サバキ系空手（芦原、円心、正道）

1 ：2010/10/20 〜 最終レス ：2012/08/11

芦原英幸が、世に問うた技、捌き
二宮城光が、競技化した技
石井は、わからん

語ろう

2 ：

既にそれぞれの流派のスレがあるので、このスレはいらないと思う。
いわゆる重複スレ。
立てた人責任持って削除依頼を出して下さい

3 ：

テメーに責任云々言われる筋合いはネェよ。

4 ：

芦原会館は、先代が亡くなって古参の弟子たちが離れてしまい、指導が行き届かなくなってるとか…

5 ：

青銅快感はサバキ系で出発した感じだが、近年は囲視囲さん「サバキじゃ人は倒せまへん」と言っていた様な･･･

6 ：

教えてる内容は青銅空手
総帥がやってるのは芦原空手
これいかに？

7 ：

でも、大会ルールは掴みを認められてるものの一秒です

8 ：

しかも、片手のみです。

9 ：

サバキテクニックは、円心が一番だな
進化しているから

10 ：

正道、芦原、円心で大同団結して世界大会を開催してはどうか？
極真の世界大会に対抗できると思う

11 ：

賛成！
西山道場ガンガレ

12 ：

円心の投げは柔道に近いよね
フットワークとか足捌きは使っても、いざ試合って事になると練習でやってる様なサバキは使えないだろうなぁ〜
タイミングが難しいし、お互いにサバキの技を知ってたら使わない戦い方になるだろうね
素人相手に道端でなら極まるだろうけどね

13 ：

ENSHIN−KARATE
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259496475/

14 ：

西山は捌きではない

15 ：

じゃあ西山道場抜きで大会をやろう。

16 ：

そしたら芦原会館勝てないじゃん

17 ：

女子部で芦原会館の小林由佳ちゃんと円心会館の横山万里ちゃんの対戦とかみたいなぁ〜

18 ：

空手ではなく捌（さばき）という武道名にしては
顔面ありならなお良い

19 ：

死後、捌きに遭う。

20 ：

神が人類を捌く日は近い。

21 ：

↑おもろい

22 ：

ｓａｂａｋｉは、世界共通語らしいよ
魚を捌くと話しても通用しない

23 ：

アホ
円心か芦原やってる連中だけの共通語だろうが。一般人がそんなもん知るか。

24 ：

アメリカ人になら通じるかもしれん・・・

25 ：

＞アメリカ人になら通じるかもしれん・・・
アメリカでも一般人には通用せんよ。日本のフルコン自体がマイナーだから、
やはり関係者の間のみ通用する。

26 ：

日本人だって、捌き＝空手のテクニックって思いつく奴がどれだけいるか。

27 ：

お前らさぁ
イナシとかスエーとかダッキングとか分かるのか？

28 ：

イナシってなに？

29 ：

英武館最強

30 ：

英武館が技術を紹介するＤＶＤを発売してくれないかなぁ〜
YouTubeの映像は多少観れるけどね

31 ：

捌道という新武道

32 ：

捌道は、西山の横断幕に書いてあるぞ

33 ：

試合ではサバキなんてほとんど見られないけど、
審査会では良くサバキが決まる。
これぞ接待サバキ！

34 ：

今後はカラテではなく捌道という武道だということにしよう

35 ：

芦原会館改め…
『西山＆小林快感』

36 ：

サバキはシロヒゲ、いや素人にしか効かない。

37 ：

素人に使えるなら
護身としてもけっこう有効ってことじゃない？
サバキを知ってるもの同士や
ある程度サバキを研究してる人に
通用しないのはあったりまえ

38 ：

白濁会館ドピュッ

39 ：

>>37
相手が何らかの武道、格闘技やってなければ使えるよ
逆に相手が何かやってるなら捌きを知らないとしても思うようにはいかない

40 ：

素人というのは、運動できない人や女子供のことだと。

41 ：

てか、お前ら
捌き素人やなｗ

42 ：

女子供をさばいて嬉しいか？

43 ：

>>42
女子供相手に、正面から潰し合いするよりはよほど有意義な稽古になるんじゃね、双方にとって

44 ：

なるほど…
女子供しかさばけない、サバキ空手最強ですね。

45 ：

優れた武術や流派は数々存在すると思われるが、この武板では“最強”という言葉をやたら使い過ぎるきらいがある。

46 ：

極真が地上最強

47 ：

それだけはありえない

48 ：

芦原はともかく円心が自流以外、しかも円心のサバキが使える制約の少ない他流試合でどの程度通用するのかは興味あるな。

49 ：

大道塾の大会とか？

50 ：

>>49
現存する大会だと北斗旗あるいは総合の大会になるだろうな。ただ両方とも今では打撃よりグランド色が強いからその点どうかと思うのと、円心の選手では顔面には対応できないだろうな。

51 ：

オープンな大会じゃなくて良いから、円心の中だけの顔面あり試合はやるべきだと思うな
オープンフィンガーグローブとか拳サポなんかつけてさ
その上でサバキが有効か実証して欲しいもんだね
総合があれだけ顔面を認めてやってて空手では極真館だけってのは遅れてると思うなぁ

52 ：

顔面殴ったりしたら痛いじゃないか。
俺はそんな試合に出たくないぞ。

53 ：

>>51
はぁ？
顔面やってるの新空手もあるし
硬式空手他、たくさんあるけど？？？？？

54 ：

サバキなんて所詮フルコン技術の延長。
顔面を意識したら、まるで使い物にはなりません。

55 ：

>>53
分かってないみたいですね
新空手はグローブ着用でしょ？
硬式はスーパーセーフ着用でしょ？
顔面のプロテクターは無しじゃなきゃダメでしょ？
グローブで指先まで使えないと引っ掛けや掴みも出来ないでしょ？

56 ：

>>54
たしかにそういう意見が圧倒的だと思うんですよね
特に投げとか崩しまで行けるかどうか実証して欲しいな
第１０回全日本大会の時に二宮さんが中村誠さんを大外で倒してたけど、あれは中村さんがルール上で投げは無しって意識だったから決まった感じなんで、お互いに認識してる者どおしでも出来るって言うなら円心の方にやってもらいたいもんです

57 ：

円心の世界大会は、他流派の選手も出場していて
前回は、極真の選手が出場してたよ

58 ：

>>39
サバキはそこそこ使えるんじゃないかな。
昔、極真の大会の松井章圭VS堺貞夫で堺選手が、ホープだった松井を翻弄させまくったのを見たことあるけど。
あれ、掴みや倒れた後の攻撃が許されているなら堺が勝ったかもしれないよ。

59 ：

>>54
フルコンより伝統派なんだな
フルコンのフィルターかけたらサバキは難解になる

60 ：

新空手って胴着着てるだけのキックじゃん
つーか劣化版
伝統派やフルコンと違って特徴的な技術がない

61 ：

>>58
あの試合はオレも見たがある意味小よく大を制すの理想型。ただ芦原系の人達はあれこそサバキだみたいに言う人もいるが、あの動きは完全に堺選手と当時の師匠だった広重師範のオリジナル。言ってみればカウンター主体の組手だな。発想自体はサバキとかぶるとも言えるが。

62 ：

>>58
もうだいぶ昔だけどサバキチャレンジなんかパトリックスミスや
極真の人の打撃捌けずに優勝持ってかれてるよ
サバキが全然使えないとは思わないけど打撃技術の実力差ないと厳しいでしょ

63 ：

>>62
おっしゃる通りで打撃の技術差がないと厳しいと思います
ただ顔面に打撃が入れられる条件と掴みの時間制限が無く、着衣での総合格闘技的なルールになれば活用する場面が増えると思うんですよね
大道塾が着衣での技術に重点をおいてますがスーパーセーフを着用しているせいか顔面のガードが甘いですし、当たってもダメージが少ないので、あれは顔面を取り入れたと言いがたい内容なんですよね
掴みを無制限に認めて極真館ルールに近いもので円心や芦原の方々は実証してもらいたいものです

64 ：

お前が実証しろ！人に頼るな！

65 ：

九州の真武館の大会ならスーパーセーフもないし芦原捌きが使えるはず

66 ：

捌きは使えないってことか

67 ：

>>63
ボクサーとかかりゃ見りゃレベル低いかもしれんが
顔面の攻防を稽古してなきゃサバキ云々以前にどうにもできないよ

68 ：

>>67
>>63ですが、おっしゃる通りだと思いますね
実際に顔面のスパーを積極的に取り入れてもステップワークからの打撃による反撃を繰り返しそうな気がします
>>65
真武館の試合に出るのは賛成ですね
なぜ、そういった場で結果を出そうとしないのか疑問ですね
負けた時の事を考えると道場の看板に泥を塗る様な事は出来ないからでしょうかね？

69 ：

大山茂：
前にも述べたように、ほとんどのカラテの技術書が受けを主体として作られている。どんなに
カッコイイ派手な題名をつけても、内容は、相手の大きい回し蹴りや前蹴り、突きを受けて
自分の技を返している。見た目にいいからである。
相手の大きなモーションからの一発の技を華麗に受け流しサラッと相手を倒す。
そんな組手も素人、初心者相手なら可能である。
が、自分だけ稽古していると思ったら大間違いである。相手はもしかして、もっと稽古をしているかもしれない。
道場の中で汗を流している連中相手にそう簡単にいかないことを、キモに命じておかないと
後で大きなヤケドをすることになる。

70 ：

>>63
当たってもダメージが少ないというが実際には防具の上からでもある程度ダメージを与えられる位の打撃威力がないと、素面でも相手は倒せない。机上の理論と現実にはギャッブがある、現実を体感してない典型だな。

71 ：

今月号のフルコンってどうよ？

72 ：

サバキは街中で変な人がいきなり掴みかかってきたとかなら
非常に完成度の高い護身術だと思います。社会人を対象にしてるんだから
それで十分です。
ＭＭＡで勝つとか何だとかだと無理です、使えません。

73 ：

>>70
ダメージは感じます
でも大道塾を始め、スーパーセーフを着けてる稽古に参加してみてください
ガードの甘い練習になってます

74 ：

大道塾も以前と比べて、顔面突きも高ポイントをとってくれるようになりました。
まあ、真正面からのド突き合いが大道塾の醍醐味と言う人もいますが。

75 ：

大道を叩くスレも多いみたいだけど
なんだかんだ言って、こういうの見ると
大道は空手界で一目置かれてるのは確か見たいだな

76 ：

>>75
特定の流派主導ではなくああいうスタイルで色々な流派が
技の試し合い出来たら面白いと思うんだけどな〜
最強だとか唱わないで空手界合同オフ会みたいな乗りで
結局ルールがどうちゃらとか組織の面子だで無理だろうけど
色々勉強になる気がする

77 ：

>>75 それはそうです。
なんだかんだ叩かれてたって、大道も無門会も極真も一目置かれてるのは確か。

78 ：

>>72
サバキ系に限らず、現代社会において武道を稽古している層の多くは、
基本、自らの生活圏における護身に有効であれば、というのを重視してる。
だが、日本では格闘技を外から観るだけの輩が多いから、武道の話をしようもの
なら、すぐにK-1だとかMMAに絡めて話をする。

79 ：

ＭＭＡでサバキなんて絶対無理。
タックル切れない時点で護身術としても怪しい

80 ：

>>79
自分で試した事あるの？

81 ：

>>78
総合がどうこうっていうのは
格ヲタでしょ？
いろんなところに書き込んでるよ
護身だったらなるべく自分が逃げる状況を
確保せんといかんから、タックルかまして
マウントとったときに、相手の仲間がやってきたり
したらまずいでしょ。
それに相手がボールペン一本持ってたら
密着すると目や耳を攻撃されるでしょ
護身追求するなら
http://youtu.be/kmVcKS8YL6Q
こういう感じになるんでないかい

82 ：

試した事はある。
ムック本みたいので「タックルに対してのサバキ」とか芦原先生が実演してたけどまず通用しないよ。
路上で護身て言ってもこれじゃ倒されて頭打ち付けて死ぬわと思ったし
、芦原先生もタックルに関しては無知だったのかなと感じた。
結局タックル切りの技術を練習したくなったので芦原空手は辞めた

83 ：

>>82
路上でタックルされる可能性はそんなに高くないと思うが。
総合の試合に出たいというのならわからん話ではない。

84 ：

路上でタックルの可能性云々より、タックルに通用しない・タックルされたらなす術が無いという
現実を知ったから何とかしたいという気持ちが大きかったからね

85 ：

>>82
＞ムック本みたいので「タックルに対してのサバキ」とか芦原先生が実演してたけど・・・
あれは、ムックを出す時に、編集者が「タックルに対して・・・」というキャプションを勝手につけただけ。
オリジナル（実戦芦原カラテ２・P150）の分解写真には、そんなキャプションはない。
オリジナルの方は、「前からのかかえ込みに対して」というタイトルになっていて、
端折って書くと、
「（立ったままの状態で）外人など自分より体の大きな者が、手を広げて立ちはだかって、前から迫ってきた場合」
の対処法と説明されている。タックルとはまったく無関係だ。
きっと、ムックの編集者が、昨今の総合ブームを踏まえて、
「芦原氏は、何十年も前にタックルへの対処まで想定していた！」などと読者に思わせたいために
サービスでそんなキャプションをつけたんだろうが、
まあ、大きなお世話というか、読者の誤解を招くまったく迷惑な読者サービスになってしまったね。

86 ：

>>73
元塾生ですが何か？
してみてくださいじゃなくて、まずはお前自身がやってみろ。ガードが甘いなんてのは当の昔からみんなわかっている、実際に“顔面を叩かない”で顔面を意識した稽古と“実際に顔面を叩く試合”では大きく隔たりがある事にも気付けないだろうな、体感してないから。

87 ：

>>82
ムックじゃないよ。フルコン誌やね。
実戦で使えないというより「芦原先生でないと使えない」
という言い方の方が正しいな。
>>85
芦原空手三部作には載せていない。全然別の捌き。
先代、芦原先生本人が実演している。

88 ：

タックルへの対処って事なら空手だと今は大道塾とか禅道会やら色んな団体が稽古してますね
飯村さんが昔、荻窪で指導してた道場では１５年ぐらい前に練習してたなぁ
アルティメットの第１回でグレイシーが表舞台に出て来たのが９３年だから…あと１０年ぐらい早く総合が始まってたら芦原カラテの指導書にもちゃんと対処方法が載ってたかもしれませんね

89 ：

妄想対処法

90 ：

空手の技術で対処方にならんべ、組技でのタックル切りならわかるが。

91 ：

>>90
組技でもタックル切れんのは時間いるだろ
強くなりゃ身体が覚えてくれるけど

92 ：

タックル切りは基本、時間かけるのは当然。
タックル切りだけは練習日で欠かさずやる。

93 ：

まぁ芦原ではタックル対処は無理だな
インポッシブルだよ

94 ：

先代ならタックルにカウンターで合わせて膝蹴り！とか指導したんじゃないかなぁ〜？
と妄想しちゃった
前に山本KIDが宮田にカウンターで膝？
あれは膝だったよね？
宮田に当たった事があったっけね
あっ、余談だけど宮田って言えば数見と交流があるよね

95 ：

膝蹴りはかなり難しい上、失敗がほぼ確実に倒されることを意味するからな。
メインの対処法足りえない気がする。
サバキ自体は組み技格闘技との食い合わせは悪くないと思うけど、組み技怖いならやっぱ習った方がいいす。

96 ：

>>95
同感です
できたら道着を着ない組技のアマレスとか総合のジムでグラップリングを習った方が良いでしょうね
打撃の対処は芦原カラテのサバキで良いと思う

97 ：

>>96
でもそこまでやるには会費にかける
コストと通うための膨大な時間が
必要なんじゃないですか？？
一般サラリーマンじゃ無理だよ

98 ：

都内とか地方にもよくあるんですが、一つの施設の中に空手とか柔術とかを曜日と時間が分けられて教える場所があるんでサラリーマンが同時に習うというならば、そういう場所が良いと思うんですが
やっぱり空手で黒帯ぐらいまでになってから寝技に集中するとか、その逆で修行した方が良いと思います

99 ：

実戦空手だ何だ言っても結局ＭＭＡファイター化せざるを得ない

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