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2012年07月文学8: 【歩きながら】川上未映子136【寝る美人】 (225) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【歩きながら】川上未映子136【寝る美人】


1 :12/07 〜 最終レス :12/08
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1342602896/

みえたんブログ
http://www.mieko.jp/

津原関係者による荒らしは隔離スレに誘導願います

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1299324805/l50

2 :
>>1
ジェイコブ乙

3 :
>>2
臭い

4 :
■川上未映子問題情報庫
http://dioptase7.exblog.jp/
■川上未映子 ウィキペディア
http://wikipedia.gwbg.ws/miekonote [ノート]
http://wikipedia.gwbg.ws/miekokako1 [過去ログ1]
■拝啓 市川真人様 川上未映子様
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t9/l50
■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」 2007年
津原泰水「黄昏抜歯」 2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html
川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/
過去スレッド無料で読めます
http://logsoku.com/  http://2ch.viewerd.com/
津原泰水の多目的掲示板
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/1181  市川真人さんへの公開メッセージなどが載っています
烏賊娘 (ikamusumeM2) on Twitter http://twitter.com/ikamusumeM2

5 :
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
(初出:「月刊Songs」2003年10月号)
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを(実験)栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは(栽培された)コケだけ」
「人間は(すべて)片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。
そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。
そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。
そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。
川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

6 :
・川上はデビュー前、ユリイカ山本の紹介で、津原さんに小説の書き方のレクチャーを受けていた。
当然、津原作品は読んでいる。川上のデビュー作「わたくし率」のキーアイデアは
「歯に自我が宿ると信じるに至った女が忌まわしい記憶から逃れるため健康な歯を抜く」。
先行作の津原泰水「黄昏抜歯」の奇想は「歯に記憶が宿ると信じるに至った女が忌まわしい記憶から逃れるため健康な歯を抜く」。
アイデア盗用(パクリ)でしょう。
■川上未映子問題情報庫該当ページ
http://dioptase7.exblog.jp/15399781/
・他に、上記の疑惑が出た後でも、川上は読まずの書評(「初夜」)、教えてgoo!からの
パクリ(「みんな大好きスヌーピー」)がバレた。
■川上未映子問題情報庫該当ページ
http://dioptase7.exblog.jp/15399882/
http://dioptase7.exblog.jp/15399945/
・盗作疑惑のなかでも決定的なのが、川上未映子による、尾崎翠「第七官界彷徨」紹介文。
粗筋紹介がなんと日本海新聞の映画評からの盗作(表現の一致)。
川上未映子は尾崎翠が「大好き」で「読んでいる証拠」として、2010年に「事実関係について」で
この尾崎翠紹介文を持ち出してきた。。。
■川上未映子問題情報庫該当ページ
http://dioptase7.exblog.jp/15399694/

7 :
「すべて真夜中の恋人たち」
津原泰水「赤い竪琴」や川上弘美「センセイの鞄」からの盗用が目立つが、
オリジナルには遠く及ばない。近年まれに見る駄作である。
三本めを飲みはじめるなり酩酊を意識し、この状態なら話せるという奇妙な確信がわいた。
番号は指が覚えてしまった。−略−
「日記の鑑定、どうなったか気になってしまって」
嘘をつきながら、私は自分の呂律がまわらないことを発見していた。なんたる失態。
                  津原泰水「赤い竪琴」2005年刊行・p.130
酔いが覚めてしまったときのためにバッグには日本酒をいれた新しい魔法瓶を持っ
てきてはいたけれど、今日は飲み足す必要はないみたいだった。−略−
「眩しいですねえ」
「貧しい?」
「まぶしい」とわたしはひとつひとつをしっかりとおおきく発音して言った。
「まぶしい、です」
               川上未映子「すべて真夜中の恋人たち」p.69
想い人と話す前に飲酒せずにはいられず、その挙句、呂律が回らなくなるという
展開に至るまで酷似している。極めて悪質な挑発的盗用と言わざるをえない。
作品の質については言わずもがな。複雑巧緻な構成と芸術的香気溢れる「赤い竪琴」
と、ありきたりで拙劣な構成・特定の読者層に対する媚びとメロドラマ的安直さに
満ち満ちた「すべて真夜中の恋人たち」を比べてみるがいい。
まともに小説が読める人間であれば一読瞭然だろう。
群像今月号掲載の川上未映子「お花畑自身」は川上弘美「真鶴」のパクリ。
「イン歯ー」「瀕死」「ポカリ」いよいよ妄想ネタも尽きてきたか・・・・

8 :
あるいはゲイだったりするのだろうか。でもそういうのって、どこで判断すればいいのかわからない。
それにそんなことを真剣に考えているわけでもなんでもない。ただ思いついてみただけのことだ。
                             川上未映子「アイスクリーム熱」p.11
私はふと、彼はゲイなのではないかと思いついた。まさしくそれは思いつきだった。
ゲイと、ただゲイっぽい人との、外見上言動上の差異というのが私にはわからない。
                             津原泰水「赤い竪琴」p.48
極めて悪質な挑発的盗用と考えざるをえない。
そうですね、三束さん。なんでもないのに、涙がでるほど、きれいです。
               川上未映子「すべて真夜中の恋人たち」
皓い空に枝枝が染みて、先生、きれいです。
               津原泰水「玄い森の底から」2000年刊行
「玄い森」では末尾に置かれていた文を修飾して態々冒頭にもってくる
あたり、極めて悪質な挑発的盗用と言わざるをえない。
「すべまよ」は村上春樹「加納クレタ」からパクってる。
「男があんたを襲うのはあんたのせいじゃない」とマルタは足をつかんだまま言った。
「あんたの体の中の水のせいだ。あんたの体にその水が合ってないんだ。だからみんな
その水に引き寄せられるんだ。みんないらいらするんだよ」 ―村上春樹「加納クレタ」
「自分の考えも、自分の言葉も持たないで、ぼんやりして生きてる。学校でも電話でも、
何を考えているのかわからない。まあ、何も考えていないんだろうね。ただぼうっとし
ているんだ。僕は君をみてると、ほんとうにいらいらするんだよ」 ―「すべて真夜中の恋人たち」
両作品の女主人公は受動的な性向&体験を持つという共通点がある。
両作品に通底する「水」のイメージ(隠喩)。オマージュではないしコラージュともいえない。
極めてチープで悪質な盗用である。

9 :
俺が川上未映子さんに負けたのは事実だけど、即ち津原泰水さんが川上未映子さんに負けたって論法はおかしいと思うぞ。

10 :
2011年8月14日
畏れを知らぬ人々
 常々尊敬している文芸批評家、山城むつみさんが書いているので手に取ってみたのだ
が、発売中の『群像』で、石原吉郎の「ペシミストの勇気」について2・3人の批評家や小説
家で対談している。私は既に拙著『神学・政治論』でこの問題を取り上げたし、そのなかで
山城さん自身の、いつになく浅い解釈を批判しもしたので、ここで繰り返すことはしない。
 ただ気になったのは、この対談で、ある小説家が鹿野武一の無期限断食を「ハンガー
ストライキ」と捉えたうえで、「ハンガーストライキは、他人の共感を得て動かすという、極
めてヒューマニスティックな行動でしょう。…それをうまく使っているんですよ。嫌らしい。」
と決めつけている点である。さらに、石原氏の記述は、「本当に自分がそういう風にふるま
いたかった、あるいはそうありたかった、あるべきだったということの捏造にだんだん近くな
ってきた」とし、「鹿野みたいな人が、こういうときだけ「ハンガーストライキするよ」といった
としたら、さらに奥行きが出るというか、鹿野がもっと豊かになって面白いというか、フィク
ションとしてよりいいものになるかもしれない。」とさえ言うのである。ここで「嫌らしい」とか
「捏造」とか「さらに奥行きが出る」「よりいいもの」という表現は、文字どおりこの小説家ご
本人のものである事に注意!
 こういうものを目にしていつも感じるあの感覚が、鬱勃として酸っぱい胃液のように湧き
上がるのを私は感じた。「畏れを知らない!」
 おおかたこの人は、永井均さんの「ニーチェ論」か何かを少し齧ったことがあって、自分
でもいっぱししゃれたことが言えそうだと錯覚してしまったのかもしれない。しかし恐るべき
は、この程度の人間理解しかないのに、この問題について自分に論じる資格があると思い
込むその厚かましさである。「末人たちの楽園」と言うしかない。

11 :
そもそも勝敗の問題じゃないだろ
同じレベルに降りるなよ
ただ津原さんが一度だけ川上さんに勝利宣言していた記憶はある
「もう川上さんは尾崎関連のイベントに出ることはできない」みたいなこと言ってた時だったかな

12 :
捕まったのは鉄砲玉だからこっちの勝ちとかマジで言ってるっぽいから怖いわ

13 :

川上は人気者とケコーン出産仕事も順調で幸せそのもの
一方津原は小説は売れず裁判沙汰でドロヌマ、
これはもう誰が見ても勝敗は明らか

14 :
泥沼なのは津原さんじゃなくて訴えられてる人でしょw

15 :
>>9
川上未映子に負けたって何それ?

16 :
ピースや烏賊が負けを認めなくても、
川上は作家としての成功度で今以上にどんどん津原を引き離すだろう
そういうタマだもんな

17 :
そもそもで、津原って斯界で生きてられるの?とゆーか、もう死んじゃってるんじゃない?
烏賊とボーシンを道連れに、香典代わりにつくだにからいくらとれるか?だけでしょ?w

18 :
>>17
ひどいこといってると侮辱罪でやられるぞ。
津原はライブで生活費稼ぐ。作家歴長くっても賞のとれる作品書けない。

19 :
盗駄用作子

20 :
Twitter文学賞獲ってるじゃん

21 :
烏賊娘とかっていまだにここチェックしてるんだな・・・

22 :
ブラバン面白くないから3分の2ぐらい読んでやめた。バレーメカニック嫌々1章読みかねて2章読む気しなくて考え中。筒井康隆の帯に騙された。本屋で立ち読みすべきだったのだ。

23 :
個人の嗜好だけど俺もブラバンは駄目だったわ
でもバレメカは好きだよ

24 :
>>20
賞金ないのに授賞式自費で出席?持ち出しじゃん!貰ってもうれしくない。俺なら要らない。ラジー賞と同じレベル。

25 :
足掻きたいのう印象操作したいのうチームワークだのう

26 :
所詮この阿呆な参謀じゃ最初から、そうは烏賊のオだったの可能w

27 :
>>23
性倒錯者とか出てきたらコンクリートに詰められて海に沈んだらよいのにって思うからなあ

28 :
比較しても仕方がないが
2ちゃん真似してスベマヨだとか芸能人ばりの披露宴だとか
いちいちセンスがキラリと光ってるのは川上のほうだな

29 :
盗駄用作子

30 :
>>28
そりゃいくらなんでも没趣味悪趣味の極みだよ
もっとも、阿佐ヶ谷より向こうに行くとそうゆうのを
「センスがキラリと光ってる」
とゆーんみたいだけどね(笑)

31 :
読まずに講演芸をこのまま極めてくれたら認める
お笑いファンの一人として

32 :
>>26
業界人誰も相手にしてくれないからじゃあ読者に問うってんで爆弾かもねをぶちあげた。烏賊娘なんかずっと後々の参戦。

33 :
>業界人誰も相手にしてくれないから
そこまで詳しいんだから当然業界の人だよな?

34 :
>>33
いや、川上よりの一読者です。リアルタイムで爆弾かもね以降みてましたので。丁寧に津原さんのBBS読み込んだら分かりますよ。

35 :
>業界人誰も相手にしてくれないから
川上がテロリストの親玉にしか見えねえようなステマしてんじゃねえよ川上読者さん
オモロマ買ったのか?読者なら買ってやれよな
ステマだったらレビューでやれ

36 :
あれ。やっぱり問題は川上なの?

37 :
(・∀・)

38 :
川上>パクリや読まずに講演
佃煮>ネットテロ
分けろ一読者w

39 :
それからオモロマ買ってやれよな
得意のレビューがいっこも付いてねえぞw

40 :
>>35
下巣の勘ぐりや

41 :
>業界人誰も相手にしてくれないから
を注意しただけだが

42 :
ここ数日スレが昔の気持ち悪さを取り戻してるね
軍団のゴキブリたちのおかげかな?

43 :
誰かさんがゴキブリ連呼始めたらもう完璧だな

44 :
136 : あまな ◆61T2sqB8f. : 2011/11/30(水) 19:49:47.54
私を川上さん扱いしてたのはこのスレのアンチ全員だよ。
キチガイなんだよ。
137 : 記憶喪失した男 : 2011/11/30(水) 19:52:37.99 BE:1642449964-2BP(1)
>>136
あまなは何で、津原さんに厳しい対応をとったの?
正直にいうんだ。
141 : あまな ◆61T2sqB8f. : 2011/11/30(水) 19:56:25.42
>>137
川上さんを不当に侮辱したからだよ。
ストーカーレベルの犯罪をしていた。

45 :
【328】佃煮マニア 2010/07/13(火) 16:17:35
まあ大変。あの水商売上がりでガバマンの離れ目水牛ピン芸人在日おばさんが?

46 :
川上は人気者とケコーン出産仕事も順調で幸せそのもの
一方津原は小説は売れず裁判沙汰でドロヌマ、
これはもう誰が見ても勝敗は明らか
ピースや烏賊が負けを認めなくても、
川上は作家としての成功度で今以上にどんどん津原を引き離すだろう
そういうタマだもんな

47 :
私生活なんかどうでもいいんだが

48 :
>>46
川上でオススメの本を教えてくれ

49 :
せんせいの鞄

50 :
巨人軍の鬼といわれて―わが野球人生50年

51 :
肌ぐるい

52 :
あいちてゆ

53 :
佃煮乗り込まなくていいの?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343290771/

54 :
大津の事件でヘブンが黒歴史になってこれからどうすんだ?ってのは俺も考えてたが
あっちのほうが遥かに辛辣だな
今「善悪の根源を問い直し」てたら逆に尊敬すると思ってブログ見た
どっかに一枚写真が載ったとか限りなくどーでもいー宣伝だけだった
某作家の猫殺しの時はドヤ顔だったのにな

55 :
連載終るのか

56 :
でも純文学でいじめの悪と戦う話なんて凡庸すぎないか

57 :
「誰に請われた訳でもない」がそうらしい

58 :
>>56
だからそう川上が言えばいいんだよ
てめえら凡庸なんだよと
こっちは天才なんだと
さんざんインタビューで語ってきたことを遺族の前で

59 :
ビッグダディを参考にするくらいのテレビ好きが大津の事件を知らねえはずはないからな

60 :
他人に論敵を叩くネタにされる遺族の気持ちってのもどうだろうな

61 :
まず>>58が遺族に「この小説についてどう思いますか」と聞いてくるべきだな

62 :
     ィソ彡彡彡彡彡彡三三三三三三彡|
    _ノノ彡彡彡彡彡彡彡三三三三三彡|
    1ノソソ彡彡彡彡彡彡三三三三三三.|
    jノ彡彡彡彡彡ミミミミミミミミミミミミ |
    ィ彡⌒   `丶三三三三彡⌒⌒}彡.|
    彡l| _         ̄ ̄ ̄     {ソ.|
    ィljfミ \      ____    廴| 木村束麻呂が
    ィl´⌒\}     /r───ミミ    .|
     リ r=-、        __       .| このスレを
     |´人(::ヽ      /て:::)>     |
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.     ∧  ー _r=, ノ :         .|
   / ∧ ヽ_ '..:j ̄            .|
     / ∧ `≦ニ=-_ノ        / |
     /  ∧ 人 `~~~~ /′    /  |
    /  / /∧  ` ー    _  <    |
   /  / / | ヽ      //      |

63 :
>>58
大津市の被害者は川上の作品を読んで死んだ訳じゃないしなあ
言うことのピントがぼけてないお前?

64 :
加害者モンスターペアレントが読んでたり?

65 :
筒井の断筆騒動の際、元てんかん当事者としては
こういう自分の都合に利用する第三者が一番うざかった
野次馬は野次馬の矩を守れ

66 :
本人だか夫だか関係者だか一読者だか知らんが
イジメワルクナイを必死に広めてきた女が今は頬被りして子育てブログか
と指摘されて揚げ足とれるその神経が凄いよな
同じこと書いてこいよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343290771

67 :
いじめ悪くないなんて言ってたっけ?

68 :
>>65
筒井はインタビューでてんかん差別を助長したか?
ありゃ作中の話だって言ってるのにまわりが騒いだんだろ
川上も言えばいいんだよインタビューは嘘でしたって

69 :
つくだには、病の内実問わず、差別語として、精神病って連発する。

70 :
>>69
ニノチカ乙

71 :
あっちのスレ、せっかくのステマが、レス伸びない。

72 :
>>68
うん思う
作品でちょっとエキセントリックな主張をしたからといって、
すぐさま作家としての品格や人格を問うのっておかしいわ
PTAの懇談会やってんじゃねえんだからさ

73 :
>>72
そう書いてこいよ

74 :
屁文は自分が書いたんじゃない
編集者が悪い

75 :
>>74
初めていいこと言ったな
「美しい」

76 :
>>68
その騒いでいる周りの奴らが自分の主張の道具にしてきてうざかったという話

77 :
>>73
めんどいから俺のレスをコピペでもしろ

78 :
>>76
どう考えてもお前は筒井の断筆とは関係がない

79 :
マグナ叩きもそうだったが人の死をここまで平気に自分の主張の道具に使える奴らの方が狂ってると思うわ

80 :
>>79
今日のお前は100点だ

81 :
>>78
うむ、俺は筒井の断筆とは関係ないのに、てんかんだからと第三者の論争の具に利用されたわけだ

82 :
>>79
じゃあ猫殺しを利用した奴はどうなんだ?
もっと狂ってねえか

83 :
川上デビューは猫殺しバッシング

84 :
猫殺しは批判していじめには肯定も否定もしない
もっと作家としていろいろ発言しないとな
社会的な主張が少なすぎるし
骨がない感じ

85 :
×もっと作家としていろいろ発言しないとな
○もっとタレントとしていろいろ発言しないとな

86 :
大津は加害者親がPTA

87 :
無関係な海外での猫の間引きに喧嘩売ったんだっけ

88 :
安全地帯で物申すのが好き
てか、努力せずにもうけたいの、タレントだから

89 :
何か一作品ぐらい映画化されてもいいな
賞はもういっぱい貰ってるし

90 :
バカがわらわらわいてきて話が逸れたが
代表作ヘブンが黒歴史になって今後の肩書はエッセイストなのかね?

91 :
週刊新潮切られた…

92 :
>>90
ヘヴンが黒歴史ってはあ?
どっかの文芸誌で叩かれてるとか?

93 :
>>92
黒歴史は言いすぎだったな
もう宣伝しようがない小説でいいか?いいな?じゃあ消えろ

94 :
ヘヴンの文庫のアマゾンレブーすごいなw
もうすぐ100件超えるぞこれ
黒歴史言ってる奴はそっちから来た奴?

95 :
>>94
凄いよな
大津の事件が霞むくらいに
絶賛してる奴らは他にどんな本を読んでんだろうな?
あらら・・・

96 :
でも加害者のモンスターペアレントがイジメを川上作品のせいにしたら面白いね。

97 :
「じゃあなんで君には罪悪感がうまれて、僕には罪悪感がうまれない?どっちがまっとうなんだろう?」
百瀬のセリフ面白いな

98 :
>>96
ピース黒いな面白いけど
>>97
面白いねえ
そいつ低能でしたってオチだよな?

99 :
川上がだめならブラックサバスとかマリリンマンソンはどうなるのという話だ
あいつらの音楽でさんざん死人が出てるし

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