積算やっているやつ５

1 ：12/02 〜 最終レス ：12/08

４が消えたので、立ててみました。
さぁ、あちまれぇ・・。
誰もいなかったりしてな。。

2 ：

大空間木造建築物とかってどうやって積算するのですか？
教えてください。

3 ：

>>2
木の軸組部の積算の事を言ってるの？
　基本的に、木造構造部は、
　　　工事費＝軸部木材費×労務費　で算出します。
　　　　※軸部木材費＝木材材積量×単価
　　　　　労務費＝延べ面積×単価
　　で、木材材積量は、述べ床面積×木材材積率で算出。
　　詳しくは、http://www.hrr.mlit.go.jp/youchi/youchi_shiyousyo/honbun/bekki3_2.pdf
にのってるよ。

4 ：

じっさい、積算って仕事が無ければ建築自体止まっちゃうし、と言ってものすごい力あるわけじゃないし。
どうなんだろう。

5 ：

発注者ごとに積算基準・歩掛が違うのはわかる
けど数量算出容量が違うのはどうなのさ…
こっこーしょーとネクスコとでは違うのはおかしい

6 ：

>>5
そう思います。　土建屋の世界って「俺が、俺が・・・」ってすぐ
いいたがるからなのかな？
ほんとに、こう共通のものということを嫌がる世界だよね。

7 ：

なかなか積算やってる人って、書き込んでくれないのね。

8 ：

発注者側の人多いのかな…

9 ：

発注者に設計にゼネにいろいろいるはずだが、

10 ：

おれはゼネコンの積算だが。

11 ：

官庁の積算もやる
鉄骨造は苦手なんで勘弁な

12 ：

発注者の建物に潜り込んでいるコンサルです。

13 ：

４はどこにあったんだ？
３がなくなってから誰も立ててくれないねぇと思ってた。

14 ：

http://ikura.2ch.net/doboku/
土木・建築板は学問系です
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ

15 ：

ちゃんと会検を念頭に置いて積算根拠を考えないとめんどうなことになるよね

16 ：

>>14
積算だって、仕事というよりは土建の中の学問でしょ。
>>13
4は、あったよ。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/doboku/1238898085/

17 ：

それにしても、最近・・・まともな設計が出来る設計事務所っていないもんだな。
どないなってるねん。

18 ：

積算学の有名人いるのか

19 ：

積算の参考書ってあったほうがいいと思う？

20 ：

>>18
よく分からんが、積算学校とかあるしな。どんなところか知らないけど。
>>19
てか、積算協会から出している本があるべ・・。

21 ：

不景気なのに、建築する物件って減らないね。

22 ：

>>21
負のサイクル突入だね

23 ：

CADと積算できる奴は、
この業界では重宝される。
ただし、仕事は頭使ってキツいけどな。

24 ：

>>23 そうなの？
自分、CADも積算もできる。。
でも、ビンボー暇なし。。

25 ：

>>24
だまされるな。

26 ：

>>24
暇無しなんて、重宝されてるな。

27 ：

>>26
重宝じゃないとおもう。。
雑用係・・・。
積算ソフトって、どうして個に走るんだろうか？
共通のフォーマットみたいのを対応させてもいいのに。。

28 ：

>>27
需要に限界あるので
差別化だろ

29 ：

積算の仕事でCADを使うことある？

30 ：

>>29
コンサルの図面を直したりするだろ。

31 ：

>>29
使ったほうが断然早い

32 ：

基礎伏せにオフセットで根切りのライン書いて、なぞると面積を出してくれる。

33 ：

積算素人なので教えてください。
積算事務所の人は設計からの依頼とゼネコンからの依頼
どちらが多いですか？
設計見積もりと実施見積もりで開きがありすぎてクレームに
なることってありますか？
教えて君で申し訳ないですがよろしくお願いします。

34 ：

積算ってどこが楽しいの？

35 ：

>>34
性に合う人が多いんでは？
元手もあまりかからない割には
設計より報酬いいし
ま　楽しくはない

36 ：

楽しくないよ。
楽しくないからやりたくない。
みんなそうさ。
みんな嫌がるから、積算できる奴は需要があるのさ。

37 ：

仕事は仕事。楽しいとかなんとかいう僕ちゃんは学校でもいって遊んでおいで。

38 ：

みんな達観してるなあｗ

39 ：

無視しないで質問に答えてください。

40 ：

>>33
設計事務所の場合、かなり大手の設計事務所じゃないと
積算事務所に依頼できないと思います。
なので、積算事務所によりますが、一般的にはゼネコンからの
依頼が多いです。
クレームはあります。

41 ：

積算が性に合ってるってやつは発達障害じゃね？

42 ：

>>41
発達障害は
施工の流れが掴めないので
積算無理
構造なら可能

43 ：

>>40
回答ありがとうございます。
ゼネコンからで見落としなんかあった日には
賠償問題にまで発展しかねないですね・・・
続けて質問で申し訳ありませんが、積算するのに参考にしてる
資料はどんなの使ってますか？
今後設計の仕事が入って来そうなもので・・・

44 ：

積算やってる女ダッセェｗｗｗｗｗｗ

45 ：

施工の流れが掴めんと拾えんのは構造と外構だと思うが。あとのはあるものあるように。法令とか仕様書とか暗黙の常識知らないといかんのもあるけどね。

46 ：

建築の積算と土木の積算ってやり方違うのかな？
俺は道路一筋なんでそれしか知らないけどｗ

47 ：

>>43
値入用の資料ですよね。
建設物価、積算資料とかでしょうか。

48 ：

建築積算士本日受かりますた。
ヤッター＼(^o^)／

49 ：

>>48
おめでとう。
あれも、練習しないと難しいからね。
次は、コスト管理士か。。

50 ：

>>49
ありがとうございます＼(^o^)／
今年から試験内容が変わったので不安でしたが何とか合格しました。
でも嬉しいです！

51 ：

一式で出してます。

52 ：

なぜ、設計ってまともな図面を書かないの？
それとも、書けないのか。。

53 ：

設計なら分かるが積算のどこが楽しいの？？

54 ：

馬鹿な図面を描いた奴らに大量の質疑書を送りつけてやった時かな。
そして馬鹿な回答をよこしてきた連中のレベルの低さにほくそ笑んでる時。

55 ：

おまえ歪んでるなｗ

56 ：

>>53
設計のなにが楽しいの？
夢見すぎ

57 ：

設計の者ですが、積算事務所の方には、非常にお世話になっております
うちの、新人の拙い図面で積算していただいて、有難うございます
ここは、納まってませんとの、質疑が大半です
申し訳ありません
設計事務所は、こんな連中の集まりです

58 ：

積算やってると個性が殺される気がしてイヤだ

59 ：

発達障害多そう

60 ：

そうだよね。数量は積算基準通り明細はゼネコンの仕様通り。図面が間違ってても数量増えるのやだから図面通りだ。現場始まってからどうすんだろ。増額もらえる？勝手に赤字くらってろ。

61 ：

>>58
別に、個性がなくなるないことはない。設計だって、自分の理想ができるなんてほんの一握りだよ。むしろ、勉強したり自分のスキル高めて設計に物言えるのは積算のほうじゃね？

62 ：

ウチの会社の設計部長は積算部長からよく怒られてるな。
積算部長の方が年上なのもあるけれど。

63 ：

設計は花形　おまえら奴隷ｗｗ

64 ：

>>63
その給料で妻子養えるの？(笑)

65 ：

>>63
それ学生の発想ｗｗｗｗｗ

66 ：

おれたち設計がおまえらにエサやってんだぜ

67 ：

>>66
おまえらの設計をチェックしてやってるんだぜ。バカだなぁ。

68 ：

チェックさせてやってんだぜ気づけよ

69 ：

積算士とりたいと思っています。
自分は二次試験から受験になりますが、協会？がやってる講習会は出た方がいいですか？
テキストと過去問だけではダメですか？
普段設計業務なので積算の実務は経験無しです。

70 ：

まあ無理だろう。
建物をばらばらにしてそれぞれ数量出してるわけだ。鉄筋なら定着継手予長フックから納まりから全て把握した上で積算基準に従った数量でないとだめ。積算基準を理解しないとだめだし、一種の職人仕事で手を動かして身体で覚える部分もある。

71 ：

鉄筋の定着はスパン＋40dで大丈夫ですか
私は意匠やの者なので概算だけでOKです

72 ：

コンクリート設計基準強度によって変わるよ。

73 ：

無理ですか…でも頑張ってみます。
積算の仕事やってみたいし、勉強してみたら大変さも分かると思って。
よく上司から図面書き込み過ぎると見積り高くなるって叱られるので、
積算する人がどんな風に算出してるのか知りたいし。

74 ：

>>71
両端定着で70ｄと重ね継ぎ手40ｄ見とけばOK

75 ：

ちゃんと図面通り基準通り仕様書通りに算出しろよ。そこらのしょぼい物件ならそれでも足りるかもしれんけど数万平米となると泣きをみることもある。
試験で概算みたいなやり方が通るわけなかろう。寸法計測の当たり方や有効数字の処理まで基準通りだ。

76 ：

>>68　そんなこと行ってるから、図面ないで整合取れないものばかりなんだよ。
>>69　別に講習会出なくても、独学で行けるよ。おいらそうだし・・

77 ：

申し訳ない　すまんかった

78 ：

>>69
取っても意味ないよ？
お布施の資格です

79 ：

意味ない事は無いと思う。
但し建築積算士単体よりは
１級建築士 + 建築積算士
１級施工管理技士 + 建築積算士とかの組み合わせで持っていると箔がつく。

80 ：

失礼。上記間違えてた。
但し建築積算士単体よりは
１級建築士 + 建築積算士
１級建築施工管理技士 + 建築積算士とかの組み合わせで持っていると箔がつく。
でした。

81 ：

市役所の馬鹿がコンサルに積算させてサボってます
1 : 名無し組 : 04/09/02 20:00
俺、コンサルに勤めてるんだけど
役所の馬鹿ガキが偉そうに工事単価出して下さいとか言いやがって
入札にそんな項目ねえのに、うぜえー
自分の仕事をコンサルに押し付けてサボってやがるし
俺はまだ会社で仕事してるのに、そいつはもう帰っていないって電話で言われるし
マジむかつく！！！！！
工事単価ばらしたら入札の時に問題になるのは役所なのにふざけんな
積算をコンサルにさせてる奴はさっさと辞めろ！！！！！！！
給料泥棒が！！！！
http://logsoku.com/thread/science3.2ch.net/doboku/1094122831/

82 ：

ボイドスラブの鉄筋の拾いが苦痛だぜ。
なんでウチの会社のソフト対応してないんだよ...orz

83 ：

積算はこれからです。

84 ：

物件ごとに各設計者が勝手なスラブ設計してるからだろ。多少鉄筋量増えても統一してくれたらどんなに効率よくなることか。

85 ：

建築の積算って大変？
もう現場嫌だから積算とＣＡＤオペとかに移りたいんだ

86 ：

人間が人間でなくなっていく　トヨタ顔負けのロボット作業でいいならどうぞ

87 ：

>>86
現場よりも大変なの？
具体的な話聞きたい

88 ：

物件によるが三千平米ぐらいなら一週間だろ。発生する材料と作業を拾い出して数量出して明細書の形にまとめて納品する。現場で一年かけてやる工事の内容と数量を一週間で全て把握して整理する仕事。できるかい。

89 ：

やれるかはわかんない
参考程度で聞きたいんだけど残業時間はどのくらい？
休みも取れないの？
一般的には現場に比べたら楽と聞いてるけど・・・

90 ：

>>89
事務所はだめだろ。
現場はなにもしない時間あっても
時間はすすむ。

91 ：

>>89
楽な訳ねーじゃん。
ゼネコンだろ。会社の規模にもよるがもし積算部とか無い場合は現場で空いてる
人とかに拾いを頼まないといけなくなるだろ。
そういう人は積算基準も分かってない使えないオッサン連中が多い。
しかもプライドだけは高いそんな連中の拾いなんて適当に拾ったものが多くて
積算根拠など聞くと嫌な顔されたり文句言われたりする。
ちゃんとした所じゃないとそういう人間関係の調整が苦痛だよ。

92 ：

もうさ、変に設計とか、積算とかのいがみ合いじゃなくてお互い認めて
いいところは互いに尊重するみたいな感じになろうよ。
現場から見れば、積算も設計も川上なわけで、そこがお粗末だと
川下の現場が苦労するだけだと思う。
って、すまん・・・ゼネの積算の発想で・・・。積算事務所の人は、ほんとに
大変な思いばかりさせてるから・・

93 ：

高齢独身で積算やってる人多いの？

94 ：

>>93
高齢は多いね
独身って聞いてなにかあるの？
蔑みはやめてね

95 ：

当方40代です。
建築積算士持ってるけど積算事務所に応募して採用されるでしょうか？
20代の時に建築業界にいてその後昨年まで異業種に就いてました。
務めてた会社が潰れた為また業界に戻ろうかと思い昨年から勉強し
今年建築積算士受けたら合格しました。
食えればいいです。高望み等一切しません。

96 ：

図面から建物各部の詳細が把握できるならなんとかなるでしょう。分担でやるとこなら全部わからなくても構造だけ、建具だけとかでやれます。十年前と変わったのは構造でしょう。PC上に断面入れて図を描いてやると数量が出てきてしまうシステムが当たりまえになっています。

97 ：

積算作業自体は簡単になった一方で構造技術は格段に進歩して、昔のように何を拾っても項目は同じではなくなっています。免震やらPCやら新しい構造形式もあるし鉄筋にしてもコンクリートにしても特殊なものが当たり前に使われるようになっています。

98 ：

とりあえず標準仕様書と監理指針の最新版を手に入れて昔のものと読み比べてみては。

99 ：

>>96-98
アドバイスありがとうございます。
昔の事で大分頭が錆びついていますが仕様書と監理指針の最新版を買って
目を通して見ようと思います。
拾いの経験については若い頃よく躯体の拾いとか現場でやらされていました。
他の資格は一級建築施工管理技士だけは持っています
今はどん底ですが何とか生活していかないといけないので
とにかく歯を食いしばってでも頑張ろうと思います。

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