【喧嘩】ビンテージギター所有者のスレ【上等】

1 ：2012/06/29 〜 最終レス ：2012/11/03

ギターにかぎらず工業製品って全部そうなんだけどね
「個人がひとりで作る＝偉い」って間違った風潮はどうにかならんかね
その人の思い違い、間違いしててもひとりじゃ気がつけないし
その間違いを反映した製品になってしまう

みんな絵かきの絵や彫師の彫刻と勘違いしてるのかね？
まあマスタービルダーなんてやってるフェンダーのせいだろうが
おれがフェンダーCSの専務かなんかなら、
「このネックとこのボディはこの木で作れ、こういうボデイデザインで作れ」と指示する人を「マスタービルダー」にする
つまりマスビルごとのチームをつくり、そのマスビルの意向を受けてチームで作る
映画の「黒澤組」とかと同じ
最終検品、ピックアップ選定もマスビル。
そういう体制にする

2 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1336210781/

3 ：

>>1
スレタテ乙
　　　　　　　,---γ''''''''-､､
　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从
　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　=・ゝ　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ 正解じゃないこともない
　　 ﾐ从　　　（､_､ )　 　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ
　　　ﾐﾐlﾐ　　　___　_　　 ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ
　　　　　| ヽ::　￣　　 ／|ﾐ/
　　　　　|::: ヽ､_＿_,　'　 |

4 ：

>>1
自演コロコロのレスのコピペじゃねえかよ
てか本人か？

5 ：

フェンダー系のニコイチやリフ物、かなり値段下がってるね〜

6 ：

>>5
便乗的に値が上がっただけだから適正な相場に戻ってるということでしょ。

7 ：

>>6
あと、円高＆日本の不況ね。
コレクターズ系は円高＆不況でも
高止まり気味だが
実用系はグーンと安くなった。
素晴らしいことだ。

8 ：

>>1ビンテージの話がしたいんじゃないのか
スレタイと書き込みがあってねーじゃん

9 ：

ストラトに比べるとテレって現行の良いのと
ビンテージであんまり差がねーな。

10 ：

ギター知らない奴が適当に話しを合わせるスレ

11 ：

>>9
大きな誤解

12 ：

ビンテージビターを弾きこなすためには
揺るぎないハートが必要なのだ

13 ：

BBKINGみたいにルシールとかギターに名前付けてそうだな

14 ：

>>13
俺の６１年製テレはオマンチンって名前だぜぇ

15 ：

>>13
オレの５７年ストラトは、マイ・セカンドワイフ。

16 ：

>>13
おいらの62年ストラトは
Third Stone from the Sunって
ニックネームだお

17 ：

俺は3年前に亡くなった恩師から受け継いだギターはやっぱり名前で呼んでる
77年製テリーの「近藤」は一生大事にするぜ

18 ：

自分だけの美学
カッコいいじゃねぇか

19 ：

いいね。そういうの大事だね。

20 ：

俺の59年製テレはR、69年製ワウはスキン、
70年製トーンベンダーはバイアグラ、
61年製ツイードデラックスはRってニックネームだ。

21 ：

乗るのが遅いよ

22 ：

俺は小学生時代、街の小さな本屋で怪獣図鑑を万引きして
捕まった苦い思い出がある。
４８年間の人生で犯した唯一の愚かな犯罪行為。

たった６０円の少年マガジンすら買えなかったあの頃・・・。
怪獣が表紙になっていた高額な特集本は夢とあこがれだった。

23 ：

あんた同い年だが小学生時代ならマガジン60円じゃねーべｗ

24 ：

48歳で亡くなった人かも知れないな

25 ：

リフ物最高♪

26 ：

>>25
リフだけは嫌だなあ・・・
ストラトのボディのみならまだいいかな。
ネックがオーバーラッカーとか、リフは本当に鳴らなくなるよね。
まだネックリペアの方が良いなあ。

27 ：

オーバーラッカーの方がマシだよ

28 ：

オーバーラッカーだと鳴らなくなるって・・・
塗ったから変わる筈だ！という思い込みじゃないの？

29 ：

塗装は定期的にやり直すのが常識

30 ：

ちゃんとしたリフ物って当たりが多いような。
値段も安めだし、音だけ欲しい人にはちょうどよいかなと。

31 ：

リフものって音が湿ってる感じが凄くするんだよね・・・
何本も弾いてるし持ってたけど結局気に入らなくなっちゃう。
まあ、20年前は今のマスビルより全然安く63年STでリフレット、リフィニッシュのみなんての
買えたからね。
過去買ったのは62年リフ、パーツフルオリ、ハードケースはリイシューで30万。
それ位ならアリだと思うんだけど・・・

32 ：

>>31
リフものもそれぞれだな。あたりもあるし
ハズレもある。
道具としてはスタジオミュージシャンとかが
放出したのはメンテナンスがしっかりしてるのが
多い気がする。道具として手入れしてたみたいな。

33 ：

>>31
安もんだから音が元々ショボイんだよそれ。
フェンダーのヴィンテージは普通にハズレあるし。
そんな値段で手に入るなら間違いなくハズレだろう。

34 ：

>>33
値段と価格は関係ねえだろｗｗｗ
殆どの消費者がネット見てスペックで買う時代だしね。
かなり本数弾いてるけど共通して湿った感じするんだよなー
>>31　さんの言う通り、ミュージシャンの奴は結構おいしいタマが多い印象だな。

35 ：

でも本当に良い音がするやつは自分で持ってるよね

36 ：

>>35
どうだろうね〜
ヴィンテージ購入者でも音で選んでる人半分いない位じゃない？
人によっても評価違うしね。
俺はご指摘の様に音が良いのは売らないな。

37 ：

>>34
バーカ

38 ：

>>37
反論できない・・・

39 ：

>>38
バーカｗ

40 ：

>>39
俺は〜バカなのか〜
俺は〜アホなのか〜

41 ：

アンチかかって来い！！

42 ：

アンチはR

43 ：

俺はギターほとんど弾けないが工芸品として好きなので見た目を最重要視している。
しかし今はヴィンテージ品の異常な高値が続いているので売るのは良いが買い時ではない。

44 ：

>>43
そういう考え方は全く間違っていない
逆に「ギターは弾いてなんぼ！」みたいな事気軽にいうヤツで、まともなプレーヤーがいたためしがない。こういう考えは全くわからない
実はギターの工芸品としての価値はギター弾かない人こそが無自覚に歴史的に担保してきたということを知らないんだろう

45 ：

そりゃ弾き専は工芸品としてのギターになんか興味無いから当たり前w

46 ：

>>44
同意。成功した上手い外タレで、自分が弾くのとは別にコレクション専用ギターにしてる人とかいっぱいいるもんな

47 ：

>>43
「ヴィンテージ品の異常な高値が続いているので売るのは良いが買い時ではない。」
ここだけは間違い。
ヴィンテージものは暴落して、今はだいたい15年くらい前の相場だよ。
（高騰ピークは5年前くらい）
だから買い時であっても売り時ではない。

48 ：

暴落なんかしてねーよ
そもそも「ビンテージもの」なんて大雑把なククリされても意味ねえよアホ

49 ：

>>48
おっしゃるとおり、ヴィンテージの定義は人それぞれですが、
ほぼ全てのモデルで明らかに取引価格は暴落していますよ。
ピーク時54ストラトは800〜1000万したけど、今は400万円位でしょ？
59年レスポールSTDはピーク時5000万円オーバーだったものが、
今は3000万といったところか。
ヴィンテージに含むかは意見が分かれるところだけど
56年レスポールジュニアはピーク時150万円だったけど、
今は60〜80万円位。
あくまでも東京で話なので、48さんのお住まいの地方（国）ではわかりませんが。

50 ：

>>49
それはミントコンディションの場合だろ
相場は以前からそんなに高くねーよバ〜〜〜カ

51 ：

>>50
いや、Mintはもっと高いでしょ？
ExとかEx+くらいのもので話してますよ。
渋谷や大久保、御茶ノ水あたりでは、そこまで価格が上がりました。
あなた、本当にヴィンテージに関わってきているのですか？
（ID違うから別人？）
Vibtage Guitar MagagineのPrice Guide 2007年版とかを見てみたらいかがですか？
（あの時期は、完全にアメリカ市場価格と連動していた。）
アメリカでレスポール・ジュニアが＄10,000を超えたときにはビックリしました。
（それなりに綺麗だがMintじゃないコンディション）

52 ：

10%前後の価格差では暴落とは言い難い
それに今は円高だからね
ついこの前も50万ドルで59バースト取引されていたし
今も値上がりしている物も多いよ

53 ：

>>49
暴落なんかしてねーよバーカ
ほぼすべて、ッてなんなんだよ、
バーカ
ソース出せよ

好い加減なこと法螺吹くなバーカ

54 ：

だいたいな、「暴落」ってのはブラックマンデーで株価が紙くずになったみたいなときに使う言葉だ
少しは辞書引いてからもの書けよ文盲
それにな、コンディション次第、同じものが一つとしてないビンテージギターの価格をどんぶり勘定で勝手に見積もってんじゃねえよｗ
小学校から国語も算数も社会もやり直せバーカｗ
　

55 ：

おっしゃるとおり、ヴィンテージの定義は人それぞれですが、
ほぼ全てのモデルで明らかに取引価格は暴落していますよ。
ピーク時54ストラトは800〜1000万したけど、今は400万円位でしょ？
59年レスポールSTDはピーク時5000万円オーバーだったものが、
今は3000万といったところか。
ヴィンテージに含むかは意見が分かれるところだけど
56年レスポールジュニアはピーク時150万円だったけど、
今は60〜80万円位。
あくまでも東京で話なので、54さんのお住まいのクソ田舎（国）ではわかりませんが。

56 ：

>>54
私は業界人ですが、そうやって煽って人物を特定するつもりでしょう？
引っかかりませんので悪しからず。

57 ：

バーカ連呼恥ずかしいヤツｗ

58 ：

YAaexIe/
火病る前に句読点何とかしろよ
ひょっとして京都の例の方ですか？ｗ

59 ：

>>56
こんなところで暇つぶしてる自称業界人ってのもなんか情けないな。
まあこの業界自体が情けないが・・・・・【喧嘩】(´；ω；｀)【上等】

60 ：

>>55
暴落なんかしてねーよバーカ
ほぼすべて、ッてなんなんだよ、
バーカ
ソース出せよ
好い加減なこと法螺吹くなバーカ

61 ：

＞＞60
いい加減バカさらけ出すの止めたら〜　見てて恥ずかしい
なんか嫌なことあった？　中学の同級生いじめたのばれたとかｗ

62 ：

>>59
情報収集でしょ？
以外な情報が集まるよねｗ
クラウドコレクター事件とかここが初登場だったよｗｗ

63 ：

>>55
ソースマダァ〜？ﾁﾝﾁﾝ

64 ：

ブルドック。オタフク。イカリソースでチャ・チュ・チョー・コウ・ブーｗ

65 ：

つまんね

66 ：

円高で日本のショップの仕入れがこなれて
それが価格に反映されてるのは分かる。
ただ、ドルベースではそこまで価格が落ちたって
イメージはないなぁ。リーマン以後、高騰は
落ち着いたと思うけど。
リーマン直前までは投機資金が入りすぎてたのは
事実だ。迷惑千万な話だった。

67 ：

だいたい「暴落」ってのは急激に落ちるって意味だ
アホ

68 ：

華だった自動車産業もハリウッドも沈んじゃって
ポップ音楽さえヒップホップにやられてシェアも縮小したが
それでも米国製ギターってのはもはや数少ない"強きmade in USAブランド"だから
簡単には終わらせたくないコンテンツなんだろうな

69 ：

なにこのバカ丸出しの糞レスｗ

70 ：

最近は安くなったなあっていうイメージはあるなあ
何年か前に450万円で買った53年テレキャスターを委託に出そうとおもったら
「いまは300万円くらいじゃないと売れません！！」（ｷｯﾊﾟﾘ）
っと言われて（お店のひとにね）断念したばかりなんだよ

71 ：

ここ数年でドルが40円近く落ちてるからな
4万ドルのギター当時は480万だったけど今じゃ320万
安くなったというか円だと安くせざるを得ない

72 ：

なにかオールド少し安くなったのを最近よく見ます.
以前の価格が少し基地外だったかもしれませんが(笑)

73 ：

10年前くらいに買った30万で買ったLPジュニア、28万で買った65年最初期製ジャズマスターが今は60万くらいだが？

74 ：

売値と買値は違うだろ馬鹿

75 ：

ジュニアやジャズマスとか、誰でも変える価格帯のはねえ・・・
上がっても下がってもいいやｗｗｗ
PRECBSのストラトで3〜4割下がったね。
LPも軒並み下がってる。

76 ：

>>74
店頭価格の話してんだよ、カス

77 ：

>>76
しかし、10年前でそんなもんだっけ・・・
Jrは良く15〜6万で売ってたね。
94年頃。
ジャズマスは6年前にその時期の奴が19万で売ってたな〜
大山の質屋でｗ

78 ：

なんだ単に馬鹿がふっ掛けられただけだったのかｗ

79 ：

>>77
10年前かは定かではないが

80 ：

おっしゃるとおり、ヴィンテージの定義は人それぞれですが、
ほぼ全てのモデルで明らかに取引価格は暴落していますよ。
ピーク時54ストラトは800〜1000万したけど、今は400万円位でしょ？
59年レスポールSTDはピーク時5000万円オーバーだったものが、
今は3000万といったところか。
ヴィンテージに含むかは意見が分かれるところだけど
56年レスポールジュニアはピーク時150万円だったけど、
今は60〜80万円位。
あくまでも東京で話なので、54さんのお住まいのクソ田舎（国）ではわかりませんが。

81 ：

ジュニアで高価なのってTVイエロー位では？
ハイパーやザ中古楽器行けばストラト、テレキャスもっと安いですよ

82 ：

おっしゃるとおり、ヴィンテージの定義は人それぞれですが、
ほぼ全てのモデルで明らかに取引価格は暴落していますよ。
ピーク時54ストラトは800〜1000万したけど、今は400万円位でしょ？
59年レスポールSTDはピーク時5000万円オーバーだったものが、
今は3000万といったところか。
ヴィンテージに含むかは意見が分かれるところだけど
56年レスポールジュニアはピーク時150万円だったけど、
今は60〜80万円位。
あくまでも東京で話なので、54さんのお住まいのクソ田舎（国）ではわかりませんが。

83 ：

>>81
適当言ってるだけだから。。

84 ：

>>82
たしかにリーマンショックまえは激高かった。
シングルカットのＬＰＪサンバーストが渋谷の？男ギターズで150万円付いていてぶっ飛んだ記憶がある
その時フェンダーの80年製ＬＥＡＤ２が１９８０００円っていうのも驚いた。

85 ：

文字化けした
渋谷の心臓男ギターね

86 ：

価格が下がってるのは、オカルト情報や売り文句に騙されない利口な人が増えてきたからです。
もともとヴィンテージの相場なんてあって無いようなもの。

87 ：

>>85
Jr150万？？
キチガイ価格だなｗｗｗｗｗ
ハート●ンって比較的安い出物に当たる可能性が高い気が・・・
2年前にあそこで買った38万のギターを数ヵ月後、金欠でオクに出したら
55万で売れたｗ
買取も高かったな。
ギターハウスで25万査定が50万だった。
数件聞いたけど一番高い買取だった。
まあ、偶然ラッキーだった可能性が高いけど・・
所詮イケベ系だしね。

88 ：

俺はジミヘン大好きな３０代オッサンだが、ことストラトに関してはジミとかレイボーンとか、最近ならジョンフルシャンテとかが
好きならリフでもいいから７１年までのストラト試して欲しいわ。
デラリバでも1959でも生でダイレクトに挿入すれば、上記の連中の音しか出んから(笑)

89 ：

気持ちは分かるが音に対する表現が大雑把過ぎるよ w

90 ：

う〜ん、気持ちは分かるが71年ってのも良く分からん・・・ｗ
デラリバと1959は古いのが良いなあ。

91 ：

アバウトな表現がフェンダー使いの真骨頂だからなｗ

92 ：

>>86
＞オカルト情報や売り文句に騙されない利口な人が増えてきたからです。
元々の音楽好きやプレイヤーが残ってるだけでこういうやつらはブームも何も元からいる人。
景気がいいのはいいことだけど無駄に金回りが良い時期には本来の「道具と弾き手」とは
まったく異なった価値感を持つニワカが大量に湧く。
強い所有欲、憧れ、カネはあれど演奏に基づく基本知識と経験則がないので
業者の夢伝説含みの言い値で簡単に倍々上昇の相場を形成
その時期が過ぎ、大半は一過性で去って相場が元に戻りつつあると

93 ：

ジミヘン、リッチーは好きだがCBS時代のストラトはいらんばい

94 ：

トラスロッドセンターズレしてたりするしｗ

95 ：

何年か前にマスタングの66年の白を35万円で買ったのよ
その時は何店か回って選んだんでだまされて高く買わされたわけでないと思う
で、そろそろ飽きてきたんで売ろうかと思ったら今は安いのね
ちとショックだわ
今168,000とかで普通に売られてるよね
委託かなんかで２０万円とか戻してもらうっていうのは無理なのかしらん

96 ：

つ　ﾔﾌｵｸ

97 ：

マスタングを35万で買うとかマジキチだろw
ヴィンテージでも15万がいいとこ
っていうよりギター的には7万くらいの安ギターと大差ないだろ

98 ：

ブリキのおもちゃの骨董品みたいなものだよ

99 ：

そんな事言い出したらエレキギターなんて全部オモチャだろ w
こんな歴史の浅い楽器をヴィンテージって言葉で格調上げてるのが滑稽だろ？

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