも書いてあった。
あとアルコール飲んでなくて、急な肉体労働したら体のあちこち筋肉痛で、血尿出たっていう
人もいたんだけど、やっぱり病院いったのが即日じゃなくて異常なしで原因不明だった。
血尿って出た瞬間に採取してそれを病院へもっていかないとだめなのかも？
>>13
朝いちばんの尿は濃縮されてるから濃い色にはなるんだけど、オレンジ色って
ビタミン剤飲んでない？

15 ：

保守

16 ：

肝炎って血液検査に引っかから無くても成るの？
自分血液検査に異常でなかったけど肝臓付近が何かおかしい
酒は飲んで無くて全くの下戸です

17 ：

>>16
肝臓は自覚症状より先に数字異常が出るのが普通。
重症でも肝臓自体の症状はなかなかでない。
例外として、脂肪肝になってる人の半分ぐらいは血液検査異常なし。
症状もないのが普通だが、肝臓が脂肪で肥大して
周囲を圧迫していたら違和感があったりする。

18 ：

>>17
ありがとうございます
なるほど脂肪肝ですか
病院行って超音波検査を受けに行った方が良いみたいですね・・・

19 ：

なぁ　牛のレバーに大腸菌が存在することがあるってことは
人間でも門脈通って肝臓に住み着いたりもするの？
まぁ　免疫系にもよるのかもしれないけど・・・
ってことは、リンパ系にも大腸菌が・・・？？？

20 ：

肝臓は網内系で樹状細胞などを含む免疫系の一部。
腸管内は細菌が一杯で、栄養を吸収するとき腸管壁がバリアになるとはいえ、そこを突破した細菌などはまず門脈血にのる。このため門脈血は「汚ない血」とよばれたりする。
これに次に対処するのは肝臓になる。だから免疫系の一部。
病的じゃなくても、ごく一時的になら細菌が肝臓に到達することもありうるんじゃないかな。

21 ：

週刊現代のでんぷん療法って読んだ人いる？

22 ：

お聞きします　
アルコールは余り飲みません。２年前に重度の脂肪肝と診断され
やばいと思い　運動、食事制限で　血液検査したところ　数値は格段にさがりました
ですが、タバコを辞めてから　食事を取るようになり、太りまくりました８キロぐらい
それで先日血液したところ　またＡＳＴ４３　ＡＬＴが７８まで上昇
そこで来週エコーするのですが　先生からはたぶん脂肪肝だろうと言われました。
重度の脂肪肝は　完治は無理なのでしょうか？去年エコーとったときに
先生は重度の場合　体重維持をして　なくなるには２．３年かかるといわれました
やがては　体重を維持し、運動をしていけば　重度の場合完治は可能なのでしょうか？
もうひとつですが　なにか良い漢方薬とかありますか？
長文ですいません　よろしくおねがいいたします。

23 ：

非アルコール性脂肪肝にはトマトジュースだな。
京大の研究結果のあれ。
ダイエットできると勘違いしたバカがあふれて市場からトマトジュースが消え去ったやつ。
俺も重度の非アル脂肪肝だが、無塩トマトジュース900ml1日1本×20日ぐらい飲んだら数値改善したよ。
飲まなくなったら元にもどったけどさw

24 ：

>>22
一回治ってたんだから、生活に気をつけたらまた治るんじゃないかな。
でも、体質とか遺伝子とか年齢とかで脂肪肝が重症になりやすいなら、
治っても、生活のコントロールはし続ける必要がある。
完治というのが、何にも考えずにコントロールなしの生活をしてもいい状態を
さしているなら難しいと思うが、コントロールしながら健康に問題のない状態を
維持することはできる可能性は高いと思う。
やせて数字が下がるケースだから。

25 ：

>>24
漢方薬は、漢方の専門誌で脂肪肝への投薬の症例を何個かみたことあるけど、
同じ脂肪肝でも、漢方は患者の体質（証）で使う薬がかわるので、漢方の
専門医に相談した方がいいと思う。あまり詳しくない人の判断で適当に選ぶと、
悪化する場合があるので、相談する相手の選択が難しいかも。
生活管理で問題なくなるなら、それがいちばん早いし安全だよ。
脂肪肝の治療については、「バランスのとれたカロリー制限と運動療法」が基本なんで。

26 ：

>>24>>25
返信遅れました、ありがとうございます。
わかりました、来週エコーがあるのでそこでわかりますが
なんとか運動と食事制限でがんばります。たぶん遺伝、体質もあるかも
といわれたので　気をつけたいと思います。

27 ：

質問させて頂きます。
肝炎の血液検査を５回行いました。
１回目 A病院でB型肝炎と診断
２回目 再度A病院でC型肝炎と診断
どっちか判らないので病院を変えました。
３回目 B病院で肝炎に掛かった痕跡はあるけどねと診断
４回目 再度B病院で肝炎に掛かった痕跡が無いと診断
５回目 C病院で肝炎に掛かっていることは血液検査では見つからない。どうしても知りたければ肝臓の生検するしかないよと言われました。
自分としては、医者によってB型、C型の判断間違えるのかな？、もしかして直った？どっちか判らないのですが生検査をした方が良いのかな？と悩んでいます。
ちなみに現在は肝臓の値は正常値です。
アドバイス頂けますようお願いします。m(__)m

28 ：

>>26
頑張れ！
絶対､出来るよ。
大丈夫！

29 ：

>>27
今までの検査項目でHBとHCが着いているものを転記してください。

30 ：

今肝臓のために服用してるのはウルソ、グリチロン、プロヘパール、相乗効果を
期待して亜鉛製剤。保険適用ならミルクシスルも摂りたいとこ。
で、この一年断酒してる訳じゃないが数値は下がってはいる。
もっとも何がどう効いてるのかは分からんが。

31 ：

>>29
返答ありがとうございます。
５回検査したのは数年間にかけて行いました。
その後、３回引っ越し記録を無くしています。
たとえ今は治療せずともいきなり悪くなるのか、じわじわと悪くなるのか不安です。

32 ：

>>31
現在の検査結果からして、ウィルス検査したのかどうかもわからないのでは、
こたえようがない。
ただ、主治医は検査結果を見て「はっきりさせる必要がない＝心配ない」と
言ってる気がする。まあ、「気がする」だけだが。

33 ：

>>31
次の健康診断でHBc抗体 HCV抗体を測ってもらったらどうだろう。よゆうがあればHBs抗原とエコーを。

34 ：

31です。
教えていただいた項目について調べた際に質問させて頂きます。
どうもありがとうございます。m(__)m

35 ：

脂肪肝でも足の脹ら脛って浮腫むのかな
1月にエコー検査で脂肪肝と診断されてから気になってるんだけど左足の脹ら脛だけ常に浮腫んで違和感がある
肝硬変でも足の浮腫みが出るみたいだし

36 ：

>>35
肝硬変だと、門脈圧の亢進と、低アルブミン血症でむくむけど、普通の
脂肪肝だとどっちもおこらない。
（脂肪肝がかなり悪化してたらおこるかも）
あとアルコール性脂肪肝になるぐらい飲んでいた場合、腎臓への負担で
水分循環が悪くなってむくむこともあるかもしれない。
ただまあ、むくみの原因になりそうなものはたくさんあるから（塩分取りすぎとか
運動不足とか足の疲労とか）分からない。

37 ：

>>36 確かに食生活やらはだらしなかったです レスありがとうございました

38 ：

>>35
浮腫の原因は肝臓の他に心臓、腎臓も疑う。
この他に癌も原因になりうる。下肢で左右差がある場合は特に。
でも左足のふくらはぎのみ、と言われるとちょっと違うような。
主治医がいるなら、一応相談してみては？

39 ：

>>38 今月18日に血液検査があるので 先生に聞いてみます レスありがとうございます

40 ：

先日、少しの下痢と食欲不振、肩と首の凝りがひどかったので風邪か何かと思い近所のヤブ行ったら抗生物質と胃腸薬出されたので一週間飲みました。
一応下痢や食欲不振は少しは改善したものの凝りや倦怠感はあまりよくならなかったので総合病院へ。
総合病院では血液検査と尿検査を行い、診断ののち胃と腸の薬を処方され抗生物質は不用だったようなので終わりました。
胃腸はそれからよくなり、一週間後エコーをとり、血液検査と照らし合わせた結果脂肪肝或いは肝炎の疑いがあると診断されました。
その日また肝炎の検査のため血液を採取し結果まちなんですが、不安でしかたありません。
尿はきれいだったようで、問題はなかったみたいですが、GPTが100を越えていたのとGOTも若干高め。γは少しだけ高い状態でした。（出先なので数値の詳細がなく、申し訳ありません）
こういったのは初めてなので不安です。

41 ：

ひとつめ。最初の医者は藪じゃないじゃん。
ふたつめ。何が聞きたいのかよくわからん。
エコーでそういう所見があるなら脂肪肝か肝炎だろうし、
原因は体重（BMI）、生活習慣、遺伝、薬剤性、ウイルス性（肝炎ウイルスだけじゃないよ）など様々。
アドバイスが欲しいなら情報が足りないし、まあ血液検査の結果を待ってみたら。
単に愚痴りたいだけなら、こちらが失礼しましただな。

42 ：

>>41
すみません。

43 ：

>>40
何が原因かはわからないけど、
>>GPTが100を越えていたのとGOTも若干高め。γは少しだけ高い状態でした。
ぐらいの数字なら、緊急じゃないので、ゆっくり結果をまてばいいよ。
続けばやばいこともあるけど原因がわかってから治療すればいいし。
一時的なもので次の検査でさがっちゃう人も多いしね。
病院って全員治せたりするわけじゃないから、近所の医院って長く続いている
ところほど、なにげにやぶの噂はたつんだよな。
後ろに幽霊がとりついてない医者にみてもらいたいと探し続け、やっとみつけたと
思ったら、あんたが初めての患者ですっていう小話みたことあるよｗ

44 ：

お願いします。
1)食生活、サプリなどで、何かできることは？
2）身長169、体重70、BMI25　年齢41、性別男、普段の運動：少ない。食生活：外食つきに数回、脂ものはそんなに過剰摂取ではないと思う（数年焼肉食べてない、家では魚が多い）。
3)自覚症状最近心臓部に１度痛み、医者は様子見、と。既往歴、現病歴特になし。片親６０歳こえて糖尿。
4）血液検査：血圧76〜119
中性脂肪：193（30〜199）
HDLコレステロール：52（40〜86）
LDLコレステロール：169（70〜139）←高い
肝機能検査
GOT（U/I）:18（4〜35）
GPT（U/I）:41（4〜40）←高い
γ-GTP（U/I）:26（4〜80）
空腹時血糖81
HbA1c4.5（4.0〜5.1）
5)医師の見立て：結果郵送のみでコメントなし
6）アルコール：月に数回。量も１合とか。服用薬、サプリは常時はなし。頭痛時や風邪の時はビタミン剤や頭痛薬。
タバコ吸わない
・B型とC型肝炎検査異常なし
心電図異常なし。
メタボ予備軍
以上です。医者のコメント（検査後の問診）がないので、どういうところに気をつけるとか、あればお願いします。

45 ：

>>44
高脂血症と脂肪肝がありそう。
血の繋がっている人で高脂血症、狭心症、心筋梗塞、脳梗塞と言われる人はいない？
現時点では体重コントロールと生活習慣(運動)に気をつけて来年の健康診断に臨めばいいが、悪化するか年齢があがればいずれ高脂血症の薬を飲む必要があるかと。
心配なら何か機会があるときにエコーや採血をもう一度。健康診断は自費になるから、かぜをひいた時などに。

46 ：

ありがとうございます！
追加
腹囲90cm←高い
親�@コレステロール、高血圧系？でなにか言われていたかも　親の親�Aくも膜下出血。
数値の目標値などはあるでしょうか？

47 ：

>>46
高脂血症の家族歴はあまりなさそうだね。
薬をこの先ずっと飲みたくなければLDL-C<120に。
体重はBMI<25,できれば22キープで。
それができれば健康診断で何も言われなくなるとおもうし、その価値はあると思う。難しいけどね。

48 ：

有難う御座います！
LDLを169→120にするには、やはり日常の運動ですか？
多い食生活パターン；
朝はご飯1膳、納豆、味噌汁。
昼はバナナと菓子になることも。。
夜はご飯2膳、魚、豚汁or鳥の煮た物、又はカレー。時々トマト1つ。
週末
朝：目玉焼きにハム、キャベツ炒め、油はキャノーラ油やオリーブ油。
昼:蕎麦。
夜：餃子、or　魚のアラの鍋。
運動
歩かない日、週に5日。
歩くときは電車代をケチって地下鉄2駅分などは。1日中出歩くことも。
家では主に緑茶。

49 ：

緑茶って肝臓に良かったか？
たんに知りたいだけだが・・・。
スリゴマがいいよ。

50 ：

カフェインは肝障害の原因になりうる。
一度だけ緑茶しか疑えない派手な肝障害を見たことがある。

51 ：

脂肪肝なのにコーヒー中毒だ…

52 ：

日本酒を１合　を　100　とした場合
たばこ１箱（２０本）
コーヒー１杯
はいくつぐらい肝臓に悪いのでしょうか？

53 ：

慢性でここ半年くらいASTALTが100〜200くらいなんだけど
このまま様子見でもいいのだろうか？

54 ：

>>53
原因がわかんないけど、線維化進んでいきそう。
いずれ肝硬変になっちゃうよ。できれば抑えたいね。
HCでALT高値はHCCのリスクでもあるし。

55 ：

>>53
すぐにインターフェロンだ

56 ：

おまえら、医者に殺されてたんだなｗ
http://www.kinjo-u.ac.jp/orc/document/topic3.pdf
ほんと医者は大嘘つきｗ
まともに論文を読んでれば普通におかしいってわかる
ソースは Google Scholar & Google Books in English

57 ：

ええー！、一応B型慢性肝炎なんだけど
インターフェロンかアナログか迷ってて、とりあえず線維化の兆候も無いから
血液検査だけしてあとは様子見してたけど、知人から、そんな状態で何もしないなんて
ありえないって言われてちょっと気になった。さすがに決断しないとマズイのかな

58 ：

肝臓に1cmくらいの結節があるみたいなんですがググッても意味がよくわからない
何が原因なんだろう

59 ：

ズルして１５日間禁酒（年間唯一の休肝臓日）して検査に臨んだら、
GOT（U/I）:29
GPT（U/I）:45
γ-GTP（U/I）:41
でした。
休肝日が必要な年齢になってきたなと感じています。若い頃は一週間やめればすべて２０〜２５だったのに
衰えていくのですね。

60 ：

>>58
結節って「ころんとした何か」のことだからそれだけじゃわからんな。
「道を歩いてたら何か落ちてました。これ何？」と聞かれてるような感じ。
まあ調べるために医者はいるんだからしっかり調べてもらったら。
>>59
酒じゃなくて脂肪肝ｼﾞｬﾏｲｶ?
来年は健診前に禁酒に加えてダイエットもしる。

61 ：

>>57
主治医と相談したら？
Bは肝硬変になる前でも癌ができやすいから、治療できるなら早いうちの方がいいと思う。

62 ：

>>57
あわよくばセロコンをねらった経過観察じゃないの？
>>58
肝臓の良性腫瘍の解説ページ
http://www.jikeisurgery.jp/diseasegroup/hpb/hepat/hepat-tum/

63 ：

>>60
レスありがとうございます。私は169cm、58ｋｇですが酒飲みなので脂肪肝の可能性もあるかもしれませんね。
油もの摂取を減らしてみるなど考えたいと思います。ちなみに尿検査血圧中性脂肪等のその他の数値はすべて
正常値でした。
詳しい方が多いようなので素人質問をしてみたいです。友人で大酒のみがいるのですが、彼は素の検査では
毎回当然のように肝機能検査で三桁の数字を出していますが、再検査ではかなりの断酒を決行して正常値
に戻してしまいます。体格もよく体力には自信があるのです。
彼曰く「いくら高数値が出ても節制して戻る間は病気じゃない、戻らなくなったらヤバイ。」
ということです。私もそんな感じできたといえばそうなのですがこの考え方は正しいのでしょうか。

64 ：

>>63
酒の場合、γ-GTPだけが１００ちょいぐらいまであがって、酒を休んだら下がるのはまあＯＫ
（ほんのちょっと薬剤性肝炎をおこす可能性が高くなるけど）
GOT、GPTがあがる飲み方はだめ。
この2つの数字が、アルコールを休んだら下がるのはごく普通。
肝硬変一歩手前でもすぐ下がる。
やめても下がらないどころか悪化していくのはごく一部の重症のみ。
飲み続けたらダメージは蓄積していくよ。個人差あるけど。
蓄積したダメージは、血小板数（アルブミン、コリンエステラーゼ）で見る。
減っていっているようなら基準値内でも注意。
数字が高くても、一ヶ月さえ休めない人に比べたら、多少は安全だろうけど。
一年に一回だとどうだろうな・・。

65 ：

酒なら1500越えても断酒してると数値が落ち着く。

66 ：

>>61
>>62
主治医＝インターフェロンを勧めたい
自分＝アナログ製剤を希望（副作用のことを考えると仕事をしながらIFをする自信が無い）
という感じで結論が出ず平行線です、でもそろそろ何とかしないとな

67 ：

>>66
年齢や、時間と共に進行する線維化でIFNの奏功率は低下していくし、年齢と共に副作用もきつくなっていく(こちらは個人差の方が大きいけど)。
そこが主治医が今IFNを勧める理由じゃないかな。
って書いててC肝のことだった。BのIFNはそういや知らないや、ごめん。

68 ：

脇腹の奥に違和感があるんだけど肝臓？
なんかジンジンする気がする
ジンジンだかジワーだかよく分からないけど..
ちなみに長期服薬してるせいでγＧＴＰ　ＧＯＴ　ＧＴＰはいつも高値
医者は高いけど安定してるから問題ないとかいってる

69 ：

↑　GPTだった　サーセン

70 ：

医者とか信用ならんねほんと
酒をやめれない患者が悪いとはいえ
末期患者に節酒なんて出来るわけないのに・・・
肝硬変発症して1年経たずに死ぬのって普通なんですか？

71 ：

それは医者を信用できない理由には見えないけど。
節酒できないなら、医者にかからないで死ぬという選択肢もあるよ。
医療費もかせげないから医者も困るだろうし、節酒しろともうるさく言われないしお勧め。

72 ：

誰が書いてるかわからない匿名掲示板の方が信用できるというお話

73 ：

>>68
肝臓の数字が高いなら、肝臓は炎症おこしてるだろうが、ほかに原因が
あるかないかは、数字やら画像やらみないと見当つかないし、みても
分からない時もあるし。まあつまりはわからない。
飲んでる薬の必要性が高ければ、少々肝臓の数字が高くてもスルーしてる
ケースがあるが、どこまでスルーするかのラインが、主治医によって激変
するので、念のため内科医に相談するのもあり。
>>70
飲んでる限り、内科医にできることはないと思うんだが。
健康な肝臓を肝硬変にする酒量に、肝硬変の肝臓が耐えられるかどうかという問題。
>>72
おれは掲示板で痛い目見た人何人もしってるぞ。
病院でもうだめだとか時間がいるとか努力がいるとかっていわれても、つい他で夢を
おいかけてしまい、掲示板を狩場にしている業者の甘い言葉にだまされがちになる。
「お酒を飲んでも数字がさがります」
「おなかいっぱい食べても、安全に、すぐ、やせます」
「つらい治療をしなくてもウィルスはいなくなります」
「末期がんでも治ります」

74 ：

もちろん、超適当なことをする医師もいるので、情報源は
多数あるにこしたことはない。
ただ、うちの親みたいに、おっさん仲間とかが適当に言うことを鵜呑みに
するだけなら、自分で間違うよりは、医師に間違ってもらうほうが被害が
小さくてすむ確率が高いと思うんだよな。

75 ：

つい先日健康診断を受けたらGOTという数値だけ基準値をこえて７３だったんですが
これって肝炎ってことなんでしょうか？

76 ：

>>75
肝炎の時はＧＰＴもあがるので、肝臓以外と思う。
採血ミスによる溶血が多いけど。
あときついスポーツとか、心筋梗塞とか（筋肉・心筋由来GOT）
GOTは、肝臓以外の全身に分布してるので、部位の特定はできない。

77 ：

>>76がわかりづらいので訂正
ｘGOTは、肝臓以外の全身に分布してるので
○GOTは肝臓にいちばん多いが、全身に分布しているので

78 ：

>>77
そうなんですかー…なんとなく安心しました
でも気になるので後日病院にいって再度確かめようと思います

79 ：

肝臓癌なのに医者の忠告を聞かずに
キリマンジャロ登山に挑戦したり、スキーを行った男が
リストカットで自殺を試みた傷を見せ、自分は強い人間じゃないと告白
最後はＴＶインタビュー中に死亡
http://www.youtube.com/watch?v=Q8V70UXiAhU
肝臓をやられると怒りっぽくなったり、気難しくなったり、意気消沈したり、
発狂して暴れる人もいるけど、この男はやはり強いよ。

80 ：

すごいね。これこそ悔いのない人生なんだろうな。

81 ：

GOT22/GPT35/LDH254/ALP227/γGTP26/ChE310/TBill1.0
俺このままいくと死んじゃうの？

82 ：

なぜそう思うの？

83 ：

LDHとALT(GPT)が高いニダ。
数値からして脂肪肝の可能性が高いニダ。

84 ：

1)肝臓の症状なのか、糖尿病のせいなのか、ただ体調が悪いだけなのか相談お願い致します。
2）身長182cm、体重100kg、年齢30才、男性、普段の運動：ひきこもりで全くなし、食生活：不規則＆インスタント食品ばかり
3)3日前より腹部右上部肝臓のあたりが張っている感じとズシンと重い感じ、若干の鈍痛、
　その真裏の背中右肩甲骨下部あたりに痛み（グリグリ押すと気持ちいいです）
　後述の薬を服用すると服用30分後くらいから症状悪化します。
　糖尿病のだるさとはちょっと違う感じのだるさが酷いです。（飲みすぎた翌日の体が重い感じに似ています）
　寝起きに足がむくんでいます。起きて家の中を歩き回っていると消えます。
　現病歴：糖尿病、境界性人格障害　家族歴：胆石（母）、糖尿病（伯父）、胆管結石→肝臓ガン（祖父）
4）血液検査：月曜日に糖尿病検診で採血しましたが、医師から肝臓については何も言われず。
　検査結果の紙貰い忘れたので数値は不明です。a1c8.5 食後1時間血糖180という説明は覚えています。
　更にその1ヶ月前の検診ではGPTしかしておらず、63でした。
5)医師の見立て：連休に入ってしまったので、この症状についてはまだ病院に行ってません。
6）アルコール：数ヶ月に一度飲み会で生中3杯程度 、
　服用薬：毎食後：ガスターD10 朝：アクトス25mg、ジャヌビア50mg　就寝前：デパス1.5mg メイラックス1mg
　　　　　ルーラン4mg インヴェガ3mg ハルシオン0.125mg ロヒプノール1mg マイスリー10mg
サプリなし、タバコ20本/日
よろしくお願い致します。月曜日の採血の時点では問題なかったようなので、一過性の物なら良いのですが。

85 ：

>>84
ALT(GPT)だけじゃわからんが、体重などから考えて糖尿病に加えて脂肪肝？
軽度の動脈硬化も併発してないか？

86 ：

>>85
ありがとうございます。
脂肪肝は3年ほど前が一番酷かったのですが、よくなってきました。
酷いときは体重115kg,GPT200位あって、エコー検査で肝臓真っ白と言われました。
その頃は特に自覚症状ありませんでした。
仰る通りLDHも数字は忘れましたがかなり高くて、四肢に血圧計を付けての検査では
左半身の血圧が低いのと心臓から鼓動してから末端まで血流が到達するのが遅い
＝動脈硬化で左半身の血管つまり気味との診断を数ヶ月前に受けています。
医師はそこは問題視していないらしく、糖尿病でその病院に1ヶ月ごとに通っていますが
特に治療や造影剤を注射してのレントゲンやCT等の追加検査もされていません。
糖尿が悪化して投薬を受けるようになったのは約半年前からです。
半年かけてA1cが12.5→8.5まで下がってきました。
肝臓で作用してブドウ糖の生成を阻害するタイプの薬なので、肝臓の機能自体に悪さしてなければいいなと思っています。

87 ：

>>84
肝臓の張りや鈍痛に加えて、肩甲骨の痛みから肝臓疲労もしくは胆石症かとおもうが・・・・。
詳しく検査しないとわからんが、仮に胆石症でも軽度なら薬で治るし。

88 ：

>>87
ありがとうございます。
連休が開け次第病院で検査して貰ってくるつもりではいます。
幼少の頃、母が胆石やったときも背中の似たような場所を凝るからとマッサージさせられた記憶があります。
幼いときの記憶故期間は覚えていませんが、しばらくして発作が起きて激しく嘔吐しながら
激痛にのたうち回って救急車で運ばれて入院手術になりました。
その頃はまだ内視鏡手術が一般的でなく、開腹で胆嚢摘出してました。

89 ：

>>85
動脈硬化はどこからよんだの？

90 ：

>>89
糖尿病発症中及び生活習慣及び身長体重から、軽度の動脈硬化or静脈瘤の可能性が高いと思われ、
喫煙数と服薬内容からから軽度の動脈硬化確定。

91 ：

>>90
ありがとう。確かにリスクは高いけど、３０才で動脈硬化はどうだろう。
ともかく、ありがとう。

92 ：

１）軽度脂肪肝と言われ10年放置してましたが徐々に数値が上昇、
1年真面目にダイエットして大分下がったのですがＡＬＴが基準値より上で下げ止まり。
ダイエットでまだ下がるでしょうか。
２）身長　165　年齢　44　食生活　低カロリー、規則的
体重　74→68
AST 55→32
ALT　　80→47　★
LD　　204→162
ALP　　213→184
γGT　　92→52
エコーで脂肪肝診断済
酒　つきあい程度　タバコ　23-41才まで吸ってた
服薬コニール4mgクレストール5mg　バリエット10mg

93 ：

>>92
BMI<=22にしてみたら？

94 ：

>>93
22には一度もなったことがないのでハードル高いですが・・やってみます。
10年前は今程度でもＡＬＴ低かったんですが。

95 ：

>>94
エコーで脂肪肝があるなら、その脂肪肝を解消したら下がる可能性もあるよ。
近々脂質系を下げる薬が不必要になる見通しかどうか主治医に尋ねてみたらいいと思う。
薬も、数字上昇の原因の一部かもしれないから。

96 ：

脂肪肝て自覚症状なければ心配いりませんか？
職場が零細で健康診断がないのですが、簡易検査キットで中性脂肪370あり、要精密検査みたいに書いてありました。自分はまだ30代半ばなので、自覚症状が出てから病院に行けばいいかくらいにしか思っていませんが。

97 ：

肝機能低下、肝炎や肝硬変に進展する可能性はある。
あと、脂肪肝の原因にもよるけど、いわゆるメタボから出てくる病気は色々ある。
今すぐどうの、じゃないだろうけど年齢を重ねたときに。
脂肪肝があるような生活習慣だと、そういうものの種を今一生懸命蒔いていることになる。

98 ：

>>96
俺も脂肪肝だけど、中性脂肪115、ALT42、AST25でエコーやCTで中度脂肪肝って判定だったので、
中性脂肪値は関係ないかも。

99 ：

>>96
肝臓は、自覚症状が出た時にはもう遅いということがよくあるので、
状態は数字で見るしかないよ。
脂肪肝になる生活だと、他の生活習慣病もおこりがちだし。
生活習慣病は、サイレントキラーが多いね。
糖尿や高血圧もみておくべきだし、心臓とか脳とか腎臓とかで血管がつまっ
たりすることもあるし、そのままあがっていったら膵炎とか起こりりやすくなるし。
病院には行くほうがいいし、行っても行かなくても生活習慣を、数字が
落ち着く方向で改善しないと>>97の人も言ってるけどあとがいろいろ面倒
になるかもしれない。

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