電波時計-JJYについてあれこれ語るスレ

1 ：11/05 〜 最終レス ：12/07

やっと復旧したと思った福島、おおたかどや山のJJYですが、雷のため５月16日午後5時過ぎから17日9時ころまで停波してしまいました。
仕事で使っているので、安定して電波を出せるところに移設してほすい。

2 ：

電波時計　いいですね　　私もこの会話に参加します
時計というのは　クロックで動作するんですけど
数値のラッチで難しくなりますね
レジスタ付きカウンターでラッチするんですよ
でもそのカウンターはどういうものかというと時間を1秒から60秒までカウントするんですよ
ラッチするのが難しいですね
私　相当　ラッチの技術に技能と時間を要すると思うんですよ
時計は簡単です
６０秒　CARRYINSと１分
６０分　CARRYINSと1時間
１２時間　CARRYINSと0秒リターン
このカウンターにすればいいんですよ
しかしカウンターは小型なものを作れるのでしょうかね
アセンブラのメモリー内蔵付きCPUで組み込みを行うのもいいでしょう

3 ：

カウンターの時計は簡単にICでも作れます
アセンブラでも簡単に作れます
しかし電波で数値を入力するのは非常に難しい技術
シリアル　パラレル変換シフトレジスタを使うことですね

4 ：

まず時計から作れば製品化できますね
しかし電波は難しい　本当に難しい
しかし単純化すればいいんですよ
アナログ波形をシリアル　パラレル変換シフトレジスタでデータバス化すればいいです
うーん　オシロスコープで念入りに研究することですね

5 ：

私はカウンターの半導体などないんですけど
チップコンデンサのような半導体のICはあると思います
小型なCPUでもいいんですけど
小型なCPUは軍事技術なので使わないほうがいいかと
太陽電池の電卓のCPUなんですけど　手に入るかどうか

6 ：

H8でクロックが入力できるので
H8CPUに無線を行いシリアルデータにすることですね
やはりH8CPUは無線と愛称がいい
シリアルデータにできるからです

7 ：

クロックはインバーターかオペアンプのゲート回路で作ることですね

8 ：

無線ならゲルマニウムラジオキットの400円のやつを買うことですね
小型化できます
無線なら郵便で無線局の総合無線局？に郵便で送ることです
詳しいことは郵便局で聞いてください
しかし無線技師の免許が必要ですね

9 ：

私はちなみに旧式の陸上特殊無線技師でレーダーも扱えますよ

10 ：

郵便局も役場のように説明しますね

11 ：

はあ

12 ：

昔、JJYは5MHzと10MHzでやっていました。しかも世界中で同じ周波数で
ビートが起きないように正確に同じ周波数でやっていました。
おおたかど山だけでなく複数で、しかも混信しないようゴールド系列などで
直交化して放送すれば解決しないかな？

13 ：

>昔、JJYは5MHzと10MHzでやっていました
それはかなり後の話，もっと前は4Mhzと8Mhzで出ていました。

14 ：

俺は世界初の「うるう秒」を録音してある。すごいだろ

15 ：

JJYですか　私同調回路で調べますね
波形の変調の仕方ってどうやるんだろう

16 ：

私ならゲート回路で変調しますね

17 ：

私はマイコンとかANSI　Cとかハンドアセンブラしかできませんが
いつか無線もやりたいですね

18 ：

トランジスターコンピュータや
TTLコンピュータや
H8コンピュータなどです
直流回路とハンドアセンブラが大の得意ですね

19 ：

ゲート回路は昔のTTLやトランジスターコンピュータの
ANDロジックなどの構成要素の基盤の組み合わせるための
IBMが50年代後半にアメリカ商業にコンピュータを商業化しようとしたときの
デジタルユニットとデジタルユニットをつなげるインターフェース回路としてフォトノイマンが考えました

20 ：

JJYは変調して製品化しても問題ないですよ
無線の波形は利用して製品化しても問題ないですよ
しかしドイツの50年代のトランジスターラジオの時代で
ドイツの無線小型ラジオは大きくラジオメーカーに波形の独占的な思想で嫌われたでしょう
SONYの小型トランジスターラジオは安くて素晴らしい
しかしパナマ運河に気をつけましょう
トランジスターラジオのあの当時の銀がパナマ運河の温度で溶けてしまいました
ICが温度に強いのはパナマ運河などアジアや南米やアフリカの気温差でも対応できる70度までの耐圧温度です

21 ：

無線技師の免許を持ってる工学部の学生を雇いましょう

22 ：

私は最近ではデジタルの記憶よりも
本を読んで考古学を記憶するのが趣味です
考古学の理由はZORK　Iで考古学の地価迷宮の言語の解読に急いだからです

23 ：

YUIさま
その人工無知ソフト、ちょっと鈍いよぉ〜

24 ：

現在の標準電波運用状況
http://jjy.nict.go.jp/i/index.htm
40kHz標準電波
落雷が見込まれるため停波中です
17日9時頃復旧見込みです
更新: 2011/05/16 17:21:37 JST
60kHz標準電波
正常送信中
停波予定無し
更新: 2011/05/16 09:30:00 JST

25 ：

秋月の電波時計キットを買って、フリーソフトで時刻合わせに使用しています。
そのコンピュータはwindows xpなので、レジストリの書き換えでNTPサーバになります。
そのネットワークにつながる他のコンピュータは桜時計で時刻を最短１０分から、コンピュータ内部の時計の精度にあわせて適当な周期に設定しています。
いま福島の電波は止まっていますが、秋月の電波時計が妙な数字をだしていないか不安です。

26 ：

ＮＴＰサーバ構築は
http://support.microsoft.com/kb/314054/ja
が参考になりました。

27 ：

昔の電波時計はNHKの時報で合わせたらしいが、今でもそういうキットか製品作れば売れるのでは？精度はそれほど必要ないし。

28 ：

>19
>フォトノイマンが考えました
フォン・ノイマン

29 ：

>>28
YUI様の世界に口出ししない方がいい
俺達の世界とは少し違うようだから・・・

30 ：

うーむ
フォトノイマンが考えましたね
エッカートがコンピュータを作り
研究の報告書とアイデアはフォトノイマンが考えました
プログラム内臓方式と高度科学のある浮上小数点ベクトル演算方式です
しかし誰も使わないハーバードアーキテクチャーも考える人もいました
マイクロプログラムをCISCにして利権にする人もいました
しかしそんなにコンピュータの歴史はあの1940年代後半は注目がなかったでしょう
電波時計の発信も素晴らしいですね
私はリレーやトランジスターでモールス信号の考古学のキーワードからなる解読器を作りたいです
2進数のビットパターンのAのモールス信号は考古学的にAにおける象徴とされる生活習慣が見れるからです

31 ：

時計を作るならPICかH8のCPUしかない

32 ：

モールス信号できる人いませんか
私　モールス信号で遊びたいんですよ
マイコンとラジオを作れるのでモールス信号のマイコンを作りたいんですよ

33 ：

モールス信号だと基盤が動く

34 ：

http://image16.bannch.com/bs/M302/bbs/648361/img/0235371670.bmp
私の顔　イラストにするとこんな感じです
YOSHIKIの髪型の乙姫むつみで性格は天道かすみで仕事ぶりは天道かすみですね

35 ：

http://image38.bannch.com/bs/M302/bbs/648361/img/0234928339.bmp
私の写真ですね

36 ：

天道かすみのようなか弱い男に見えるらしいですね
細い体してるので

37 ：

http://image33.bannch.com/bs/M302/bbs/648361/img/0235372740.bmp
眉毛とかこんな感じでこんなキレやすい顔してますね

38 ：

http://image50.bannch.com/bs/M302/bbs/649726/img/0234103088.bmp
やはりモリガンに似てますね

39 ：

http://image48.bannch.com/bs/M302/bbs/649726/img/0234102546.bmp
うーん　モリガンに似てますね

40 ：

http://image45.bannch.com/bs/M302/bbs/648361/img/0234928402.bmp
体はこんな感じですね

41 ：

お願いだから電波時計について語ってください

42 ：

H8に同調回路と検波回路と増幅回路を入れて作りましょう

43 ：

>>27
NHKの時報に合わせる装置は教育テレビの使ってたのが多かったと思う。
AMラジオだと混信が多いから安定したVHF放送で、総合テレビだと番組が
変更されたりするから教育テレビだったのだと。でもデジタルになって
時報が廃止されてしまった（受信機で処理時間が違うため不正確）ので
そのニーズに応えるのが大鷹烏谷山のJG2ASだったんでないかと。

44 ：

脳内CV 花澤香菜

45 ：

60kHz仕様でこさえた秋月のVer.2、結局40kHz仕様に戻してしまいました。
60kHzでもコンディションが良ければ受かるんだけど、あまりにもここ千葉では不安定なもので。
まあ、おおたかどや山の送信局もすぐ電波止めるから、不安定といったら不安定だけれど。

46 ：

>>43
アナログの教育テレビでは、今でも時計画面を使った時報を出しているはずでは？
確か、ビデオデッキなどで時刻合わせに利用されていたはず。

47 ：

ラジオなら時報出してる

48 ：

>>44
まゆしートゥットゥルー

49 ：

交流電源の周波数で動く時計がよかった

50 ：

ここんところおおたかどや山の40kHzも安定して出ているね。
秋月の電波時計ver1とver2の両方もっているけど、どちらも安定して受信している。
ver1は受信用ＩＣのハンダ漬けをやり直さないといまいち不安定な気がする。職場で使っているものと自分のやつ、両方ともそうだった。

51 ：

ただの思いこみです

52 ：

>>49
今も使っている停電しない限り誤差０秒、日毎では2秒くらいズレるけど年単位で見ると
いつもゼロインしている＠60Hz管内
ということは発電所のローターは年間のトータル回転数も制御していることになる
メーカー忘れたけどキット商品でLEDを７セグ状にして文字高さ100mmほどあり近視の私が
夜中に目が覚めても読めるのがいい

53 ：

>>52
千石であつかっている（いた？）やつかな。
その昔、秋月で販売されていたドデカクロックも字がおおきくて非常に良かった

54 ：

どうやらおおたかどや山の40kHzも最近安定してでているようだな

55 ：

嘉穂の時計キットはバックアップついてる。

56 ：

ちなみに今日は電波の日

57 ：

電波時計からの信号(RS-232C)を取得して、２インチ高の16セグLEDに時刻を表示するハードとソフトを作成中。
RTOSにHOS ver4を使いH8Tinyでその信号を変換してLEDに表示させる計画。
まああまり難しいアルゴリズムを使うわけではないんで。

58 ：

できてから書けばいい

59 ：

できたよ
http://iup.2ch-library.com/i/i0332139-1307401079.jpg
セラミック発振子のCPUボード（H8/3694)をつかったから、裸の時計としての特性はかなり不安定。
コロンの点滅も不安定ｗ

60 ：

これケースに入れれないんですか
私は基板を見たくないですね
ケースに入れて業者のLCDで時計にしましょう
ケースに入れなかったから　おしい

61 ：

ケースに入れましょう
基板を見せても価値もないです
基板見せて　金になるんですか？
基板見せて　金になったことないでしょう
ケースに入れましょう
ケースに入れたら金になります
私は性能だけ見たいのです
技術の欲はないです

62 ：

基板なんて　遅かろうと　早かろうとなんでもいい
ケースに入れてほしい　なんていうんだろう
もう分解できないケースみたいな

63 ：

なんで　令嬢の私を犯そうとするんですか？

64 ：

私　３億くらいお金があるから　重工業の会社を開きますね
重工業のトヨタの連合みたいな工房だらけの会社です
岐阜の工業学校の生徒を使うんですよ
私を犯したいんでしょ？　愛くるしくて綺麗だから

65 ：

投資で重工業の工房をみんなにやらせて　私のケースの製品を使わせるんですよ

66 ：

http://pr.cgiboy.com/16935793/
私を犯したいのもいい　かわいくて見るのもいい
YUIちゃん　フフフで見るのもいい
しかし　私を犯すのはやめましょう

67 ：

技術者に会社の作り方を決して言うな
集団が工場だらけになる

68 ：

この時計はCASIOの技術者のロリコンのおじさんですか？

69 ：

http://blog-imgs-19.fc2.com/k/o/h/koh2/DSC00284s.jpg
私の２７歳はこんな感じですね

70 ：

http://moblogging.jp/_usrimages/9chibiru/200908_Bka83656694370.jpg
私　アニメにするならこんな感じのキャラでいいですよ
令嬢の悪魔ですね

71 ：

私　CASIOのロリコンのおじさん　怖いんですよ
うーむ　あのロリコンのおじさんには会社を作らせたくないな

72 ：

はあ

73 ：

ケースにはそのうち入れる予定だけど、秋月や千石のキットはケースに入れるようにできてないんだな。
クリアのプラケースに入れると良いでしょう。
それから私はCASIOとは関係ないですよ。
あとで表示部の拡大写真をうｐします。

74 ：

http://pr.cgiboy.com/16950188/
私の新しいプロフですね

75 ：

http://moblogging.jp/_usrimages/9chibiru/200908_1RI83656694565.jpg
これもあげますよ

76 ：

>>59
オーブン入りの水晶発振子使えば、年差クオーツできそう。

77 ：

http://iup.2ch-library.com/i/i0332347-1307431119.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0332348-1307431176.jpg
ちょっと手ぶれ
>>76　TCXOでも結構精度とれますよ。

78 ：

>>76
年差一秒など、きわめて精度の高い時計は、ウォッチとかクロックとは呼ばない。
クロノメーターと呼ぶ。（ゲームソフトの名前として有名だが、語源はこれ。）

79 ：

てんとう虫コミックとかキボンヌですね

80 ：

これ　どうやって製品化するんですか？

81 ：

>>43
>>27が言っているのは多分40年以上前のラジオの時報を使った物

82 ：

オペアンプでオシレーターの作り方教えてください

83 ：

YUI様、今日のは何色〜？

84 ：

ラジオの時報使った時計出して欲しい。

85 ：

それより、50kHzあたりで「連続波」のJJYを出してほしい。
そうすれば、PLLをそのまま利用して直接波・地表波の周波数変動込の周波数標準が得られる。
「JJY、JJY、○○時○0分、JST、（電波警報コード5回）」とAM変調してくれたら、言うことナスw
あるいは、TVの緊急警戒放送用に隙間に数10kHzの帯域を設けるか別にchを設定し、普段は常時電波を出しておき毎正時の時報をアナログで流す。
警戒放送時には、ここでアナログでアナウンスを流し、受ける方もアナログで処理する。
こうすれば、緊急警戒放送の遅れは最小限になるし、時報も実用になる。
この電波には、上記のシステムに必要な形（NTSCのように）、あるいはまったく別個の形で標準周波数を仕込む。
（各局は、デジタル放送化のために軒並みルビジウムをたくさん導入したから、問題ない。）
こうすれば、かつてのNTSCのカラーバーストと同じ効果が期待できる。

86 ：

>>84
シチズンから「スリーウェイブ」というシリーズで出てる

87 ：

ホントだすごい。AM受信だけでいいのにな。

88 ：

2chらしい、自由でアホな要望が出てますな

89 ：

時計で精度求めるのならオーブンクリスタル、ルビジウム、GPSクロックを
分周すれば十分に目的は達せられるな。
雷とか地震で止まってしまうJJYなんかいらない。

90 ：

ルビジウムまでの精度があっても意味無いって。
GPS時計は十分つかえる。
オーブンクリスタルもいいんじゃない？
でもJJYは漢のロマン。

91 ：

GPS時計って15秒くらい進んでいるんやったぁ？

92 ：

UTCとGPS時計は同期しているはずだけど。

93 ：

>>92
してない。
地上に比べ、GPS内の時計は進む。
したがって、設計時にその分だけ遅れるように設計してある。
GPSが15秒ほど進んでいるのは、うるう秒をカウントしていないから。

94 ：

ああ、特殊相対性理論の話ね。
聞いたことがある。

95 ：

重力場の影響も加わるから厳密に言うと一般相対性理論も関係するね

96 ：

もう１つＪＪＹの局増やしたらオメガ航法みたいな使い方できるんじゃね？
・・・と思ったがオメガ自体がＧＰＳが普及したから止めたんだった

97 ：

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このスレは
みちびきさんによって
監視されています

98 ：

>>96
航法用で現在残っているのは100kHzのロランCだけ。
こいつもGPSのおかげで縮小方向にある。
数年前に南鳥島の1局が閉局した。
ロラン受信して10MHz出すレシーバー持っている。

99 ：

>>89
JJYが止まってるのは地震が直接の原因じゃなくて
原発爆発の放射能のせいで直しにないからでそ

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