フランスパン 2本目

1 ：08/03 〜 最終レス ：12/05

前スレ
フランスパン
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092181387/
引き続きフランスパン全般についてバリッと語りましょう

2 ：

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5 ：

>>1 乙です
フランスパンが好きすぎて、買ったら丸々一本全部食べてしまう。
見事にピザになってしまい危険なので数ヶ月に一度しか買わない。
フランスパンを愛しているから我慢できる。

6 ：

サンクス

7 ：

前スレで聞いてパンナイフ買いました。
今日フランスパン切ったらスルスル、サクサク。
こりゃ万能だわー。

8 ：

>>7
オメ。
ただパンナイフは「凶器か」ってぐらい色々なものが
ザックリ切れます(切りました、いって〜)。
くれぐれもお手元にはご注意を。

9 ：

>>8
はい、指など切らないように気をつけます。
ありがと。

10 ：

>>5
男性の方？
俺は男で、毎日必ずフランスパンをまるまる一本食べてるけど、全く太らないぞ？（170cm、51〜52kg）
フランスパンにバター類を付けすぎていたとか、そのほかの食べ物を食べ過ぎてたんじゃないの？

11 ：

だが、バターをつけたフランスパンは幸せの象徴なのだ

12 ：

皆さんは、ﾊﾞｹﾞｯﾄ､ﾊﾞﾀｰﾙ､ ﾌﾞｰﾙ､ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝ､ﾌﾙｰﾄ､ｶﾝﾊﾟｰﾆｭ､ｸｯﾍﾟ色々な種類があるけど、どれが好き？

13 ：

パン屋のやつもたしかにうまいけど、スーパーに売ってるヤマザキのパリジャンってやつが好きだ。

14 ：

バゲットで、ひきが強くて、縦に割ると1cm弱ぐらいで縦長の
やや大ぶりな気泡が均一に詰まっている、ようなのが好きです。
生地に食パンのような細かい気泡がびっしり詰まっているのは
ひきも弱くて食べ応えがないものが多い、ような気がします。
油脂等々の混じりっけありの大量生産品は、大抵このケース。

15 ：

生地に油脂や糖分を一切含まないプレーンで軽い
フランスパンにバターやチーズをつけて食べる。
このコントラストが美味しいのです。

16 ：

フランスパンだって糖分のかたまりなんだが、なんていう
野暮なツッコミはともかく、
>>12
日本語のフランスパンって、範囲が結構曖昧ですよね。
セーグルやコンプレもPainということでフランスパン扱いで
良いのかな？

17 ：

フランス語表記ってだけでフランスパンとは違う認識だけどなぁ、フランスパンはバケットって感じかな、

18 ：

すみません　質問です
フランスパンとイギリスパンの違いがよくわからないので教えてください
旦那がイギリスパンのサンドイッチが食べたいというのですが
フランスパンの生地を食型でやけばよいと思ったのですが
イギリスパンとフランスパンは違う！と言い張るのです
形ではなく配合の何がどう違うのか教えてください

19 ：

>>18
具体的なレシピは「イギリスパン」で検索すると沢山出てくると
思いますが、本来のフランスパン生地が小麦粉と塩だけから作る
リーンなものであるのに対して、イギリスパンやいわゆる食パン
には牛や鶏卵、バターやショートニングが入ってきます。
>>17
1. 日本語での「フランスパン」(バゲットとバタールの中間みたいな)
2. バゲット
3. パリジャンとかフィセルなど、細長いパン
4. ブールなど、フランスパン生地でも丸っぽいパン
5. カンパーニュとかパン・オ・ルヴァンとか
6. コンプレとかセーグルとかクルミ入りとかレーズン入りとか
7. ヴィエノワズリー
さぁ、どこまでが皆さんの「フランスパン」？ (個人的には1〜6)

20 ：

フランスとか東京のレストランで出るパンはパリジャンかバケットでしょ？この辺がフランスパンでいいなぁ、

21 ：

>>21
フランスでは普通のビストロやカフェでもバゲットに限らず
カンパーニュなどをぶつ切りにしたのは結構出て来ますよ。
もっとこだわると生ハムにはカンパーニュとかジビエには
コンプレとか、料理に分けた使い分けもあるみたい。
チーズなんかも、種類に合わせてパンを選んだりしますね。
フランス語のサイトを漁ると料理とパンのマリアージュの
組み合わせが色々出てきて面白いですよ。

22 ：

6 はフランスパンなんだろうけど
若干カテゴリが変わってくるというか
境目にある感じがするなー
5. までは "日常的にごはんとして食べる" 感じなので
特に区別はないや。

23 ：

ウチの店の場合、トラディショネルの生地で作ったものだけフランスパンって言ってる。
極端な話、明太フランスもフランスパン。

24 ：

こんな感じかな。
フランスパン・明太フランス・ガーリックフランス・・・
---ここまで日本の「フランスパン」---
バゲット、バタール、パリジャン、フルート、フィセル
ブール、クッペ、エピ・・・
---ここまでトラディショネル生地の「フランスパン」---
カンパーニュ、パン・オ・ルヴァン、コンプレ、セーグル・・・
---ここまでフランスの「パン(Pain)」---
クロワッサン、パン・オ・ショコラ、ブリオッシュ・・・
---ここは「ヴィエノワズリー」---

25 ：

どこのフランスパンが美味しかな？、好みは有るけどね、

26 ：

いろいろ食べ比べて、もっとおいしいところはあるけど、
買い易さとコスパで、毎日食べるならPAULのフルート。

27 ：

PAULのセーグルやカンパーニュはチェーン店のわりに美味しいけど、それにくらべるとトラディショネルはイマイチ・・・

28 ：

カンパーニュは PAUL がいいんだけど
パリジャン(トラディショネルっていうの?)はポンパドゥルで買ってます

29 ：

バゲットは、ヴィロン、ロヴション。
ルヴァンはビゴ、シニフィアン・シニフィエ

30 ：

よこからきってレタスをマヨであえたさらだにスライスチーズ…最近の贅沢

31 ：

カイザーがイイ

32 ：

バケットやｶｲｻﾞ‐に合うﾌﾛﾏｱｼﾞｭは？

33 ：

バインミー食べた。
レバーペーストから作ったよ。

34 ：

シニフィアン・シニフィエが高島屋に期間限定で出店してたので、ペイザンヌを買った。
朝ごはんにとろっとろのカマンベールと食べた。すごく美味しい。
フードショーに出店してたとき買ったルヴァンも美味かったなあ。
もう下馬行くしかない。
高島屋、疲れるよ。めったに行かないからかもしれないけど。

35 ：

今月号のBRUTUS読んだ？

36 ：

>>35
発売日に買ってから毎日のように眺めてます。
連休になったら気になるパン屋をいくつか廻ってみるつもり。

37 ：

フランス在住なんですが、パリのパン屋さんは何所が出てました？
こっちでBRUTUS買うと高いのですが、何所にフォーカスしたのか
ちょっと気になります。

38 ：

>>37
スペル間違いあったらスマン
Poilane
Le Grenier a Pain
JULIEN
Les Boulangeries Malineau
Du Pain et des Idees
GOSSELIN
Au Duc de la Chapelle
LE QUARTIER DU PAIN
Pain d'epis
Arnaud Delmontel
Boulangeries Eric Kayser
Boulangeries Bechu
Laurent Duchene
le Boulanger de monge

39 ：

>>38
うわっ、早速書き出していただけて、とても助かります。
なるほど〜。掘り出し系よりは定番系ですね。
今年のバゲットコンクール一位が入っている(定評はあるのですが、
場所が場所だけに観光ガイド等にはあまり出ない)他は、この手の
リストによく登場する定評のある店ですね。

40 ：

パリの道ばたで売ってるサンドイッチ美味しいよね。
あんな細いフランスパンって、日本ではあまり売ってないです。
フランスに住んでいる人、うらやま。

41 ：

レタスとカマンベールと生ハムはさんでるやつな

42 ：

>>40,41
フランスで自炊してますが、朝は大抵バゲットサンド作ってます。
具はターキーのハムにチーズと薄切りトマトが好き。
朝食のバゲットは大抵前日の晩に買っていますが、好みの店が不意に
休みだったり品切れだったりして不本意な店でバゲットを買わざるを
えなかったときなど、「何でこんなの食っているんだろ〜」と翌日は
朝から大変ブルーになりますｗ

43 ：

いまフランスでバゲット1本の相場はいくらくらいですか?
こっちは小麦粉値上がりの影響で高くなる一方だけど。

44 ：

パリでは普通のバゲット(250g)で0.85〜0.9ユーロといったところ。
大抵のパン屋では上記の普通のバゲットの他に「トラディショネル」
とか店の名前を冠したちょっと良いバゲットも売っているのですが、
こちらは1.1〜1.2ユーロぐらいです。
日本円で150円前後から、って、高いのかな？
でも当地では昨今物価が日本に比べて全般的にとても高いので、その
中では相対的に安い食材の一つだとは思います。

45 ：

いやー安いわ。日本の半額だね。
たしかフランスは小麦が自給できてるんだったねえ。
バター、チーズなんかもずっと安いはずでうらやまP。

46 ：

>>45
IDにpanがでてる!
うらやまP。

47 ：

pain

48 ：

英語読みすると… 痛い…

49 ：

英語だと　bread だろｗ

50 ：

>>44
すごい安い！
先日、日本にオープンしたドミニク・サブロンのバゲットなんて３５７円だよ。
４８０円なんてお店もあるし。ここまで来ると贅沢品だ…
どこのお店も概ね２００円以上はする感じかな
フランスってバゲットの値段って決められているんだっけ？

51 ：

基準が決められているね。

52 ：

>>50
昔は価格統制あったみたいですが今はないみたいですよ。
0.8〜0.9ユーロというのは普通の「ブーランジェリー」での相場です。
スーパーとか行くとラップにくるまれたバゲットが0.6ユーロぐらいで
売られていますし(不味い!)マルシェのパン屋さんやビオの店とか行くと
もっと高いのも売っています。
>>51
店が「ブーランジェリー」を名乗る基準やパンに「トラディション」の
肩書きを冠する基準が政令で定められていますね。
ちなみに来週は「パン祭り(Fête du pain)」です。

53 ：

>>42
前の晩のバゲットはかなり味がおちると思いますが、
オーブンで焼きなおしてますか。
もしそうなら、何度で何分くらい？
遅レスしみません。

54 ：

自分はオーブンではなく部屋のキッチンの電熱コンロを使っています。
これは今いる住環境の関係で、オーブンは部屋のキッチンではなく共有
キッチンにあるので面倒くさいという事情からですが・・・
電熱コンロで使えるトースト用のフライパンの様な器具がありまして、
サンドイッチの具材を切りつつコンロの上でバゲットを転がして表面の
水分を飛ばしてカリッとさせてから食べています。
だから何度で何分、という感じではないですね。バゲットを買ったタイ
ミングや保管の仕方で翌朝の状態は結構異なるので、適当にゴロゴロ
トーストして良さそうな頃合いを見計らって食べています。

55 ：

ちゃんと店でスクラッチで作ってるバゲットで300円を切るようなところは
ほぼなくなったような気がする。去年から何度も値上がりして。
ほんの2年くらい前まで200円ちょいで買えてたのに。

56 ：

スクラッチで作るって？

57 ：

>>54
ありがとう。
トースト用フライパン欲しいな。

58 ：

バゲットはだいたいどこの店もスクラッチだよ。

59 ：

チェーン店は冷凍ダネ(?)とかなんじゃないの?
どっかのチェーンは「各店舗で(最低限) "焼く" ようにしてます」って
かいてあったような気がするけど…

60 ：

ドンQでクロワッサン￥210にはビックリした、

61 ：

セレブ用食品に

62 ：

>>54
おいしいバゲットサンド食べてるのが目にみえるようだ。
バゲットは最低食べる数時間前に買って、残ったら冷凍してた。
でも、朝食べるために前日買うのも十分おいしそうですね。
今度やってみます。

63 ：

今朝の朝食はノートルダム聖堂前で開催中の「パン祭(Fête du pain)」にて。
聖堂前の広場に建てた仮設テントの中に焼き窯を何台も持ち込み、目の前で
大勢のパン職人がバゲットその他を捏ねて切って整えては焼く焼く焼く。
今年のテーマはブルターニュ地方のパンで、試食だけですっかり満腹。
この調子だと明日の朝食もタダ飯かなｗ

64 ：

♂なんかうまそうだね。

65 ：

むかーし、原宿のオーバカナルでバゲットにハムだけのサンドイッチを食べて、
おいしさに感激したことがある。
今のオーバカナルはどう？銀座店のバゲットが酷いので、たぶんだめだと思うが。
昔も、初めて食べたからおいしかったのかもしれないし。
あと、東京２３区で、バゲットサンドのお薦めの店ありますか。

66 ：

建物の建て替えだったかで
原宿のオーバカナルはもう無いよ

67 ：

>>66
流石にそれは知ってますｗ
原宿店無き後は、アークヒルズとか銀座とかよく行ってるんで。
でも、バゲットサンドはその時以来何処でも食べてない。
最近食べたくなったんだけど、昔に比べてパンがまずくなってるような気がして、
がっかりしたくないんで、聞いてみた。

68 ：

>> 67
ランチに出てくるパン食べると、普通だよね。特に美味しいとか無い。
アークヒルズだと。
最近シンプルなカスクルートで美味しかったのは、viron.

69 ：

オーバカナルだって決して不味いわけではないんだけどねw
ヴィロンやシニフィアン・シニフィエあたりで慣れてしまうと他が霞んでしまう。

70 ：

旨そ、

71 ：

今度東京に行くので、美味い店教えてください

72 ：

東京不案内でもいけるところで言えば、viron.
JRで往復するなら、帰りにも買えるよ。

73 ：

viron が東京の接客レベルと思わないでくれよ

74 ：

viron食べてガッカリするなよ

75 ：

>>73
確かに接客は酷いな。でも、有楽町の方がまだ許せないか?
自分が好きなのは、ブロートハイムだけど、
あまり行きやすい場所じゃないだろ。

76 ：

レス遅くなってごめん。
>>69
確かにヴィロンやシニフィアン・シニフィエのバゲットは図抜けてる。
>>68
ヴィロンのカスクルートは店で食べられないのが難だなあ。うまそうなんだけど。

77 ：

>>71
バゲット買いたいならヴィロン
外にもいろいろ買いたいなら、ビゴや恵比寿のロブション

78 ：

>>71
シニフィアン・シニフィエが日本橋高島屋で買える

79 ：

今までで一番美味しいと思ったバゲットは去年モバックショーの鳥越製粉ブースで食べたジョエル・ドフィブ氏が作ったバゲットかな。
そのあと、奥本製粉ブースでVIRONのバゲットも食べたけど、鳥越に比べてしまうと味気なく感じた。

80 ：

旨そっ、

81 ：

ドミニクサブロンてどうなの？

82 ：

>>81
まぁ、普通の味

83 ：

シンフィニアシンフィエって話題ですが美味いのですか？

84 ：

>>83
結構評判良さそうだから、わざわざ三茶まで足を運んだが。。。
パン・ペイザン、パン・オ・ルヴァン、パン・コンプレ、バゲット・ドゥ・ジュール、
バゲット・プラタヌを試したけど、全体的に値段の割りに満足できなかった。
「フランス文化を伝える」(BRUTUS「おいしいパンの教科書」)の説明に
期待したルヴァンは特にがっかりした。
あえて再度食べたいのはバゲット・プラタヌだけど、1本260gで480円で、
うちから遠いんでわざわざ買いに行かないだろうな。

85 ：

ここのバゲットは発酵時間長くとってダレた生地を高温で焼いただけのような…
膨らみが悪いぶん生地が詰まってモッチリ濃厚な味に感じるかもしれないけど、冷蔵法で失敗した時の味と大して変わらん

86 ：

結局DONQのバゲットが正統で一番いいと思っている。

87 ：

結局ポンパドゥルが無難で安心だ

88 ：

オレもポンパだな、なんかドンQとかジョアン終わっないか？好みだけど、
テナントで入っててこの原材料の値上がりは厳し過ぎかもしれない。

89 ：

>>83
おいしい。
ルヴァンとペイザンヌをチーズと食べたら、感涙ものだった。
バゲットもおいしい。
>>84さんの言うように、高いし、遠いが、時々通うつもり。

90 ：

シニフィアン・シニフィエって
ネット販売してなかったか？

91 ：

>>83
昨日日本橋高島屋に行ったらまだ出店してたよ。
89さんのように好きな人も多いようだから、一回お試しあれ。

92 ：

>>90
バゲットも冷凍で通販できるみたいね。
配送料は全国一律\500（クール料込）ということだから、
三茶と同沿線のご近所さん以外はたいがい交通費より安い。
私の場合たまたま三茶に用事があり、ちょっと足を伸ばして
纏めて買い込んで試したんだけどね。

93 ：

本当に味に拘る店は通販やらない。

94 ：

>>93
そうかもしれんが、三茶という場所じゃ売り上げが店頭だけではきついでしょ。
茨城守谷にあったニコラはなんで通販やめちゃったのか理解に苦しんだよ。
世の中、パン好きという連中は多いけど、そのほとんどは菓子パン、
惣菜パンがお目当てで、まともにハード系で勝負しようという店を
重宝する本格派は少ないでしょ。

95 ：

過発酵のヘボなだけのバゲットを高い金出して有難がってるの図

96 ：

>>94
そういえば守谷のバゲットも似たような出来だったね…。
カフェ・スイーツ誌の記事によると老麺法＋冷蔵法みたいな作り方してたらしいけど、店頭で実物見たら釜伸びしてなくて底面がペッタンコにへばってたよ。
何を美味しいと思うかは人の自由だけど、ダレた生地を焼いただけの重たくて口溶け悪いパンを美味しいと思う人が少数派だから、通販で商圏広げないとやっていけないんだと思う。

97 ：

カイザーのバゲットはうまいとおもう

98 ：

釣りですよね？ちなみにどこのカイザー？

99 ：

カイザーのﾓｯﾁｬﾓｯﾁｬしたクラムは無理っす＾＾；
MKTDは調整しすぎで粉としておかしい＾＾；；

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