[体罰に代わる]ペナルティ・懲戒行為の手段を増やせ

1 ：2008/12/06 〜 最終レス ：2012/08/10

本気で体罰をなくそうと考えているのなら
体罰に代わるペナルティを考えるべきだ。
体罰を批判しながら、通常の懲戒行為にまで批判をするから体罰が続く 。
体罰に代わるペナルティを用意すれば、体罰など容易になくなるだろう。

2 ：

このスレは体罰の是非はスレ違いです。
体罰の是非は以下のスレへ。
□■□■体罰統一スレッド10■□■□
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1227825225/
体罰は必要ないが、罰（ペナルティ）は必要だ。
しかし罰（ペナルティ）の手段が少なすぎるのではないのか
どうかを考える趣旨のスレです。

3 ：

文部科学省が、都道府県の教育委員会に対して、１つの通知を出しました。
通知は、学校教育法が禁止する「体罰」の範囲について、文部科学省の見解を初めてまとめたものです。
体罰はいかなる場合も行ってはならないと、禁じた上で、
肉体的苦痛を与えない「懲戒行為」は、体罰に当たらないとしています。
「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm
１．放課後も教室に残して指導する(居残り勉強)
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する(緊急非難)
また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、
適切に活用するよう求めました。

4 ：

指導上の懲戒権として許されるものに○許されないものに×で答えなさい。
(　)　教室内に立たせる[授業中］
(　)　教室内に立たせる[授業外］
(　)　廊下に立たせる[授業中］
(　)　廊下に立たせる[授業外］
(　)　正座
(　)　バケツを持って廊下に立たせる
(　)　職員室前に立たせる
(　)　廊下やベランダに追い出す
(　)　廊下雑巾がけ
(　)　便所掃除
(　)　毎時間黒板をきれいにする罰
(　)　掃除やり直し(掃除サボり)
(　)　休み時間に作業(宿題忘れなど)
(　)　放課後に居残り作業(宿題忘れなど)
(　)　給食時間に作業(宿題忘れなど)
(　)　校庭10周
(　)　給食のおかわり禁止
(　)　反省文
(　)　出席停止
(　)　隔離部屋に閉じ込める
(　)　独房に閉じ込める

5 ：

>>4
全部○でないの？
他に
頭を坊主やスキンヘッドにする。
ビンタする。
バットでお尻を叩く。
竹刀で殴る
とかもよくあったこと。

6 ：

あったけどそれは体罰だろう。

7 ：

現実的にはろくなペナルティがないな

8 ：

基本的にはペナルティは懲戒行為にて行う。
しかし学校・教師の行うことができる懲戒行為は余りに限定されている。
また拒否した時などに強制力を持たない。
罰を確実に与えるよう方策を練らなければならない。
そこで役所に懲罰室を各自治体の役所に設けることを提案する。
学校で問題行為が発覚したら、学校で対処できる子どもは学校で対処する。
迷惑をかけ続ける子と、懲戒行為の指導に従わない子に限っては、
児童ポリスが懲戒所に連行して、強制的に懲戒行為を行う（教育委員会の許可が必要）。
懲戒を拒否したり、改善が見込まれない場合は児童自立支援施設に送られる。
当然、度が過ぎているものは小学生だろうが警察へ。

9 ：

話が大きいことを喜んでいたお前らも、
本当に話が大きくなると小さい器が見えて自分がそうだとでも思うのかい？
こーゆー話の流れなら子供たちの方が上・・・、
ほら、自分たちの器が小さく見えたろ？

10 ：

>>9
「器」なんかで社会が回っていないことを知ろうな　坊主

11 ：

（グロ耐性ある方のみ！本当に危険！）
http://theync.com/media.php?name=6826-shocking-man-is-murdered

12 ：

強制力のない罰則は無意味。
授業妨害をして、他者の学習権を侵害しても何もなし（私立除く）。

13 ：

>>8
これが「具体的」な提案か？
まず、基本的なことを君は知らない。
>しかし学校・教師の行うことができる懲戒行為は余りに限定されている。
>また拒否した時などに強制力を持たない。
体罰を禁止されている以外は
大抵のことはできる。
また、学校というところは、子どもにとって相当な強制力を持っている。
もちろん、その学校がダメなら、その限りではないが
それは、学校という昨日の問題ではない。
児童ポリスなるものもどうだろう。
それだけの組織を作るための経費を今の日本が工面できるとは思わない。
それくらいなら、教師を増員した方が、まし。
児童自立支援施設の問題も同じ。
施設がどれだけオーバーワークなのを知らない。
もっとも、学校さえしっかりしていれば
君が書く組織は全て不要と言うことだ。
教師の定数を今の倍にすれば、相当な改善もあるだろう。
で、これだけなの？
あっさりと終わっちゃったね。

14 ：

>>13
いや、横槍で申し訳ないが、学校が持つ強制力って一体なんだろう
懲戒権に関しては余りに不十分で懲戒と呼べるものではないよ。
肉体的苦痛については言語道断、精神的苦痛に関しても明確な方針はなく常識の範囲内などという曖昧な表現に留められている
出席停止にしても教育的観点から良く論点に上がる。許されているがほとんどの場合は使われない。
モンスターペアレントの増加。教育のリスクばかりが増える一方
相手に苦痛を与える事を良しとしない懲戒権をものともしない手の付けられない生徒は沢山居る。
そしてそういった生徒を出席停止にしたとてそれはまったく教育とは呼べない。またそれすらものともしない生徒も居るだろう。
ならばどうするか、それは専門家による第３の新しい方向からの処置が必要になってくる。
手の付けられない生徒を手放すんじゃなくて懲罰室や施設での教育。
教育を手放してはいけないのと同時に他人への教育を脅かす人間はどうしても隔離が必要になってくる。
もちろん学校側と施設側で協議を積み重ねたのちだけどね。
不登校や学級崩壊の増加、モンスターペアレント、問題が山積
費用に関しても教員の定数を倍にするより、ボランティアを上手く使って児童ポリスを作り、（地域との連帯感を高める意図もある）
専門家を役所の懲戒室に１人〜２人配置。児童施設は現状より少し方向転換。これの方が費用も浮く。

15 ：

出席停止さえ，現状では機能していない。親や地域，マスコミの反発をおそれて
校長は出席停止適用にびびる。落第だってさせられない。「放課後，残りなさい」
「職員室まで来なさい」それで従わない生徒をどうすればいいの？
学校が生徒のためによかれと思ってしたことでも，うまくいかないこともある。
１００％確実な方法はない。指導に反発する生徒や保護者はそこをついてくる。
医者が医療過誤で訴えられる状況とほんとに似ている
教育も１００％確実な方法なんてない。それでもリスクを取らなければ目の前の
生徒を救えないと感じるときがある。
電車の中のドキュンを見て見ぬふりする大人も多いこの世の中，せめて自分のか
かわった生徒をそんな風に育てたくない。
どうか，もっと教師に力を。経験年数等で級を決めて，懲戒をランク別に許可して
もらうのでも良い。このままじゃ，未来に希望が失われる。

16 ：

>>14
学校には、相当な強制力がある。
それを無視しうるのは、リスクなしにはいられない。
この場合、一応、公立の小中学校と言うことにするが
現在の日本で、小中学校の強制力というのは
大変大きい。
究極の伝家の宝刀「出席停止措置」も
それを使うと予告しただけで
掌を返したような対応になったケースが報道されている。
そうなる以前の学校の強制力は
いわずもがな、というもの。
ボランティアは大事だが、それなら、授業を手伝うスタッフになればいい。
ボランティアには、できることとできないことがあるが
主体的に責任を取るような行為はボランティアには不可能だろう。
たとえば、本人が拒否しているのに隔離措置を行うとか
犯人特定」を行うとか、そういったことだ。
専門科」を一人から二人置いて、それが何かできることもあり得ない。

17 ：

>>15
機能していないのではなく
学校が慎重に事を進めている証だろうなあ。
報道されたケースについては、既に述べた。
職員室まで来なさい」に従わなくても
必ず、次の時間、教員はその教室に行く。
そこから逃げたなら、保護者に呼び出しが行く。
学校から全てを拒絶できる親は、そうそう多くはないのが現実だ。
１００％確実な方法はないから
「なるべく確実な方法」を取らなくてはならない。
それこそが、現実の学校の人員を増やすと言うことだろう。

18 ：

>>13
自己完結しないと
２ちゃんテンプレの「相手にしちゃいけない人」そのままだなお前は
典型的な、口先だけで勝っても誰も動かせないくだらない人間だ
自信がない奴ほど勝ち宣言をしたがる
自信がないのなら書き込まなければ良いのに
お前は別スレで、とある文句の具体例を出せ出せとほざいていたが
最も具体性に書けているのはお前だろう
そして「お前は何も知らない」
別スレでの「今度は誹謗中傷に走るのか？」「ほらやっぱり誹謗中傷だ」
などというのは、どの口が言っているのか
「お前は何も知らない」
「学校は相当な強制力を持っている」
この一点張りは聞き飽きた
もう何も言っていないも同じだから、それ止まりならもう書き込まなくて良いよ
俺へのレスも不要　スレ汚しにしかならん

19 ：

>>16
小学校で出席停止なんて、どれだけの例があると思っているの？
出席停止措置が使えればまだマシな状況にあるだろうが、
それさえもほぼ使えないも同然じゃないか
強制力があるという根拠を示してみなよ
そもそも小中学生なんて、リスクを恐れず
街道を突き進んでいくような愚か者がいるじゃないか
現実を知らないのはお前の方だよ

20 ：

>>18
いやあ、聞き飽きたくらいなら、ちゃんと理解できたのだろう。
聞き飽きたのに分からないのなら能力に問題がある。

21 ：

>>19
出席停止の例として
中学の例が報道されている。
小学校では、そこまで行かなくても
学校の強制力が勝っていると言うことだね。
強制力がないという根拠の方がないのだけれど。
なにしろ、保護者には「教育を受けさせる義務」が存在するからね。
小学生で街道を突き進む例は
皆無とは言わないが、極小だろう。
中学校でも同じ。
現実を考えようね。
もちろん、これだけ多いだろう！
って言うのを、根拠を示して言うのならば
きちんと検証しよう。

22 ：

>>17
＞学校から全てを拒絶できる親は、そうそう多くはないのが現実だ。
何が、多くないのが現実だ
だよ
５０人に一人でも存在しているのなら、それらが学級を崩壊させ、
周りの真面目な人間を傷つけているということじゃないのか
彼らがモラルを崩壊させ快楽のままに振舞うことを許し続ければ、
そういう輩は確実に周囲に広がり、増殖していく
５０人に一人でもいるのなら対処する必要があるんだ

23 ：

>>22
じゃ、５０人に一人
って言う、根拠を示しなさい。

24 ：

>>21
中学校ばかりで、小学校ではほぼないね
＞学校の強制力が勝っていると言うことだね。
これは根拠のない単なる君の願望だね
＞小学生で街道を突き進む例は皆無とは言わないが、極小だろう。
「街道を進む」の定義が不明確だから言いかえると、
一般人が感じるリスクをリスクと感じない生き方を選択する輩だ
「将来などどうなっても良い」「男優になるから勉強は要らない」
「死んでも良い」「邪魔をするのなら学校に火をつける」
この程度のことを抜かす小学生なら存在するよ
低中学年には皆無だけどね
極小だろうとなんだろうと、存在するのだよね
存在するのなら対処する必要がある
彼らが一人でもいるのならモラルを崩壊させることは容易だ

25 ：

>>24
＞これは根拠のない単なる君の願望だね
少なくとも報道された例は、少ない。
多いと言いたいなら、根拠を示しなさい。
存在すると言いたいなら
その根拠も頼む。
報道された例は皆無だと思うが。
君の思い込みを検証する術を示しなさい。

26 ：

>>24
５０人に一人だか、１００人に一人だか
実際の数字はわからないよ
ただそれ以上の割合で
行事に一切顔を出さない、学校に呼ばれても来ない、
電話にもろくに出ない、しつけをしないコミュニケーションもほとんどない
仕事仕事で衣食を含める子どもに関する一切を疎かにしているか
おおよそそれに近い親が存在した学校にいたものでね

27 ：

>>25
多いと言いたい？
存在すると言いたい？
悪いが君の読み違いと思う
よく読んでくれないか
強制力があるという君の主張を
願望と言っているんだ
根拠にはなっていないからね

28 ：

キチガイども、お互いのメールでやれ。

29 ：

>>26
実際の数字が分からないなら、２４は無意味ということ。
「それ以上の割合」と言いたいなら、その根拠を頼む。
多いと言いたいなら、その根拠を示しなさい。
多いというつもりがないなら、レスそのものが無意味ということ。
強制力があると言うことは
現在の常識的な見解に過ぎない。
その常識を壊したいなら、その根拠を示す責任が君にあると言うことだ、.

30 ：

>>29
数字は無意味で良いさ
少数でもいるという現実さえあればいい
少ないからというのは対処しなくていいという理由にはならない
例え２００人に一人でもその影響はとてつもなく大きいんだ
＞強制力があると言うことは
＞現在の常識的な見解に過ぎない。
＞その常識を壊したいなら、その根拠を示す責任が君にあると言うことだ、.
君が示した根拠は暴れるのにはリスクがあるということ
しかし一般人が感じるリスクをリスクと感じない生き方を選択する輩がいるということだ
俺が挙げた言葉の具体例は実際俺が小６の言葉だ
机を蹴飛ばしたり、椅子やランドセルを投げたり、していたから
これは警察だと思ったがな
実際は小学生を警察に突き出すのは相当ハードルが高いようだ

31 ：

>>30
２００人に一人かもしれないが
１億人に一人かもしれない。
つまり、影響力について、何かを言う根拠にはならないということだ。
暴れるにはリスクがある。
そのリスクを無視するのはどれだけ多数なのか
それを君が示しなさい。
話はそれからだろう。

32 ：

そのクラスにもう１人、２人、３人、４人影響された奴がいてな
そのクラスだけなのだがクラスが結成してわずか半年でその状況だった
リスクはあるがリターンもある
・授業を受けなくていい
・授業中にお喋りができる
・茶パツなどおしゃれができる
・大人、教師相手にデカイ面ができる
・自由に暴言を吐いてひとを傷をつけられる
・女子に向かって下ネタを言える、セクハラできる
・怪我を負わせなければ暴行できる
・楽に自由に生きて、それができなくなればる
やつらの話を聞いて、常識など通用しないことは目に見えている
リスクなどはたしてそんなに絶対のものなのか？
ここまで重症のは極わずかだが、快楽に流させる子どもなどいくらでもいる
実際に見て関わってみればいい

33 ：

>>32
毅然とした対応をしなければそうなるだろう。
しかし、それと体罰は無関係だし
別機関を設ければどうにかなる物でもない。

34 ：

ちなみに
ｗｉｋｉだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%AB%8B%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%88%B6
学校選択制に関する基本的な情報は載っている。
最低限度として、この程度のことを知ってから書いた方が良いと思うぞ。
念のために、付け加えるが
本来的に、ｗｉｋｉの情報が正しいかどうかは、別の問題。
現に、紹介したページに書いてある内容は
俺から見たら、少々甘い部分もあるし
書いてほしい部分がないという面もある。
しかし、すくなくとも、俺は、このページに書いてある部分に
間違いがあれば、それは、紹介したものの責任として
お詫びをするし、非難も受けよう。
あくまでも、俺の書き込みの延長線ととらえてもらって構わない。
もっとも、本来的には
少なくとも、数冊の書籍で学ぶべきだと思うがね。

35 ：

３４は、誤爆した。
大変申し訳ありません。

36 ：

指導が通らない生徒が何人いるかって話題になっているが，その質問自体が
ナンセンス。同業者ならわかるだろうに，問題を抱えた子供を持つ親ならわ
かるだろうに，やっぱり知らない人にこの無力感を伝えるのは無理なのか。
たった一人のわが子が，社会からドロップアウトしていく例は数え切れない。
教師にとっても，関わった生徒の中の一人でもドロップアウトしていくのは
同じようにつらい。
社会からこぼれ落ちていく数を何ではかればいいのか。犯罪者の数？自己破
産者の数？高校の退学者の数？離婚件数？どれも，そのままズバリではない
ようにおもう。
地方の中学教師としては，全体の数なんてどうでも良い。目の前の子供を救
う手だてをくれってことをいいたい。今をじゅうぶんに指導しきれないから，
現場では新たな問題が次々と連鎖反応のように起きていく。あのとき指導し
ていればと悔やむことは多い。

37 ：

　出席停止については「適切に運用するように」と通達が出たが，実際に適用された
例は聞かない。どうして使えないか一応解説。
　第一に，出席停止を使う基準が明確でない。または，明確にできないから。Ａとい
う生徒を「教師に暴力をふるった」からとして出席停止にしたとして，それ以前に他
の生徒の対教師暴力があったとき違う対応をしていれば，批判を免れない。
　第二に，出席停止自体は，その生徒自身にとって教育的配慮と位置づけにくい。あ
のとき出席停止になっていなければ，高校だって通ったのに。と批判をしてくる人間
は必ずいる。全員を納得させることなどできない。
　第三に，出席停止をさせるほどの問題を起こした生徒でなく，学校や学校の教師た
ちが，「教え方が悪い」「教育がなってない」「教師の力量が足りない」と批判され
るから。
　そうしたこうしたで，どっちに転んでも，学校が損をするようになっている。なら
ば，骨折り損のくたびれもうけになりそうだから，はじめから出席停止させないに越
したことはないと管理職が考えるのも無理はない。
　こんなところか？他にもあるだろうし，言葉足らずな所もあるかも知れないが，こ
れで理解してほしい。質問や補足があれば書き込んでほしい。
　ただ，学級で直に関わる教師たちは，直に関わって被害を受けてじっと我慢している
他の生徒の気持ちがひしひしと伝わるし，黙っちゃいられない。教師が黙っていては
学校の良心は救われない。
（でも，ＰＴＡの会などでこんな事がありましたと具体例は言ってはいけない事にな
っている。教育的配慮に欠けている言動だから。匿名でないといえない自分が情けない。）

38 ：

>>33
”ここはそもそも体罰を語るスレではない”
「毅然とした対応」
このような中身のない発言は聞き飽きた
具体的に何ができると書けないのか？
毅然とした対応が許されていない、穴ぼこだらけじゃないか

39 ：

>>37
適用された例をちゃんと聞いたことがあるし
マスコミでも報道された例がある。
指導が通らない生徒の数と
問題を抱えた子どもを持つ親は
あまり関係がないだろうなあ。
ドロップアウトの問題も同様に関係ない。
数ではなく、その親にとっては一億分の一でも
我が子がそうなら一はいち。
ということもわかるが
制度として語るなら、数はやはり問題だろう。

40 ：

>>38
「毅然とした対応」が具体的ではないというなら
別機関」というのも、今現在ないものなのだから
もっと、あいまいだと言うことだろう。
毅然とした対応が許されてない
というのは、どこに根拠があるのだろうか？
現実には、ちゃんとした教育を行っている学校は
きちんと、しているわけだが。

41 ：

>>40
罰を拒否し、会話すらも拒否し、暴言を吐き続け、横柄な態度を取り、
授業を妨害し、人や者を傷付け続け、モラルを崩壊させる、
これに対する対処法が現実にはろくに許されていないのが根拠だ
ちゃんとした教育を行っている学校、ではなく
そこまでの児童生徒が存在しない学校なのではないかな
それこそ根拠がないことだ

42 ：

>>37さん，レスありがとう。
「制度として語るなら，数はやはり問題だ」というなら，
やはり，「出席停止は機能していない」と言わざるを得ない。
生徒指導上の問題は，それこそ何千件もある。
（以下引用）
文部科学省が１１月発表した平成１９年度「児童生徒の問題行動等生徒
指導上の諸問題に関する調査」によると、小・中・高の児童生徒の暴力行
為は前年より８７３５件（１８％増）増えて５万２７５６件。小・中・高
のすべてで過去最多となった。
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data/dt081201.html
（引用以上）
それに比べて，どれだけ出席停止の数があるのだろうか。
適用すべき基準を明確にするか，少々の逸脱を社会が許すかしてくれない
と，やはり「出席停止は使えないまま」だろう。
今の状況で出席停止を行うことは教師自身の首を絞めかねないと思いませ
んか。

43 ：

>>42
>>39さん，レスありがとう
の間違いでした。失礼。
自分にお礼言っちゃった。

44 ：

>>3
俺の学校では、そのうち12347があてはまるわけだが。
まぁ、1は勉強ってもんじゃないことが多い。（図工、体育など）

45 ：

>>4
(×)　教室内に立たせる[授業中］
(○)　教室内に立たせる[授業外］
(×)　廊下に立たせる[授業中］
(○)　廊下に立たせる[授業外］
(○)　正座
(×)　バケツを持って廊下に立たせる
(×)　職員室前に立たせる
(×)　廊下やベランダに追い出す
(×)　廊下雑巾がけ
(×)　便所掃除
(×)　毎時間黒板をきれいにする罰
(○)　掃除やり直し(掃除サボり) 　ただし、連帯責任でサボってない子も含めて
させる場合は×。
(○)　休み時間に作業(宿題忘れなど)
(○)　放課後に居残り作業(宿題忘れなど)
(○)　給食時間に作業(宿題忘れなど)
(×)　校庭10周
(○)　給食のおかわり禁止
(×)　反省文
(×)　出席停止
(○)　隔離部屋に閉じ込める 　ただし、授業中は却下
(○)　独房に閉じ込める 　同上

46 ：

>>40
＞罰を拒否し、会話すらも拒否し、暴言を吐き続け、横柄な態度を取り、
＞授業を妨害し、人や者を傷付け続け、モラルを崩壊させる、
＞これに対する対処法が現実にはろくに許されていないのが根拠だ
つまり、一言で言うと
が「学校の指導に乗ってこない子どもがいる」から体罰を認めろと？
逆に聞くが、もしそう言う子どもがいたら
大人しく、誰にでも殴られてくれるのかね？
反対に、反撃されて教師がケガをしたりしたらどうする？
もちろん君は「そう言う奴は警察に」というだろう。
ところが「先に相手が殴ろうとしたから反撃した」と
生徒が主張すれば、教師は生徒と同列の「傷害罪」となるが？
そうなると「腕力のある人間だけが教師をできる」となる。
あるいは「腕力のあるものが正義を主張する」という
世にも恐るべき世界が展開されることになる。
ちゃんとした教育を行えば、きちんとした結果が出るからこそ
こういう生徒は生まれない。
また、暴力を否定するからこそ、言うことを聞かない生徒に
組織として対応することが可能になるし
生徒と同レベルにまで降りなくてすむわけだ。
つまり、その仮定に相当する生徒がどれだけいるかはおいておいて、
体罰」は、意味がないことになると言うより、
害毒しか残さないことになる。

47 ：

>>42
横レスだが、一部俺へのレスが混ざっているようなので書かせてもらう。
出席停止は公立小中学校の「最後の手段」ともいうべきこと。
マスコミが取材に走ったことからも分かる。
さらに、少し検索すれば、わかると思うが
あちこちの自治体で、きちんと手続きが整備されてきている。
暴力行為の生徒は、出席停止措置を取る前に
警察の手が入ることになる。
警察や、司法の手に委ねられれば、もちろん学校は「欠席」となる。
出席停止措置の範疇には入らないのだから、当然
その手続きは取られないだろうな。
自治体で、その手続きが定められているレベルになった今日、
出席停止措置は、ごく当たり前の手段として受け止められるだろう。

48 ：

>>46
ここは体罰のスレではない
体罰をしろなどとは誰も言っていない
以上

49 ：

>>48
「体罰」に変わるペナルティだよな？
その教育効果を説明できたレスが皆無なのだから
多少、体罰についての基本的なレスを書いたところで
たいした問題にはならないだろう。
どのみち、このスレに、何か新しいことが書ける人間などいないのだから。

50 ：

体罰しなくても、授業を妨害すれば、
評定あがらない
↓
いい高校に通えない
↓
まともな就職できない
↓
ＮＥＷＳでやってる派遣切り
みたいな感じで、大きくみれば、「ペナルティーを与えなくてはいけない生徒」
は社会からペナルティーを与えられてるけどな

51 ：

ガチホモ１０人に囲まれて１時間見つめられるってのはどうだろう。

52 ：

>>49
ペナルティが必要ないというのかい？
>>50
修正不可能になった頃に受けても仕方ない
救えるのもは救うべきでは
評定について言えば、極度に妨害するような児童生徒は
評定なんて元からないに等しいけどな

53 ：

「ペナルティーがない」のではなく、作れない
社会の善し悪しがわからない＝動物と一緒と考えるなら
言葉より、力で解決した方が有効
ただ、これをいうと、人権派と言われる人たちがうざい

54 ：

>>52
ペナルティは、それ自体が目的化したものは有害。
教育の一環としてなら、必要。
そう言う区切りだろうね。
>>53
妄想、お疲れ様。

55 ：

>>53 賛成
癌と一緒で人に迷惑をかける非生産的な習慣は早期に体罰で躾るべき。
犬・猫の飼育と一緒だよ。

56 ：

>>55
体罰では、止まらないよ。
より、悪質化、陰湿化するだけのこと。

57 ：

中国みたいに見せしめベナルティを徹底すればいいんだ。
反社会的な事をやった人間がどういう人生を歩み映像で嫌というまで見せて
いかに無様か子供の頃からすりこめばいいんだよ。
フィンランドが学力世界一で学校は楽しいと殆どの子供が感じるのは
「勉強が出来て、クリエイティブな奴はカッコいい」という良い価値観を
皆が持っているため。
悪いことをしたら軽蔑され、罰を受け、無様な姿を皆にさらす。
実に解りやすいと思うけど。

58 ：

>>57
つまり、日本を中国みたいにしたいってことですね。
私は、日本は日本のままがいいと
あえて言うなら、フィンランドみたいなのも良いし
ヨーロッパのアッパー層の美意識と良識を持っていてほしいと思います。
君のモデルは中国ですか。
ダメとは言いませんが
あえて、そこを選ぶ必要があるのでしょうか。

59 ：

>>56
人権派

60 ：

>>55
体罰受けたヤツが暴力的になるだけ

61 ：

授業中騒いだ者を廊下に出したとこを管理職に見られたのですが全く何も言われませんでした。先日はクラスを荒らしている主犯格のボスに平手打ちをしましたが誰もちくりませんでした。不思議な学校ですね。

62 ：

学校現場で甘やかされ社会に放たれたクズはどうなるかイメージすれば
実にわかりやすい。間違いなく人生転落だ。誰が責任とるんだ？
面倒なイザコザは見て見ぬふり。極力、穏便に隠ぺい・・・
こんな学校や教師の態度がモンスターペアレントや学級崩壊を招いてるのは明らか。

63 ：

甘やかすことと体罰を使わないことは、全くの別問題。
懲罰室なる不思議なものも、全くの別問題。
甘やかされた子ども、きちんと指導されてこなかった子どもが
社会に害毒をまき散らすのは、その通り。

64 ：

きちんとと言っても日本には共通の基準がない。
キリスト教とか、民主主義とかいっても、所詮あちらもの。
仏教とか儒教とか日本教（人間教）なら、まだ根付いていた
が、いずれも日本ではあいまいさが特徴となっているだろう。
あいまいさこそ日本人らしさなのだ。
「きちんと」「きちんと」と言ってる人は、きっと法律家の
ようなずる賢い人間の原理を広めようとしているのだろう。

65 ：

>>61
今は日本が「反対罰」のほうに振り子が揺れているようだが、
きっと次は６１のようなところに戻るでしょう。そこでまた
行き過ぎると困るけどね。

66 ：

>>64
きちんと、というのは、宗教的なものは絡まない。
絡めたいなら、その必然を証明してからにしてくれ。

67 ：

>>65
訂正。
「反対罰」−＞「反体罰」

68 ：

>>67
どっちでも構わないよ。
その程度のことだ。

69 ：

大人に平気で暴言を吐ける環境は危険過ぎる
子どもが図に乗りすぎ

70 ：

日本人はきちんとしなくてもちゃんとできるんだよ。
６６のように（多分）法律通りにきちんとするのが
いつもいいわけではないんだよ。６６は（多分）法律の
抜け穴を突くのがうまいずるい人間を育てるんだろ。

71 ：

>>70
それは、いわれのない非難だろうね。
まあ、その程度のことしかできないのが実情だろうけれど。

72 ：

>>62
甘やかされたクズって要するに体罰教師のことだね
一般社会なら犯罪者なのに学校では許されるというのもおかしな話だよ

73 ：

>>72
＞一般社会なら犯罪者なのに学校では許される
そりゃ、学校は一般社会と同じでは社会の役に立たないから、一般社会
とは違う基準を、社会が暗黙に学校に適用してきたからだよ。

74 ：

>>69
自分を客か何かと勘違いしているヤツはいるね。
保護者がクレーマーか甘やかしているかのどちらかだが。
口の利き方なんて学校で教えられるものではないのに。

75 ：

>>73
学校というのは、社会と、いろいろな意味で違いはある。
教育目的というのは、特別な配慮を要するからだ。
かといって「体罰を容認」するのか、と言えば
現在のところ、厳しい環境になっているのも
忘れてはいけない。

76 ：

体罰有効論ってあるけどMの子にはまったく有効じゃないよね。
そのあたりの議論がないなあ。だってMの生徒ってそれなりに
いるわけでしょ。

77 ：

体罰がダメなら罰金か退学だな。
学校中にビデオを設置し証拠をつかんで
クズガキが悪さをする度にYellow CardやRed Cardを出しポイントを管理する。
モンスター親がギャーギャー言っても証拠があれば法的に勝てる。
信賞必罰が世のルールと馬鹿ガキと馬鹿親に教えてやるのが学校だ。

78 ：

体罰に代わる有効なペナルティーは、簡単だ。
義務教育学校を全て独立法人化して、バウチャー制を導入するだけで良い。
学校間に、格差が生まれ。
転校勧奨が、強力な指導手段と成る。
しかも生徒のレベルが揃うため、教科指導は容易と成り学習効率は改善する。

79 ：

国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
とか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
女子高生の　　むかつく僕は　エロゲー内で　を
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

80 ：

>>77
罰金を払うのは親だろうねえ。
そして、罰金を「親が」払わないからと言って
子どもが、実質的な不利益者になるのは
問題があるってことが、ひとつ。
義務教育で退学を持ち出すと
義務教育を受けられない可能性が出てくる。
これは、憲法違反だ、と言うことを言ってもどうせわからないと思うが
実は、もう一つ、義務教育には、見なければいけない点がある。
「国家の安定と繁栄、そして結果としての社会コストの削減」ってやつだ。
「教育とは最大で、最高の投資」という言葉があることを知っておきなさい。
そのため「義務教育を受けられない子どもを最大限減らす」
というのが、国としても望ましい施策となる。
信賞必罰は、必要な部分もあるが
「体罰や罰金や退学がなければ、信賞必罰ではない」という論理にはならない。

81 ：

>>78
バウチャー制はペナルティーでも何でもない。
学校間格差が生まれれば、というより現在でもあるが
地域の力が下がり、結局住民達が損をする。
唯一、特をするのは、学校選択に
力と金をかけられて、私立に通わせられる富裕層だけ
となるだろう。
そして、回りまわって、国力が衰退し
富裕層自身も、損をすることになる。

82 ：

>>78
君はバウチャーを知らないね
高校のように単に学校選択ができればバウチャーでなくても同じこと
しかし排除などほとんどない　これが現実だ

83 ：

>>82
学校選択制ができても
８１に書いたようなマイナスがある。

84 ：

マイナスなど他の部分の方が大きいだろう
俺はバウチャーなどという成功例皆無の税金の無駄
ゴミクズ制度だけは勘弁してもらいたいだけだ
学校選択が必要ならばそれだけを導入すればいいだけの事であって
学校選択のためにバウチャーなどという阿呆には消えていただきたい

85 ：

　
【中学校教師、女子生徒約20人にわいせつ行為】　2008/12/28　読売等
大阪府松原市の市立中学校で、クラブ顧問の男性教諭が、
部員の女子生徒およそ20人に、教室などでわいせつな行為をしていた。
市教委によると、教諭は10月頃から今月中旬にかけて、
クラブ活動中の女子生徒らに「マッサージやテーピングをする」などと言って呼び出し、
胸や下半身を触るなどの行為をしていたため発覚。
教諭は「魔が差した」と言っているが、
調べによると2006年以前から同様の行為を繰り返していたことがわかっている。

86 ：

>>1
刑事罰

87 ：

更正施設を各都道府県に作って、強制収用すればいいんだよ。
公立中のワルは。だって、真面目に勉強している生徒の権利を奪っているんだろ！？

88 ：

その通り

89 ：

中学生が妊娠教諭に嫌がらせ「流産させる会」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1238242726/

90 ：

体罰の何が悪い？
体罰か体罰でないかなんて議論は無意味。
正当な理由と規模の体罰か、不当な体罰かで判断すべきこと。
http://big-hug.at.webry.info/200904/article_1.html

91 ：

>>90
体罰についての議論は
□■□■体罰統一スレッド12■□■□
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1235719048/

92 ：

>>78は、正しい。
無選別少人数学級は、税の無駄使い。
超一流中：５０人学級
トップ中：４０人学級
中堅中：３５人学級
底辺中：２０人学級
地獄中：５人学級
位にしなくては。
いつでも、希望すれば下位の学校に転入可能。
上位の学校に上がる為には、年２回の偏転入試験をクリアする事。
学校側の指導として、校風に合わなければ合いそうな学校に強制的に転入させる。
義務教育にも、学校間格差が必要だ。

93 ：

バウチャー制度って
生徒数の少ない学校は潰れるんだが。
こういう無知な輩が多い板だね。

94 ：

>>93
制度は現実に合わせて、徐々に変化して行くもの。
バウチャーの第一段階では、
第二次ベビーブーマーに合わせて乱立した学校数の適正化。
そして、学校間格差の形成。
第二段階で、特定指定底辺及び特定指定僻地，特定指定介護等
特別少人数指導を要する児童生徒対策。
順次必要性が発見されながら、改善予算がつけられる。

95 ：

現実に合わせることで
バウチャーは廃れていったんだね。

96 ：

バウチャー制程、教師が楽になり。
児童生徒が、同類の仲間を得ることが出来。
保護者の満足度が高い制度が、他に在るのだろうか？
しかも、納税者の懐に優しい。

97 ：

>>96
バウチャーの最大のデメリット、批判される点は、
私学まで補助することで税金の支出が倍増することだ。
この程度のことは調べればすぐわかる。
そしてイギリスのバウチャーでは、教員や校長のなり手が不足し、
空席のままで始業式を迎えた学校が少なくなかった。
バウチャーは文字通り学校教育を崩壊させる制度だよ。

98 ：

>>97
＞私学まで補助することで税金の支出が倍増することだ。
うそがうまいな。
日本の義務教育に於ける、私学生徒の割合は。
小学生で、一桁の％。
中学生で、全国平均で１０％弱程度。
東京ですら、都民限定なら１５％程度だろ。
バウチャーに必然的に伴う合理化で、財政的にはお釣りが来るよ。
しかも、形式的平等主義が打破されるから。
教える側にとっても、非常に教えやすい環境になる。
反対しているのは、雇用不安に怯える
教師と無能教師，そして、組合専従教員さ。
学校に躾を求める保護者の子供と、
学校に学力形成を求める保護者の子供を、
いしょくたに教育して両方の保護者に不満を持たせているのが現状だろ。
学校に格差が導入されれば、教える側は楽になるし。
転校勧奨と言う、強力な指導手段も手に入る。
教わる側にしても、落ち着いて学業に専念出来るし。
無能教師や教師を雇う学校は、つぶれるから。
安心して学校が選べる。
せっかく入れた学校から、転校勧奨されたくないから、学校の言うことも良く聞くぞ。

99 ：

>>98
日本それも小中学校に限った話ならな。
少なくとも「納税者の懐に優しい」などというのは全くのデタラメ。
アメリカでも批判される最大の要因が税金支出なのだから。
金もかからずメリットばかりなら世界中バウチャーだらけになってるだろう。
実際は失敗例ばかりの税金の無駄政策だ。

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