■パルコン■大成建設ハウジング◆空間王◆

1 ：08/09 〜 最終レス ：12/08

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
平成20年10月1日より
大成建設(株)における住宅事業本部所轄の戸建住宅事業部門が
大成建設ハウジング(株)として分社化、独立する運びとになりました。
公式サイト＊パルコン　http://www.palcon.jp/
公式サイト＊空間王　http://www.kukan-o.jp/
http://www.taisei.co.jp/index.html
将来パルコンor空間王で夢の一戸建てをと考えてる方
すでにオーナーとして暮らし始めてる方
その他関係者
★★★幅広い情報交換の社交場として活用しよう★★★
　　　∞大成建設ﾊｳｼﾞﾝｸﾞの今後の飛躍に期待して∞
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

2 ：

今ならリアルサイズ・パルコンに宿泊体験ができますよ。
実際に暮らしてみてからが一番だ。

3 ：

待ってました！！！！！！！！！！
ってか、もうスーパー・ゼネコンとは言われなくなるの？

4 ：

三井、住林、空間王
それぞれの２X４のメリット、デメリットを知りたい。
決算月の今月契約しようと思案中ですが・・・

5 ：

日本三大２ｘ４メーカーですね・・・わかります。
大成が一番リーズナブルでシンプルに頑丈な建物ができると思います。

6 ：

・・・てか、
誰もいない　(　ﾟдﾟ）~

7 ：

独立したら、1年位で倒産確実じゃねーかよ〜〜

8 ：

よくわからんが
なぜ分社化するんだ？

9 ：

潰しても、大成建設自体に影響が少ない様にしてるんだね。

10 ：

商品としては絶対いいものなんだから
内部の人間がもっとやるきで取り組んでほしい。
スーパーゼネコンの名が泣くよ、本当に・・・

11 ：

新宿のパークハイアット美しいわぁ〜
摩天楼を眺めながらの打ち合わせ、楽しいわぁ〜
もう一生パルコンと一緒だわぁ〜

12 ：

>>11
あほ

13 ：

で、実際の所、パルコンってどうなの？
丈夫そうだけど、PC板にクラック入ったりしないの？
メンテナンスとか保証とかは？
売りっぱなしってイメージが強いんだが、気のせいか？

14 ：

うん、気のせい。
建てればわかる。
建てられない者がぐちゃぐちゃ言ってるだけ。

15 ：

単純明快。
いいものはいい。
ネックなのは会社の体質だ。
社員教育がなってないし、組織がバラバラ・・・
ハウジングになって意識改革で生まれ変われれば
生き残れる道はある。
真っ当につくれば高品質な商品なのに、残念だ。

16 ：

工作員が多数カキコ
必死だね！
ご愁傷様です。

17 ：

豪雪地帯でパルコンにしようと決めました。
陸屋根ではなく斜形にすることもできるのでしょうか？
雪下ろしはできるだけ無くしたいのですが。

18 ：

>>17
パルコンの上にツーバイの屋根を乗せれるよ
そのツーバイの屋根すら危ない豪雪地帯なら　諦めましょう

19 ：

　シロアリぜんぜん大丈夫でしようか？
ＪＲ　に近い場合、遮音は大丈夫でしようか？
ほんとにメンテしっかりやっとけば６０年持ちますか？

20 ：

>>17
屋上に電熱線張ればいいのでは？
豪雪地帯ならやっぱりパルコンは安心だし。

21 ：

>>19
シロアリって空間王についてかな？
RCのパルコンでもシロアリがつくの？
60年って・・・ｗ

22 ：

気持ちの悪いスレだな。
ここの工作員どもが他のＨＭスレでパルコンパルコンって宣伝
してたのは、こう言う事情だったんだな。
悪質な体質が見え見えだな。

23 ：

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　大成建設　住宅本部も 　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう終了となりました。／. |　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　誠にありがとうございました┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼大成建設ハウジングとなります。＼.└△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　独立・30億・2年で○算・・｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

24 ：

来週には独立かぁ・・・
いやはやどうなることやらｗ
○投げ体質完全すればいいのに。

25 ：

あんたら、覚悟しいやー

26 ：

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達
http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！
超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。
タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。
２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

27 ：

内部は木だから。
そのうえ結露がひどいからシロアリさんイラッシャイ。

28 ：

だれかいますか？

29 ：

ここで建てる人はいません(・o・)ゞ了解！

30 ：

商品に特に不満はないんだけど
現場対応の無責任さにはもう言葉も無い・・・
いちいち指摘しなければ、なんでもありという感じだ。
工法も重要だけど、やっぱり重要なのは
現場で働く人間の気質じゃないだろうか。
建売住宅に何千万も払える人が信じられない。
現場の現実は・・・
まぁ知らないから買えるともいえるけど。

31 ：

バックについてるのが大手ゼネコンだから、この会社は永遠につぶれない。
何回も社名をかえて、生き残っている。会社の内情なんて赤字なのに・・・
世の中こんなもんだ・・・さびしいー
つまりだ、この会社で生き残るにはぶたられて、蹴られても文句はいいません。
見ざる、聞かざる、言わざるがつくる楽しいお家。それが現実
現場で働く人間の気質？なんじゃそりゃ

32 ：

三井は、”リハウス”で、新しい家をと、提唱しています。
大成では、”リライフ”で新しい人生をと、勧めています。

33 ：

担当営業が退職した…

34 ：

大成建設からの切り離される際に
希望退職も募ったし、見切りをつけた社員もいるようだ。
こういう場合は、だいたい優秀な人材が去って
残っている人間は、どこへもないクズばかりｗ
もともと社員教育もなってないのに、益々質が低下するだろう。
何を期待しても虚しい。

35 ：

一生に一度の家作りといわれますが
大成建設をパートナーにして大後悔の日々・・・
やっぱり素直にヘーベルにしとけばよかったかな
でも鉄骨住宅はきらい。ALCも嫌。

36 ：

ヘーベルよりは、パルコンのほうがいいぞ。

37 ：

構造体、躯体がヘーベルよりも頑丈なのはわかってる。
だけど家作りってそれだけじゃだめ。
会社の体質や経営方針、社員教育
そういうことがバランス取れてないといい家は建たない。
業者との癒着で商社並みに見積もり上乗せして
中間マージンとることが当たり前という営業が
のさばってるようじゃ
この会社に発展なんてはないだろうな。
エンドユーザーを小馬鹿にしてる体質で生き残れるわけがないだろ。

38 ：

大成ハウジングの女の子は美人が多い

39 ：

外見はそこそこでも中身は空っぽ
まぁ、どちらも無いよりはいいけど
電話応対の研修さえもないんだろうか
みんな縁故採用だから仕方がない

40 ：

幹部は年収１０００万オーバー。
一般社員は貧乏人がおおい。
事務系は年収３００万円代ばかり、
１０年目ぐらいのひとが言ってます。
給料ほとんどあがらない。
ワーキングプアーとはこのことだ。

41 ：

だからって、下請け業者と癒着して
高い請求者切らせて、施主から大金巻き上げて
自分のポケットマネーにしてていいのかね？
解体とか最後の外構とかは
何十万って単位で旨い汁吸ってるんだよ。
本部も見てみぬふりとは、完全に腐ってるだろ。

42 ：

本部も見てみぬふりじゃなくて、それ以上だぜ。
大成の伝統だろ。
上から下まで腐りきってる。
下は数十万単位
上は数百万、ひどいやつになると数千万。
営業・工事の付回しも酷いもんだぜ。
業者さんかわいそうだよ・・。

43 ：

付回しって何？

44 ：

借金・飲代の事だろ。

45 ：

ゼネコンってやっぱりかなり体質が古いのかね？
今時、信じられないような事がまかりとおるような異常な世界だ。
だけど、中でどっぷりおいしい汁を吸ってると
感覚が麻痺してくるんだろうな。
生き様が顔に出てるけど。

46 ：

久しぶりに大成ハウジングの社員にあったらリストラされたっていってたよ。
全部いやおうもなくっだったって。
やめて良かったって言ってた。
最近の自主退社っていつあったの？
そんなひどかったの？
またその人に会ったときの為に教えて。

47 ：

?
「その人」に聞けば一番早いんじゃぁ・・・
当事者なんだから。

48 ：

リストラなんてあったか？？
希望退職はあったけど・・・

49 ：

うちの元担当営業は、希望退職の対象って通告が来て、残っても賃金大幅カットって言われたらしい。
それでも残るか、退職金がいくらかでももらえるうちに辞めるかの選択だったそうだ。

50 ：

>>49
本人には詳しくは聞けないので聞きました。
なにか会社と戦える資料も持ってるって言ってた。
なんだかわかりませんが、取り合えずカンカンで聞けなかった。

51 ：

戸建て一軒　まともに施工できないで
ナニが、「スーバーゼネコンが建てる家」だよな。

52 ：

パルコンに興味があるのですが誰かいますか？

53 ：

どうぞ。
お勧めはしませんが。

54 ：

>>53
お勧めじゃない？やめた方がいいのでしょうか？
ユーザーサイトを見るとすごく良さそうな気がするのですが？

55 ：

パルコンって遮音性はいいんでしょうか？
外部よりも上下の音（足音やドアの開閉）が気になる性分なのですが・・・

56 ：

何と比べてかわからないけれど
木造よりも遮音性いいよ
今の所パルコンでダメだな事は間取りに制約があることくらい

57 ：

>>56
あ、すみません書き忘れました
マンションなのですが、RCと比べるとどうでしょうか
もちろん施工法によるとは思うのですが

58 ：

ハウジンング、やばいよ〜！！
今回は、本当だよ！！！

59 ：

現場○投げ。
施主が現場監督になって毎日常駐してないと、まともな家は建たないよ。
まぁ、父さんは時間の問題だと思うよ。腐った人間の吹き溜まりのような会社だ。

60 ：

>>54
このサイトを見ると誰でもこんなパルコンができると錯覚するけど、
セミプロさんにならないと厳しいかな。
http://members3.jcom.home.ne.jp/palcon/

61 ：

しかし、盛り上がらない↑サイトだよな。
ヘーベルのそれぞれのブログなんて
相互リンクも凄いけど、相乗効果でどんどん
盛り上がってる。
オーナーも納得できてるみたいだし、クチコミも
あるんだろうな。
高いことは認めつつ、なんかオーナー同士も
我が家を誇りに思ってるみたいだ。
羨ましい。
ヘーベルは今近所で　3棟次々に竣工してる。
もう街中どこをみてもヘーベル板の勢いだよ。
こっちは、
大成建設ハウジングと契約したことが人生最大の
後悔になりそうだよ・・・

62 ：

へーベル（笑）

63 ：

>>61
だったら、着工時期ずらせばいいんだよ。
いろいろ理由つけてさ〜。
1年後には解散してる可能性、かなり大だから。。。

64 ：

PC工法はコンクリ部材同士を何で接合するの？

65 ：

へーベルｗ
そんなもんと比べてどうすんだよ。

66 ：

もう、本体から切り離されたんだもんな・・・
今さら独り立ちできるほどの体制も人材もないしなぁ
この不況で生き残れるとは到底思えないし
中の人はどう思ってるんだろ、
一番近くて遠い人達は
>>64
モルタルｗ

67 ：

モルタル接合部が雨漏りの温床になったりしないのかな？
遮音性は現場打ち物件と比較してどうですか？

68 ：

＞＞６７
自分自身に一級建築士程度の知識がないなら
他をあたったほうがいい。
かかわらない方が身のためだよ。

69 ：

雨漏りなんて在り得ない

70 ：

台風の後は、施主からの雨漏りの
クレーム電話鳴りっぱなしなんですけど。

71 ：

それはＰＣ板のクラックというよりは
窓枠や屋上の防水がいい加減な処理なんじゃないかな？

72 ：

>>71 もるたるのくらっくは？

73 ：

まだやってんのか？
だれも買わなねーだろ？
こんなブッサイクな家。

74 ：

ヘーベルがそんなにうらやましいかね？
軽量鉄骨をＡＬＣで囲っただけ、
ＡＬＣは構造体じゃなくて　ただの壁、厚いサイディングと思えばいい
乱暴に言えば16mmサイディング4枚重ねと変わらない
軽量鉄骨+ＡＬＣとＰＣじゃ
耐久、耐震、耐火のモノが違うよ
ＰＣ構造と違って、
軽量鉄骨は地震が来れば　壊れないけれど揺れまくり、サッシが割れます。
ＡＬＣは外の火災は防ぐけれど　内部火災が発生した場合軽量鉄骨のダメージは計り知れません
ＰＣの場合は　あまり関係ありません
軽量鉄骨のメンテナンスは実質不可能です。寿命は60年が限界
ＰＣの寿命は100年
ぶっちゃけ　見た目以外良い所なしだよ

75 ：

いやぁ〜旭化成ハードは良くないけどソフトはいいよ。
躯体かサービスか？　さぁどっち？

76 ：

>>61
それでもパルコンで唯一情報があるまるところだと思うのだが
60が紹介しているサイト以外で盛り上がっているところ知ってますか？

77 ：

＞ぶっちゃけ　見た目以外良い所なしだよ
エッーーーー！
見た目がいいなんて思ったことないけどｗ
どれもみんな一緒で個性が無いじゃん＞ヘーベル
パッと見ですぐわかるし、
チョット雁行仕様で、
インナーバルコニーがあって
屋上希望者には三角ハットがついてて
狭い立地が得意だから、外構なんて簡単な門扉にポストだけだし
なーんか、しょぼいアパートみたいにしか見えないんだけど
あれで　それなりに高いと聞くから驚きなんだよな
一生に一回の貴重な買い物なら
みんなと一緒はいやだけどなぁ
あ〜、でもこういうのって日本人にはフィットしてるかも。
あ・・・ここは大成ｽﾚだったｗ

78 ：

俺はスキだけどな〜パルコン
耐震性能バツグンだし

79 ：

工作員のカキコが目立つね
躯体がどうの言う前に、会社がやばい
建てれば終りじゃないんだから、あぶない会社に
注文したくないよね・・

80 ：

↑おっしゃるとうりです。

81 ：

>>70
雨漏りの原因は何でしょうか。
RC造は雨漏りするものなのでしょうか。

82 ：

>>60
このサイトの管理人は会社が無くなったらどうするんだろ？
やっぱ工作員もクビ？

83 ：

今まで、社員教育してこなかったからノウハウがないモチベーションがない寄生社員しかいない
売り上げがた落ちで会社的にかなりやばいが助ける忠誠心ある社員がいない
これからは有能な社員がいない会社は淘汰されてくよ　このままじゃTHE　END
そんな会社です。

84 ：

最近の株暴落を見る限り
トヨタ　、パナ、旭化成、エスバイエル、どこも危ない

85 ：

大成建設ハウジングは大丈夫。
なんか、すみみません・・・・

86 ：

パルコンを建てたいと思っているのですが
情報ないですか？

87 ：

何が知りたいの？

88 ：

>>87
ここで書いている人はパルコンユーザーなんですか？
パルコンの住み心地とか、住んでみてのメリデメとか聞いてみたいです。

89 ：

どこだって一長一短さｗ

90 ：

　　 /´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ　　ｱﾌｫﾗｯｸ！
　　　　`Zｱ'　/
　 　 　 　,!　〈
　 　 　 / 　　ヽ､_
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､

91 ：

なんか、私が10数年前営業やってた頃、よくヘーベルとあったって、ヘーベルの営業が言いそうな
な事ばかり書いてあるな。

92 ：

で？今なにやってんの？

93 ：

パルコン建てたい。
３０歳、会社員　年収３００万強。
５０００マンくらいのローンを組んだらいけるかな？
場所はできれば東京が良いのだが・・・

94 ：

はやしライスに聞け

95 ：

>>93
釣堀だとは思うけど、
無理だね。
ってか、年収300万ってｗｗｗバイトじゃあるまいしｗ
5000万のローンなんて組めるわけないよ。
パルコン層って、年収は普通に1000万↑世帯だよ。
タマホームとかイナバ物置とかならいけるんじゃね？

96 ：

>>92 今は父親の跡を継いで会社やってるよ。。

97 ：

いらんわ。パルコン。

98 ：

>>95
イナバ物置、ワラタ

99 ：

説明不足ですいません。
共働きなので、二人合わせて700万くらいあります。
都内の狭小地域で建てるならパルコンスイッチが一番安全だと思ったものですから。
>>60　が紹介しているサイトの管理人さんも若いときに建ててますし。
あそこは２０代の普通の会社員で都内で土地とパルコンを購入してますけど？
しかも奥さんは専業主婦で。
本当にパルコンに住んでいる人はそんなにお金持ちなんですか？
私のまわりで年収１０００万以上なんて人いませんけど、
みんなマイホームを計画してますよ。

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