ヘタリア同人ゲーム【Cancel a format】について

1 ：2010/12/09 〜 最終レス ：2012/11/03

世界のゴミ箱から/トモヨシ製作の同人ゲーム【Cancel a format】について
ゲーム自体の問題、製作者の対応についての問題について話し合うスレです。

2 ：

購入からずっと製作者の挙動を見てまいりましたが、さすがに今回は
擁護のしようもありません。
製作者が責任から逃げ回っている現状、１２月中旬配布と書きながらも
今まで問題のあるゲームを販売し続け、また、ニコニコ動画に動画を
アップロード、PIXIVなどに絵を投下、twitterの常駐など
購入者の一刻も早くゲームをプレイしたいと思う気持ち、また購入に際して
払った対価、製作者が得た利益の多さを踏みにじるような行動に対して
憤りを感じました。
個人的にはゲームの回収、または完全版との交換を希望しています。
もし、同じように感じている方が多いのであれば、また、外部からの方で
この問題を疑問視している方が多ければ署名活動なども予定しています。

3 ：

問題点
・規約違反の可能性のあるソフトウェアの使用
・修正パッチの放置
・早期から致命的なバグが露見されていたのにも関わらず、販売し続ける
・体調不良を訴えるも、twitterなどに常駐、ニコニコ動画に動画を上げる
・動画に対しこのゲームについての懇願コメントが書きこまれると動画を削除
他何か問題点や、間違っていることがありましたら書き込みお願いします。
責任者であるトモヨ氏から説明のなかった場合、回収または交換の署名活動で
参考にさせていただきます。
現状ゲームの告知サイトのどこにも連絡先がなく、責任の所在をぼかすように
意図的に製作者の名前なども記載されていないことは
誠に許しがたい現状です。
以下参考のためのサイトアドレスです。
ttp://hetariacf.web.fc2.com/index.html
ヘタリアというジャンルは原作者様の多大な寛容の気持ちで繁栄している
ジャンルかと思います。
ただ、だからと言って暴利を貪っている人を見過ごすことはできません。
せめて疑問に対する責任者からの説明を希望します。

4 ：

こんな状況になってもまだ交換なんて言ってる儲ワロス
まさにジャンルも本人も儲もアンチも（ｒｙの典型例
ヲチスレでは発売前から儲ともどもヲチられた友義たんの明日はどっちだ
>・ゴミ箱たん（友世死）
>25の二次パロゲー下手鬼の作者。「待望の」公募ｱﾝｿﾛを自ら主催、執筆者の原稿への愚痴を垂れ流し
>委託含め3スペで差し入れ受付宣言、委託先周辺混雑を引き起こす。R18を18歳未満にも頒布
>web配布の修正パッチで商用NG(同人含む)のソフトを使い掲示板で指摘されるも放置。無言で降ろす
>まとめ()と称し弁明するも18歳未満への頒布とライセンスに関してはスルーし、そのまま書店委託

5 ：

>>1乙です

6 ：

>>4
巣に帰れよ底辺

7 ：

署名の提出先ってわけじゃないが、訴え出すならまずは違法使用したソフトの方が有効
そこで相手方にうまいことソフトの違法性を認めてもらえれば
それを材料にして、しかるべき場所に相談でオケ
あ、間違っても消費者センターとか馬鹿なとこには行くなよｗ
あそこは自費出版の同人関係には動き鈍いからな
行くなら相談しましたの実績作りと割り切って行くべし
ついでに委託販売の虎の名前も話す時に必ず出すように
↑はそれなりに有効な策なので、やれるだけやって騒ぐだけ騒いで
どうぞ厨は全力で制作者と潰し合ってくれ
厨が騒げば少なくとも脱税なんかでチェック厳しくなるから
制作者が今以上に暴利を貪ることはない…かもしれん
まあでも原画担当とスクリプト担当、さらにシナリオ担当に謝礼も一切なしで
シナリオ書いて監修しただけで
この価格売上の利益総取り銭ゲバは流石にないわなｗ

8 ：

>>1　
ゲームなら同人ゲでスレ立てろ
板違いだ

9 ：

怒るのはもっともなんでやりたいようにやればいいけど、
とりあえずは厳冬に、ヘタリア騙った不良品ゲームが出回っているという情報は送ったか？
あそこは著作権侵害の窓口フォームがあるよ
もちろんヘタ鬼作者はじめ関わった連中のサークル等わかる限り送れよ
虎の穴で月間ランキング１位って証拠
（１０００万以上、騙りゲームが稼ぐって言っても証拠ないと無理っしょ）
バグに対応しない掲示板等の画像もあわせておけ

10 ：

本気でやるならサイト作ってそれなりの人数集めてやらないと無理だよ
こんな行き当たりばったりでスレ作っても意味ない
ご利用は計画的に

11 ：

>>10
そのための叩き台つくりでしょ？

12 ：

>>8

13 ：

あくまで個人的な見解になるので、他の購入者の方は
どうお考えかは存じませんが私はトモヨシ氏が今までの事の経緯を説明し、
責任を果たして下さるのを希望しています。
ゲームの発売自体に違法性はないと考えていますし
（ヘタリアでの同人活動は作者様も認めて下さっています）
ゲームの販売規模自体も、ユーザーに対して適切なサポートがされているの
ならば利益が大きくとも責められることでは決してないと思います。
ただ、今の現状はほぼ騙り商法に近いこともあり、
前前からWEBでの署名活動を考えていました。
署名等を通じてトモヨシ氏に自省を促すとともに、今後の対応について真摯に
考えていただきたく思っています。（ゲームの交換や返品等）
なので署名の提出先はトモヨシ氏です。
はじめから書いてある通り、特に司法に訴える気はありません。
板違いについては、同人ゲーム板は一次創作のスレッドが多かったため
こちらに立てさせていただきました。
ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。

14 ：

老婆心から言わせてもらうが
>署名提出先はトモヨシ氏
これは無意味
そもそもそんな目的だったら今後も署名に賛同する人間は出てこないだろう
強制力のある手段を取りたいのでなければ
購入者にとって注意喚起の必要性そのものが疑問視されるし、
板違い以前にスレを立てる行為自体が不適当
あくまでトモヨシ氏の自省を促したい場合、連絡が取れないならば
それこそ動画なりTwitterなり新たに設置されたメルフォなり
機能してないサポート掲示板なりに毎日ひたすら呼びかけて
年内は様子見すべきだろう
色々慣れてないのはわかるが、無知だとしても間違った方法で先走りすぎだ
今回の件で相手も危機感強めたはず
今後、いざ自省を促して失敗して
じゃあ法的措置を、となった時には証拠隠滅されて手の打ちようがなくなってるぞ
自分以外にも被害者がいると思うなら短慮は起こすなよ

15 ：

25動画で動画うｐを行っているから、ではなく虎ランキングで見かけただけの購入者は
２ちゃんねるという時点で寄り付かない可能性もある
本当に購入者・購入検討者への周知と、トモヨシの対応だけが目的なら
こんなスレ立てずに外部でwikiと掲示板借りてやるべきだろうに
せめてスレ立てるなら、それこそ放置プレイの報告BBSで
購入者同士話し合いした上で立てればよかったんじゃないの

16 ：

普通にRすぎて他に真剣に考えている人いたら凄く迷惑な話だと思うぞこのスレ

17 ：

例煮スレと同じような流れで吹いた
今後の流れは>>1が失踪して擁護と安置の叩き合いの場になるんだろ

18 ：

>>1がスレ立てしたのはいいけど
>署名提出先はトモヨシ氏
これはマジ無意味じゃね？儲によるガス抜きのつもり？と勘ぐりたくもなるよ
・具体的な被害報告まとめ
・具体的な規約違反まとめ
→wikiつくるか？
・署名集めるか、集めるなら提出先はどこにするか（>>1はトモヨシ氏のつもりだがそれでいいのか？）
・ほか効果的な方法はあるのか？消費者センターへの相談、返金要求など
この辺から話し合ったら？

19 ：

えいにちの場合でもあんだけ無理って言われながら結局キャンセルOKになったし
外部にも聞こえる位大々的にこの事を知らしめるのが一番効果高いと思われる
えいにちの成功例を考えたら消費者センターとかガンガン行った方がいいと思うけどな

20 ：

確かに「えいにち」もキャンセル不可能と思われたところで
スレ立てして絶望的な状況から一転したわけだからな
何がおこるかわからないし状況説明のためにもスレがあるのは別にいいと思う
ただ署名活動はそこまで意味がないと思うので決定的な証拠を脇から固めて頑張れ>>1

21 ：

確かにえいにちの一件はサンプルとして参考になると思う
自分もキャンセルは絶対応じないと思ってたから
住人の人も叩かれたけど努力でキャンセル勝ち取れたんだし
ここの人達も頑張ってほしい

22 ：

えいにちも騒いでジャンルに迷惑かかったらどうするんだふじこ！って
絡みあたりで粘着されてたけど結果キャンセル側大勝利だったもんな
特に何か悪影響があったわけでもないし騒ぐなってのは儲乙と疑った方がいい

23 ：

えいにち！はアンソロ参加予定だった大手が手の平返したから状況が好転したのであって
えいにち専用スレ住民はむしろキャンセル側の印象悪化で足手まといだったわ

24 ：

いや、ここまで騒ぎにならなかったら一旦参加決めたのをひっくり返さないって
スレの人の頑張りの影響が大きいと思うよ

25 ：

えいにちは大手が逃げたのも結局スレが立って色々周知されたからだしな

26 ：

とりあえず報告掲示板のweb魚拓取ろうとしたけどうまくとれなかった
とりあえずスクショだけ取っといたけどもしweb魚拓とれそうな人いたら頼むわ

27 ：

悪いイメージでも何でも所詮２の中でだし
結局こちらの言い分が通れば無問題だしなあ。

28 ：

>>26
BBSに限らないけどパスかかってるものは魚拓取れないよ

29 ：

>>28
やっぱそうだったか
報告掲示板放置っていうのを掲示板消してなかったことにされたら困るから
一応スクショとってみたけど1ページめの購入者の疑問？炎上してる部分だけでいいかな

30 ：

色々なご意見ありがとうございます。確かに、冷静な方々から見れば
少し早計すぎた真似だったかもしれません。
私はこのゲームの発売をすごく楽しみにしていた側の人間です
ニコニコ動画でのトモヨシ氏の作品はあまり詳しくはありませんが、
ゲームは発売してすぐ購入し、パッチも八月から十二月まで待ち続けました。
体調不良と伺ったので何度かメールさせていただいたりもしましたが
まともな回答が帰ってきたことがなく、十二月に入り動画のアップロードを
しているという事実に、前前から考えていたスレ立てという行動を取らせて
いただきました。
トモヨシ氏に対して購入者がどう思っているか、また、ジャンルの
マナー（これもとても不確定なものですが、先のコミックボックスの件など
同人者のマナーが問われる事件があったので）を鑑みて今回の件は
公にするべきことではないのか等の意見を伺いたくスレッドを立てさせて
いただきました。
先ほども明記しましたとおり、私個人の意見としてはトモヨシ氏が公共の福祉、
あるいは法律に反している行動を取っているとは現段階では思えません。
なので、当人の良識に訴えるしか方法はないと思っております。
明らかに得た利益で刷り直しが可能であること、ゲームを購入する事は
購入者の自由意志であり、またゲームに対するサポートは対価の中に当然
組みこまれるべきであるという考えを元にし、責任者が今までそれを
（対応する余裕があったにも関わらず、体調不良等の方便を使い）
放置し販売し続けた事に対する責任として「交換あるいは返金」を希望する
旨でした。
私の他にもこの問題を疑問視している方がいらっしゃり、何らかの行動を
取りたいと思いつつ他の利用者がどう思っているかがわからないゆえそれを
先送りしてきた方がいらっしゃれば行動が起こしやすくなればと思います。

31 ：

>>30
なんだ結局ただの盲目信者かよｗ
あと>>1なら鳥つけて
あのテンプレじゃこのスレ何がしたいのかわからんよ？
トモヨシを糾弾する気も法律的に解決する気もないなら何がしたいの？
交換返金するまでパッチ作れ金返せって愚痴るだけになるじゃん

32 ：

法律といえば、コミケで年齢確認無しで販売して
未成年者が購入したと聞いたがどうなんだろうか
確かヲチスレに晒されてた筈
販売者とゴミ箱は別だけど
あとスクリプタ担当に逃げられたってのは本当？
もし本当ならいくら署名しようがパッチは作られないと思われ
12月中旬に配布と言ってるらしいので逃げられた訳ではないかもしれんが、
だったら何故こんなにも対応が遅くなったのか疑問だ
もしかしたら口だけで延々と予定が伸びる可能性もある
よくあるエロゲの販売延期みたいな感じに

33 ：

>>30
32がいうように未成年者が購入したと言ってるブログがあったでしょ？
それって立派に法律違反じゃない？
それから商用NGのパッチを無断使用したのも、元の制作者の権利を侵害してるよね？
その辺はどう思ってるの？

34 ：

なんかもうまとめwiki作った方がいいくらい悪質だな
ヲチスレの過去ログにツイッターでの呟き確かあったよね？
シナリオ作らされてた奴隷の
修正や講義の声を無視し続け書店委託を続ける様子といい
スクリプタ担当にもシナリオ、絵師担当にもまったく謝礼もなく
利益独り占めって点においても悪質すぎると思うわ

35 ：

>>33
申し訳ありませんが私はネットウォッチ板を拝見してないので
真偽はわかりかねます。
パッチについての権利は商用NGパッチの製作者様のものなので、購入者が
できる事は製作者様に情報を提供することだけかと思います。
権利保持者ではない以上、その点に関して追求することはできません。
私は報告掲示板の書き込みでこの事を知りました、なのでその真偽を
知っているわけではありません。>>1にも書きましたがトモヨシ氏による
経緯説明を望んでいます。
私個人の要望としては製品として最低限まともに機能する完全版との交換、
あるいは返金を目標としています。
掲示板等でもトモヨシ氏に希望は出してありますので、彼女の良識に今現在は
委ねるという形になります。
>>31さんのように法的な解決や責任への糾弾を望む方がいらっしゃれば
個々に活動していただければと思いますし、スレッドを作ったのはこの問題の
周知と、署名活動等をするに当たって他の購入者、或いはジャンルの人々が
問題をどう思っているかを知りたく立てました。
１２月中旬にパッチが配布されるというトモヨシ氏のアナウンスもありますし
その際すべての疑問が明かされ、明確な経緯説明がされればと
願っております。

36 ：

自分もまとめwiki作った方が良いと思う
周知目的でスレ立てたみたいだし、公にしたいなら2ちゃんだからって理由で見ない人もいるだろうから
あとスクリプタ担当に逃げられた話は知らないけど
本人が12月の頭にツイッターでパッチは50％くらいはできてるって言ってるね
どこまで本当か分からないけれど

37 ：

>>35
やるからには色んなところで騒動調べてからにしろよ…
スレ立てるのもRすぎだよ
あと、自分は非購入者だからトモヨシに対して何も望んでないよ？
購入者がどう思ってるかなんてそれこそブログでも何でもググればいいじゃないか
そしたら18歳未満がゲームやってる実態とかも知れるでしょ
パッチが出る12月中旬〜下旬まで待つべきだったんじゃね？
これでちゃんとパッチが中旬に出て説明もきたらこのスレどうすんのさｗ
あと>>1なら鳥つけろって
なりすましが沸くよ？

38 ：

>>1
同人ゲームの話なら同人ゲーム板でやれ

39 ：

>>37
何ヶ月も経って50％しかできないものが残り半月で出るとは思えんなw

40 ：

>>38
18禁ゲーは同人ゲーム板じゃなくてエロ同人板な
多分BLもこっち（PINK板注意）
http://yomi.bbspink.com/erodoujin/

41 ：

早速スレストさせたい信者が湧いてきたなｗ

42 ：

そこまでしてエロゲしたいとか思うもんなの？
正直引くわ、きもい

43 ：

そこまでして儲けたいとか思うもんなの？
正直(ｒｙ
200万字のチェックって何？
まさか今更一からチェックしてる訳じゃないよね？

44 ：

どうみてもバグ部位が特定できずに一からチェックしています本当に（ｒｙ
387 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 03:34:49 ID:GxqmEOct0
ゴミ箱のゲームって200万字以上ボリュームもあんの？
それって単純計算して4M、文庫20冊分くらいになるけど・・・
Fateで4.3M、ひぐらしのなく頃に2.2M、ひぐらしのなく頃に解3.3MBだよ？
どういう意味で言ってるのか気になる
394 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 07:20:42 ID:M7S8Oziy0 [1/2]
>>387
２ちゃん見てないでうっかり買った奴に聞いてみたけどarc.nsaが468MBだってさ
スクリプトとイベントCG83枚、16人分の立ち絵、BGM含んでるから実際のボリュームはわかんないけど
fateの足元にも及ばない量の金太郎シナリオとは言ってる
395 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 07:36:28 ID:M7S8Oziy0 [2/2]
arc.nsaの展開終わった
総テキストファイル6.55MB、うちシステム部分除くと5.47MB
ただし、ざっと見ただけでもスクリプト部分と名前表示部分で半分以上
ゴミ箱たん、200万字以上のボリューム！って誤認させたいんだろうけど
文字数って普通シナリオ本体の部分さすと思うよｗ

45 ：

まとめ作るかもしれないらしいのでとりあえず掲示板だけスクショしといた
あとはヲチスレの過去ログちょっと漁ってくる
身内ゲバ始まったのって夏コミ後くらいだったっけ？

46 ：

ゲームについての初出は45スレ目>>442から
当時から公式サイト（）に連絡先もブログのリンクもねーよとは言われてるｗ
内ゲバは48スレ目>>569の↓が初出じゃね
569 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 00:08:56 ID:jJvW8EerO [1/4]
もうゴミ箱とは縁切ったから内ゲバすっと
ゲームだけで夏に5000は出して秋に再販してる
あと利益はゴミ箱一人で取ってる
協力した人でもだいたい2000円以下くらいのお菓子しかもらってない
アンソロは手伝ってないからしらない

47 ：

貼り乙
これ当事者のツイッターの発言とか
当時スクショなかったっけ？
あと夏コミで委託先巻き込んで周囲のスペース潰したとか
このへんも凄い悪質だよね

48 ：

虎出荷数が総部数ってわけじゃないだろ
月間総合一位（男性向け含む）を二ヶ月連続だったと思うし広告打ってるから
総部数一万どころじゃないと思うが
部数晒してくれないかなゴミ箱ﾀﾝｗ

49 ：

誤信しつれいしました。
ネットウォッチ板に書き込もうとしたものです。

50 ：

上記の通り個人的に部数等は調べさせていただいています。
こちらに書くべき口調ではありませんでしたね、すみません。
お目汚し失礼しました。

51 ：

やたら売れてるってことにしたい人いるみたいだけど
総合って同人アイテムカテゴリの総合だろ？
本の出荷の足元にも及ばないと思うが
あんなの年間一位でも万行ってないよw

52 ：

やたら売れてるってことにしたい人いるみたいだけど
総合って同人アイテムカテゴリの総合だろ？
本の出荷の足元にも及ばないと思うが
あんなの年間一位でも万行ってないよw

53 ：

>>48
今からヲチ板覗くことにしたの？ｗ
あとそれじゃ個人的に調べました（ｷﾘｯにはならんよ
俺ソースはヲチ板にはイラネ

54 ：

いつものスレストの方達がいらっしゃいました
レスしてせいぜいスレが落ちないように保守頑張ってね＾＾

55 ：

非購入者で抽出すると面白い
購入してないのにわざわざスレストさせようとする人間って下手鬼信者くらいじゃね？ｗ
自分も非購入だけど内部争い面白いからガンガンやってくれｗｗ

56 ：

スクリプト担当のTwitterをリアルタイムで見たけど
その中に「コピー＆ペーストでスクリプト組んでる」ような内容があったんだよね
それが本当だとするならデバック以前に、ゲーム作成過程で既に問題が発生してることになる
となると、元々完成させる気がないものを故意に有料で配布したことになり、
更に言うなら法律的に、ソフトウェアは無料のものでない限り
商業だろうと同人だろうと、制作時点で動作不可能なものは
原則として配布自体が詐欺に近い、違法性のある物とされる
一般のソフトウェアや他の同人ソフトでもサポートが活発なのは
ユーザーのためも勿論だけど、放置しすぎたら自分の身の破滅だからだよ
あと理由があってサポート出来ないなら説明義務が生じる
制作者のTwitter見てると、どうもスクリプト担当じゃなく
自分自身でパッチ作ろうとしてるみたいだけど
文字数を数えてる時点で完全にバグチェックの方法間違ってるからスクリプトは素人だと思う
ツクール系とはスクリプト形態そのものが異なるから、完全に別物だしね
で、一番問題になるのは
仮にパッチが遅れてる理由がスクリプト担当に逃げられて全部１人でやってた場合
目に見える売上や利益率なんかが肝心になるのもココ
つまり、制作者にパッチが作れない
→このゲームで得た利益で制作者が新しいスクリプターを雇えばいい
→してないのは何で？
ってことだ
完全版が欲しい人は余計によく考えた方が良いよ
素人がコピペで組んだスクリプトを、輪をかけて素人な制作者が１人でチェックしてパッチ作成
なんて、仮にパッチ完成したって考えるまでもなく新たなバグだらけのパッチの可能性大だ

57 ：

追記で
同人ソフトも今じゃ立派な市場として見る向きが強いので
仮にこのソフトウェアを何らかの形で調べることになったら
男性向けが多い同人ソフトウェアジャンルの凡例にのっとって
まず間違いなく絵師の取り分について話がいくと思う
あと法的措置に臨みたい人は
消費者センターでは個人間の話し合いを薦められると思うので
そっちで相談実績作ってから弁護士なりに相談がベスト
その際、委託販売業者の虎もだけど、
ある程度同人ソフトの実態を知ってる弁護士だったら
原画の名前やサークルもチェックされるので、
ふりかけごはんの名前もちゃんと言った方がスムーズだよ

58 ：

スクリプトにコピペは問題ないよ。手打ちだとミスが出るし、モジュールやライブラリ作るのと同じ。
スクリプト担当者が完成品だけトモヨシ氏に渡していたなら修正は不可能に近いだろうね。

59 ：

どっちにしろ
>>56の
＞→このゲームで得た利益で制作者が新しいスクリプターを雇えばいい
＞→してないのは何で？
に行き着く訳だ

60 ：

ちょっと言葉足らずだったな
２ch発の前に実写化もされた「ブラック企業〜」にもあったけど
スクリプトのコピペ自体は問題じゃないんだ
商業ソフト作ってるとこだって下っ端に似たようなことさせてる
でも、その場合は建前上、絶対に
「その上がスクリプトの知識を有していて、最終チェックをしている」
とされてる
現実的にはどうあれね
結局さ、この企画に関わったメンバー、特に制作者にスクリプト知識があり
ある程度の監修およびプログラム的な総括を果たせていたのかが争点になるんじゃないか
……あと、スクショ見て愕然とした
明言はされてない、明言はされてないが…
スクリプト担当がコピペしてる元が
どう見てもこのノベルゲ作成のまとめサイトっぽいのに加え
かつ大した知識もないまま（この指示が何をする等わかってない？）
基本スクリプト組んでるみたいなんだが……そもそもコレ、パッチ組めるのか？
脱厨の友人が一時パッチとディスク持ってたはずだから、
近いうちに話してデータぶっこぬいてざっと解析してみる
もし元の時点で変だったら、パッチ以前にスクリプト組み直しで
全編作り直ししか道がなくなるんだが……

61 ：

まとめは造らんの？
ジャンル外の人間だけど、いまいち何が問題になってるのかわからない。

62 ：

>>60
よろしく
こういう不安要素を聞くにつけて
無事に中旬までに配布できるのかという疑問が尽きない
そもそも中旬って20日頃までを言うんだっけ？

63 ：

>>61
すごいな。
61はバグだらけのゲームは問題ではないのか？

64 ：

そもそもこの作製者の儲しか買わないゲームだしな
「18歳未満の相手にエロゲを売った｣という事実は問題視すべきだけど
「バグだらけのクソ同人ゲームを買った｣のは別にって感じ

65 ：

>>64
虎欄上がってた上に虎の冊子丸々一ページつかって広告出したから
動画作ってるなんて知らずに購入した人もいるよ

66 ：

>>63
サイト見たけど、パッチを配布するとは言ってんでしょ？
だったら別に問題は何もないと思うが？
実際にはそれで騒ぎになるわけがないから他に問題あるんだろうが、書き込みだけ見ると
そのへんが書かれてないから、ジャンル外の人間には意味不明なんだよ。
だからまとめサイト造らんのかって聞いたんだ。
それを何で喧嘩腰で煽ってんだ、おまえ。

67 ：

ジャンル外様がわざわざこんなスレに出張してきて何を熱くなっているのやらｗ

68 ：

え？とざま？

69 ：

ジャンル外の人間がいちいちしゃしゃり出てくんなカス

70 ：

お前ら同人版は下手厨しか見てないと思ってんのかよ…
これだから下（ｒｙ

71 ：

問題点なら>>3に書いてるじゃん。

72 ：

>>69
しゃしゃり出てほしくないなら、同人板なんかにスレたてんなクズ

73 ：

自称他ジャンル者ってマジキチの時もいたよね
がっつり擁護付きでｗ

74 ：

またえいにちの時と同じような騒ぎ繰り返すのかお前ら
そんなにジャンル潰したいの？

75 ：

具体的にせめてこの位はまとめてからにして欲しいんだが
・どういうバグが起きるのか？それはどの環境でも起きるのか？
・作者にどういう手段でバグ報告したのか。その返答は？対応は？
・パッチ配布の予告とちゃんとパッチが配布されのか？その結果バグは治ったのか
・具体的にどうしたいのか（作者への返金要求or糾弾orパッチの配布要求）
・他に作者の問題点はあるのか（18禁ゲーの未成年者への配布や規約違反等）
・どういう行動を起こすべきか（事態の周知徹底or作者への抗議or消費者センターや法的処置等）

76 ：

はいはい作者は日受日受
本当に日受はヘタの癌だな
898：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 23:18:42 ID:onGvl1kJ0
ヘタ鬼人気
↓
ヘタ鬼厨が他の動画で暴れ始める
↓
反感を持つ人がアンチ化（ここまではよくある流れ）
↓
うp主がヘタ鬼アンソロ主催＆ヘタ乙女ゲー発売決定　…(ﾟДﾟ)
↓
アンチにpgrされる
↓
うp主のアンソロ参加者への愚痴発言がツイッターに上がる　…Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
↓
うp主の上から目線な態度に新たなアンチ増える
↓
黙りかねたアンチがうp主の嗜好（日受け）を暴露
↓
一部の信者（嫌日受け）がアンチ化
↓
アンチがヘタ鬼本編動画で暴れ始める
↓
信者VSアンチの戦い勃発
↓
うp主がブログに弁解コメント出すと言ったにもかかわらずブログに鍵をかけ放置
↓
８月中に続きうpすると言っているにもかかわらず放置
↓
信者が厨コメントで動画を荒らす　　　　　　　　　　←今ココ

77 ：

ま　た　日　受　厨　か　！
本当にあいつらえいにちの時に滅ぼしとけば良かったんじゃね？

78 ：

カプ叩きはスレチ
とりあえずまとめwikiだけ作って
作者が修正パッチを上げると言った中旬までは
様子を見るっていうのはどうだろうか

79 ：

カプ叩きするやつは問題をうやむやにしたい儲にしか見えんｗｗｗ
取り敢えず本当に12月中旬までにパッチあがるか待ってみたら？
ごみたんは今度もまた体調不良になっちゃうのかな？今度は入院？絶対安静？
みんな心配してるよ（＞＜）お前をじゃなくて、おおごとになりそうな現状をｗ

80 ：

>>1じゃないから全部は答えられないが
・どういうバグが起きるのか？それはどの環境でも起きるのか？
※パッチを当てたうえでのバグ
98〜Vistaまで対応という中でMe・XP・Vistaあと非対応の7まで
→進めていくとスクリプトエラーで音楽が再生できない
→主人公に4字以上名前を当てると途中でスクリプトエラーで止まる
あとはキャラアイコンがへんてこな位置にあるとか
選択肢が逆になってるのが3つほどあったはず
これらのバグは購入者用のパス付き専用掲示板があって
そこで購入者が報告している
・作者にどういう手段でバグ報告したのか。その返答は？対応は？
→作者サイトにて
　夏コミ前に「要パッチ」と報告→夏コミ後うｐするもアクセス過多で鯖落ち
　→「うｐろだ借りてうｐ→流れる→再うｐ」を数回繰り返す
・パッチ配布の予告とちゃんとパッチが配布されのか？その結果バグは治ったのか
Ver1の予告は夏コミ前から有。配布の流れは上の通り。バグは治らず。
「その配布したパッチのプログラム（？）が「無料配布のものに限る」と
パッチを当てる作業の時にポップみたいなのが上がってくるんんでどうなの？」
っていうのが、購入者用報告掲示板に質問されてた

81 ：

ゴミ箱たん何日に上げますってまだ言わないけど、中旬なら20日前後までって事だよな？
それまでは様子見るか。

82 ：

とりあえず18禁ゲーに関しては完全に板違いだから
スレストされる前にエロ同人板に移動しろ
いくら厨ジャンルでも板のロカルーは守れよ
http://yomi.bbspink.com/erodoujin/

83 ：

いや、ちょっと待ってくれ
若干、スレの主旨から外れるかもしれないが、
板移動の前に同サークルの出した
二次×二次の三次アンソロジーについても、執筆者に謝礼ほぼなし＋売上総取り
ついでに発売から３ヶ月近く、執筆者に音沙汰なし
等の問題があって、かつそのアンソロでも制作者はかなりの利益を得てる
↑にあるような事態はヲチスレ向きだと思うが、
個人的にちょっと気になるのが「制作者はアンソロ売り切れたから再販を明言してる」点
アンソロは出版前に二次の元ネタ作者に許可取ったって言ってたけど
もし夏コミの身内リークが本当で、2000〜3000入れて売りさばき
更に再販までするつもりなら、本来は再販時に
元ネタ作者に再度許可を申し入れるべきじゃないかと前から思ってたんだが…
制作者のブログの口ぶり的に
再販時に元ネタ作者にその連絡する気、端から全くなかったように見える

84 ：

ゲームだけじゃなくてゴミ箱総合専用スレにすればいいんじゃね
>>1ももうちょっと考えてから立てればよかったな
ヲチは凸禁止だからなー
本気で困ってる購入者は凸しまくってるし
ヲチ板向きの物件ではないような

85 ：

アンソロの件はそれはそれでヲチでやって
ゲーム問題はエロ同人板でやればいいじゃん

86 ：

>>83
それって執筆者は売上の一部くれって抗議してるの？
執筆者が納得してるならそれはそれじゃね？

87 ：

>>83
謝礼ほぼなしって皆無ではないの？一応アンソロ現物くらいは渡してるの？
そもそも普通同人アンソロでは謝礼で現金渡すって聞いた事ないが
礼状メール位はするべきだと思うけど売上の利益渡す約束して無視なら
マズイけどそうじゃないならヲチでやれレベルの話だけどなあ
再販にしても元ネタ作者が怒ってるとかでもない限り
専スレレベルだとは思えん

88 ：

エロ同人板に移動させたがってるのはゴミ箱信者たんですか？
エロ同人板ってほとんど男性向けばっかりで女性向けは殆ど見てないし
周知活動しても意味ないじゃん。えいにちの成功例見て必死なんだろうなーｗ
他の専スレ持ちも18禁だしてるとこばっかりなんですが

89 ：

謝礼が問題と言うより、まあぶっちゃけて言えば
他人の褌で金を巻き上げてる現状なわけだが
そのパロ元の作者が同サークルが三次アンソロでこれだけ儲けてる
利益をあげてるって知ってるのかねってこと
そもそもパロ元作者にもらった最初の許可だって再販について特に言及してなければ
再販する際に報告義務は生じるだろう
まさか一度許可もらったからって無限に作り、売り続けていいわけない
同人なら尚更だよ
三次なら三次で、しかも相手が企業でなく個人なら権利はちゃんと還元すべき
更に言うなら、アンソロの方は当初の謝礼は
「完成したアンソロを希望冊数」って話だったらしいが
金に目が眩んで、執筆者分も別に取っておかずに売りさばき
「冊数足りなくなったので、やっぱり１人一冊で」となったらしく
友人と自分用頼んでた執筆者は完売後にそれを知らされてハァ？ってなったらしいな
あと、ゲームのスクリプト担当は無償ボランティアでガチ
当時のTwitterでそう言ってた

90 ：

それはヲチでやる問題であってわざわざ専スレ立てる問題かね
現金での謝礼って約束でアンソロ作られたわけじゃないならそれは当人同士の話だし
パロ元が分け前を要求してるわけじゃないなら余計なお世話じゃね？
現金が絡むならともかくとして取り置きに関しては
ヲチスレでやれって話でわざわざ専スレレベルではないだろう
再販の報告義務に関してもネタ元の人にそういう話は行ってないし
それに関して異議があるから再販はやめてほしいってならわかるが
そもそもちゃんと確認取ったうえでの話？
ここは下手の専用板じゃないんだしヲチスレに池ってレベルの話で
ホイホイ専スレ立てられちゃ困るんだが

91 ：

問題はゲームの問題であって他は同人板でやりたいが為の
こじつけレベルにしか思えないんだけどな
実際にネタ元なり執筆者なりが差し止めや再販禁止を訴えてるのに
無視してるとか悪質なやつならわかるけどヲチスレで充分だと思うけどな
ゲームの問題にしてもパッチを配布するって予告してるんだから
予告の期限が過ぎてからでも遅くなかったと思うんだけど

92 ：

アンソロに関しては実際に再販禁止を要求してる人がいるわけでも
現金の受け渡しをする約束でアンソロ執筆依頼したわけでも
現金の受け渡しする約束で元ネタに許可取ったわけでもなさそうだからなあ…
取り置きに関しては問題はあるけどわざわざ専スレ立てるレベルの話でもないと思う
利益を還元すべきとか報告義務が生じるとかもそれで被害を訴えてる人がいない限り
余計なお節介とかヲチでやれって言われるのはしょうがないんじゃね？
ゲームの問題は確かに実際に困ってる人がスレにいるみたいだし
専スレを立てるならここでのローカルルールに則って板移動して
エロ同人板なりでゲームのスレとまとめWIKI立てるのが一番いいと思う

93 ：

現時点でまだ商用使用禁止のソフトをパッチに使っている
一旦下げるか禁止ソフトを使わないパッチを上げればいいのに

94 ：

スクリプターに逃げられたから作れないんでしょ

95 ：

スレスト食らう前にって事はスレスト食らわなきゃここで話していいんだよね？
スレを無駄にする位なら有効活用させればいいじゃん
>>87とか絡み豚がここにも紛れ込んできてるみたいだけど
絡みやこれだけでブーブー言われても何の影響もないってのは
えいにちスレが実証してるしねｗ

96 ：

ゴミ箱ゲーは確かに18禁なんだけど確かにエロ同人という感じではないんだよな
あくまで下手の二次創作って感じで男性向けらしきエロという感じではないので
同人板から出てけっていう長文の書き込みを自称他ジャンル者という始まりで見ると
どうしてもえいにちを思い出してしまうわｗ
アンソロといい今回のゲームといい普通に同人板に専スレ立てられてる個人サークル
と同様凄く悪質で色々と詐欺まがいだからこの板でも問題ないと思う

97 ：

いやエロかそういう感じじゃないとかいう問題じゃなくて
販売者が18禁てうたってんならエロゲじゃん
男性向けのエロではないからといって表の板で18禁ゲーの話を垂れ流し続けるとか
そんなの18歳未満にもゴミゲー売ったゴミ箱と同じじゃん
詐欺まがいのことをRしたいのならそれなりにちゃんとやる、
周知させたいなら最初からテンプレでに「そういう方向で」と入れておく、等無いと
何がしたいのかさっぱりわからん
ゴミ箱に署名なんて出したところであのゴミ箱が動くと思ってんのか>>1は
鳥つけろって言われてんのに鳥もつけずに逃亡、
ヲチ板しっかり覗いてます、って>>1じゃだめだろｗ

98 ：

■　NScripterの使用条件について　■
・無料配布であれば企業／個人の区別や配布方法を問わず無料でお使いいただけます。
・商業流通作品の販売の際には、使用料を一作につき４０万円いただきます。
　ただしメールで個別の値段交渉には応じます。
・同人流通作品の販売に関しては無料とさせていただきます。
　特に作者（高橋直樹）への報告の義務はございません。
　同人誌即売会での販売はこの条件に含まれます。
同人の定義が難しいので、どうしてもあいまいな領域が出来てしまいますが、
無料か有料か悩むようでしたらメールをください。相談しましょう。
商業流通作品／同人流通作品を、さしあたって次のように定義します。
・商業流通作品
　・ソフ倫、メディ倫等の自主規制団体の審査を受けた作品
・同人流通作品
　・自主規制団体の審査を受けずに販売されている作品
商用禁止ツールってどこソースなん？
実際の表記と違うツール使ってたってこと？

99 ：

それじゃなくてパッチのほう
パッチ起動すると↓がしっかり表示されてる
>udm Free Edition (営利を目的としない個人利用に限定されたライセンスです)

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