【無施肥】菜園【無農薬】

1 ：2009/12/09 〜 最終レス ：2012/08/12

無肥料無農薬栽培実践者の集う場所です。
基本このスレの定義は、スレタイのとおり。
ただし圃場内の雑草やマルチの為の籾殻、敷き藁などは肥料として見ない。
特定農薬（特定防除資材）・防虫動物資材・ビニールマルチはありな方向で！
自家栽培した唐辛子やニンニクなどでの防虫病はありな方向で！
木酢液やEM菌など安全性が確認されていない物は使わない。
お勧めの成功した品種やタネ、また種苗店を語ろう。
又、失敗した品種やタネも大いに語ろう。
カルト的な物は持ち込むな!
定義の定かでない特定の農法の話も持ち込むな！
肥毒の話も持ち込むな！
プロ、初心者は問いませんが、園芸板ですので上から目線は止めましょう。
有施肥農薬の野菜作りしてる人との対立する場所ではありません。
駄コテは使用禁止。
アンチ、荒らしも禁止！触るのも禁止。あぼーん＆スルー汁。

2 ：

自然農スレと重複してね
なんか違うのか？

3 ：

　　　　　_ _／|
　 ｒｰ-'´　　 　!
　　ヽ 　 _,　 r ミ
　　　`彡 __,xノﾞヽ
　　　　|　　　 　 ヽ
　　　　ｌ　　　　　 ヽ
ねこだよ
３マとかを食べてくれるすごいやつだよ

4 ：

重複だろ。

5 ：

無肥料栽培について考えよう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1243151086/l50
の新スレ？？？

6 ：

【無農薬】自然農を語るスレ【無施肥】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1257681282/

7 ：

【無農薬】自然農を語るスレ【無施肥】
これが在るから作ったスレなんです。
内容を良く見て重複していますか？
自然農法は有機肥料は（時と場合によって？）可なんです。
このスレは圃場内以外の有機肥料は不可です。
「自然農法しています！」って方はお断りなわけです。
特定の農法に拘るとかでなくただ単にスレッドタイトルが全てです。
農法による言い争いなど興味がありません。
本だけ熟読した経験値０な人の意見は全く要りませんのでご了承下さい。
あくまでも経験してきた方の意見で成り立たせたいです。
タネや自家採種法、良い固定種などあつ扱う種苗販売店、
品種の情報交換は無肥料栽培には欠かせない物だと思います。
逆に言えばホームセンターの苗でも出元が良い物なら、
その後無肥料でも良く育つ物も沢山在るのです。
そんな物を語りたいんです。
アンチがどんな職種でどれだけの教養の持ち主かはわかりませんが、
あなた達の言う重複スレとは違う内容で作っていますので、
分かっていただける方のご意見をお待ちしています。
それでも重複だと思う方は事細かくどこが重複しているのかそのスレをよく読んで再度意見願います。
言い合うつもりは全く在りませんが1のレスに興味があり読んでいる方には分かっていただけると思っています。

8 ：

ああ、自然農法のイイワケが破綻したから作ったのかｗ

9 ：

おかしいな…>>1どうしちゃったのかな…
頑張ってるのはわかるけどスレ立ては遊びじゃないんだよ…
練習のときだけ言うこと聞いてるフリで本番でこんな無茶するなら練習の意味ないじゃない…
ちゃんとさ、練習通りやろうよ…ねぇ、私の言ってること、私の訓練そんなに間違ってる？
>>1少し…頭冷やそうか…

10 ：

>>8
あれ？？
スレタイと1が理解できないのですか？
農家は馬鹿が多いと聞いたことがありますが
私はそんな事無いと思いますよ。
学は無くて農経験も少ない馬鹿だけじゃないはずですからね。
本当の馬鹿は他人や親から聞いただけの自分の脳内菜園か、
自分の意思もまともに伝えられないキチガイだけですからね＾−＾
定義の定かでない特定の農法は持ち込むな！
って1で言ってるのが理解出来ないアホが不憫でなりません。
まずは言葉の意味を理解する所から始めてみてください。
農法の事など他人と語る事など10年早いですよ＾＾
あ！？返信無用ですからせいぜい悔しがって下さい。
そして永遠に退場してくださいね＾＾

11 ：

>>9
もうちょっとガンバッ！

12 ：

こいつはくせえッー！　鶏糞以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ!!　
こんな宗教農法には出会ったことがねえほどなァーーーッ　
環境でカルトになっただと？　ちがうねッ!!　こいつは産まれついてのカルトだッ！

13 ：

>>1
あなた・・・『覚悟して来てる人』・・・ですよね
自然農法を否定しようとするって事は逆に「否定」されるかもしれないという危険を
常に『覚悟して来ている人』ってわけですよね・・・

14 ：

>>10
＞あれ？？
＞スレタイと1が理解できないのですか？
わかるよ、眠れないほどの悔しさｗ
つまり、その悔しさいっぱいの罵倒レスが、このスレにそった話なのなｗ
いくつスレ立ててもすぐに論理破綻して、また新スレへ逃亡ｗ

15 ：

そもそも論理など無いのだよ
逆に論理を語るのは嫌だから特定の農法の話を持ち込むなと言ってるんだが解らないようだね
もっと単純に考えられないのか？

16 ：

>>1　ID:/mURcLiP
き、キミは・・・・・
自然農法スレに荒しみたいな完全否定長文を書き落としていった人ではないか
な、何がしたいんだ
自然農法では、無肥料無農薬栽培してるケースの人の方が多いんだが
俺も実際にそうやってるし、実践話もいくらでもできるのだが
でも、このスレでは自然農法の手法って事だけでダメなんだな？
論理破綻されたから、このスレ立てたなどと言われるのも、誠に迷惑な話だ
キミにとってもだろうが、俺にとってもな非常に迷惑
できれば両スレの違いを、もっと明確にして欲しいもんだ
「自然農法の手法を除く方法で」無肥料無農薬栽培してる人のスレとでも書いてくれ！

17 ：

>>16
明確に・・・か。
俺は農地はよく耕すし雑草は根ごと抜き取る
化学肥料、市販の有機肥料も農薬も施した事が無い
この時点で自然農法じゃないんでしょ？
もっと上のレベルの野菜を作っている自信があるんだよ
別の場所でも畑をし比べ肥料をやればもっと良く早く育つのは良く知っている
アスファルトの間から生える根性大根やニンジンを見た事あるかい？
そんな場所でも育つ物もあるんだよ
何でもかんでもどんな種でも上手く育つとは思っていないが
ゆっくりだが上手く育ってくれる物もあるんだ
俺はそんな風に育ててる
しかしむこうのスレではタイトルに無施肥と書いてあるのに
肥料は足りなければ与えると先駆者達の本を片手に威張る輩が多い
ここでは完全無肥料の意味にこだわるよ
実際にブログ検索かけるとかなりやってる人が多いんだからね

18 ：

ぷｗ

19 ：

>>17
いやいや、明確にしろって言うのはスレタイの事だと思うよ
「自然農を語るスレ」と「菜園」の違いだけじゃフツーに重複に見える
【無農薬】【無施肥】の形式まで同じにしたのは元のスレへの当てつけなの？
個人的な恨みとか、正当性を主張したいとかで無駄にスレ立てるのは園芸板全体に迷惑がかかる
正直、元のスレの中で完全無施肥派としてやってれば良いだけに思えるけど？
ちょっとの違いでスレを２つに分割しても、どっちかが伸びないで落ちるだけだよ

20 ：

>>19
>>正直、元のスレの中で完全無施肥派としてやってれば良いだけに思えるけど？
ちょっとの違いでスレを２つに分割しても、どっちかが伸びないで落ちるだけだよ
そうかもしれないね
しかしタイトルの【無施肥】に関して言えば「無」の意味を成さないあちらの
スレ住人は 満足してるのか？
有意義な話が出来ていたのか？
俺は１で余計な言い合いはしたくないと明確にしてる
ここで反論してるのは有機栽培してる人じゃなく
特定農法に固着してる崇拝者か
むかーーーーーーーしの先駆者達の話だけを鵜呑みにしてる素人にしか
見えない
それで共倒れするなら今のあちらのスレが残るよりもまだいいと思ってる
俺は散々周りの農家から馬鹿にされ白い目で見られてるけど
何か特定の農法だなんて思われたくない
俺は何もかも無知で始めた事なんだから後から付いてくるような農法などに
はまる必要も無い
そんな人達を募って見たいと思う事の何が気に入らない？
悪いけどここは消さないよ

21 ：

元のスレ見てきたけど>>1の言う
>「無」の意味を成さないあちらのスレ住人は
って誰のこと？
住人全員が敵みたいに言ってるが、実際>>1と言い合ってるのなんて１人２人でしょ
【無施肥】ってスレにあるなら完全無施肥を批判するそいつらがスレチなだけでお前は元のスレに居ろよ
言い合いが嫌になったから「自分でスレ立てちゃいました」なんて言うのは２ｃｈじゃ通用しないよ
俺が言ってるのは特定農法がどうとかじゃなくて、２ｃｈでのルールは守れって事
一つのスレ内での喧嘩は勝手にやってくれて良いけど、それをスレの外には持ち出すな
明らかに重複スレだし、こっちのスレが落ちることは目に見えてる
１つスレが立てば１つスレが落ちるんだから、独りよがりなスレ立ては２ｃｈじゃ許されない

22 ：

糞スレなんていたるところで立ってるし、別にどうでも良いよ。
誰もこなきゃ勝手に落ちるだけだろ。

23 ：

いやいや、糞スレなんてそんなに見かけないだろ
こんな過疎板だと糞スレは致命的だし

24 ：

沢山あるぞ。例えば、こことかｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1259132547/

25 ：

>>21
だが俺はむこうのスレタイどうり自然農は語れないんだ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E8%BE%B2%E6%B3%95
ttp://www.infrc.or.jp/nf/nf.html
俺は耕起もするし草抜き（除草）もする
全く自然農法では無いんだ
明らかに趣旨の違うスレなわけだが
今まではそこが一番趣旨に近かっただけ
正直「自然農法」ってのが誰かの定めた農法だとは思っていなかった
福岡正信氏も岡田茂吉氏もまったく知らないし
そもそもそんな物を気にして菜園をしてこなかった
定義など何も無いただ単に無肥料無農薬を続けているだけ
むこうで喧嘩などした記憶も無い
スレ違いで他を探しても無いから立てた
明らかに重複している所はどこですか？
明確に指摘してくれ
今まで話した物と重複しない物で頼むよ
それと２ｃｈルールで許されなきゃどうなるんだよ
貴方のその自信満々な物で今すぐにどうにかしてみなさいな
通用しないって何だ？
貴方は全てのスレを隅々見回ってそんな事言ってるのか？
運営でも無いヤシに言われる筋合いじゃない
むしろ貴方が気に入らないから余計な文面を付け加えて言ってるだけに過ぎない

26 ：

>>24
ここ忘れんなよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1259137220/

27 ：

>>22
自然農スレ名物、「どうでもいい」ｗ
「どうでもいい」のに、そんな時間に擁護ご苦労さんｗ

28 ：

みなさんおはよう。
僕はもう寝ます。

29 ：

口数の少ない１６歳の少年のガンダムマスターで謎の私設武装組織（ソレスタル・ビーイング）に所属する。
特殊暗躍傭兵（エレメンタル・マックシング）の一人。全世界を相手に戦争を終わらせるために戦う、熱血漢と冷徹さを兼ね備えた男。
しかしまだ子供のような所があり、世間知らずな行動に出る事がある。たった一人で戦艦を30隻壊滅させたという最優秀な成績を持つ。
だが、彼が戦う理由は今だに謎に包まれたままである。
愛機は、私設武装組織（ソレスタル・ビーイング）が彼のために特別に開発したガンダムエクシア。
このガンダムは通常の人間が乗るとＧに耐え切れず、精神崩壊を起こしてしまうため
刹那以外の人間は全く使いこなせないと言われている。

30 ：

恐らくこのスレは鶏糞食うスレよりも伸びない
まさに糞スレ！

31 ：

俺がいいたいのは、
重複スレとか、スレタイがどうとかよりも〜〜〜
「無肥料で管理してるが、その方法が自然農法って場合はどうなんだ？」
って事だよ
無肥料＝自然農法ではないし、自然農法以外の無肥料の管理の仕方もあるのだろう
しかし、特定の農法（この場合は自然農法）の手法を使って無肥料だった場合も
このスレには書くな！　と言いたいのかどうか
そこをはっきりさせて欲しい！と言ってる
>>1が、書くな！というなら、もう絶対に来ない事を固く約束するし
来てもいいなら、実際の栽培について語る事もある
>>1さんよ、曖昧でなく明確な答えを頼むよ
※ちなみに、俺にとって定義だの自然農法と名乗れるかどうかなど、どうでもいい
なるべく自然に栽培しようとした調べて模索した結果、自然農法の手法を採用しただけ
耕耘したらダメだとか言った覚えもないけど、耕耘しないといけないのか？って思うだけだよ

32 ：

うんうん、むしけらは定義に拘って失敗したもんねｗ

33 ：

>>31
>>1で
＞定義の定かでない特定の農法の話も持ち込むな！
>>7で
＞「自然農法しています！」って方はお断りなわけです。
これでも明確じゃないと言うのかい？
＞＞無肥料＝自然農法ではないし、自然農法以外の無肥料の管理の仕方もあるのだろう
しかし、特定の農法（この場合は自然農法）の手法を使って無肥料だった場合も
↑この考えを持ち込むなと言ってる
貴方お得意の先駆者達の名前も出す必要がない
自分たちがどうやってみて上手くいった、失敗したで十分なはずではないのか？

34 ：

>>31続き
＞＞耕耘したらダメだとか言った覚えもないけど、耕耘しないといけないのか？
そう言うのを話し合いたいと思ってる
去年の秋に実際に固定種の大根と小松菜で試してみたよ、
日当たり水遣りはまったく同じで「無耕耘・無除草」と「耕耘・除草」
（無耕耘と言っても4月頃までは耕して小松菜を育てていた場所）
その時の結果は、
耕耘の方は虫が付きやすく手間がかかった
収穫は大根で2割程度、小松菜で3割以上に虫食い穴があったが
どれも大きさが揃って瑞々しく柔らかかった
無耕耘の方は虫は付きにくかったが成長は遅く
耕耘と同時期に収穫した物はおよそ５〜6割程度の大きさにしかなっておらず
硬くて大根は辛味がものすごかった。
その後も小さいので成長させたが耕耘の物までの大きさに育つ前に巣が空いた
大根の虫食い穴は耕耘の物よりは少なかった
小松菜の虫食いは1割程度と上手くいった

35 ：

>>33　>>34
わっかんねー
あんた、>>33では来るなと言ってる感じだが
>>34では、そう言うのを話し合いたいと思ってるってｗ
どっちなんだよ？？？
「俺」は来てもいいの？　来ちゃ困るの？
あんたの言う通りにするから、決めてくれよ！
耕耘の話は興味深いけど、あんたが嫌いなやり方との対比だろ
俺も同じ事やったし、この理由を説明したくたって、できんよこれじゃ
俺が最初から１つの農法だけやってるとでも思ってるのか？

36 ：

>>35
なんだかなぁ〜
無肥料で実際にやってる人の話は興味があるし来てもらいたい
しかし自然農法などと付け加える事で違う農法の人は反発したり
誰かを崇拝しているようにも見える
カルトの方だとかそんな話も実際にやってる本人同士なら
まったく関係なく話せる、それでいいんじゃないの？
わざわざ人の言った（本）の話をここで持ち込む必要がないよ
商売目線のやり方なんてのも園芸板じゃ必要も無い
ここで語り合うのは実際に実践してる人の話が重要で
誰かの受け売りや本の宣伝などは要らない！
一部だけ本の引用したところで同じ事が出来るわけじゃないのだから
何かを実践しての報告の方が価値があると思わないかい？
同じ無肥料って事なら、同じ種でも撒く地域や場所、時期、無耕耘かどうかマルチは使ったのか
本には載っていないような事も話せるじゃないか
向こうのスレは向こうで多少の金肥は使ってもいいって人達で続ければいい
俺の中では「多少」の解釈も人それぞれ、
どれだけ使ってるのか疑問が多すぎてそれじゃ有機栽培じゃないかと！
同じ土俵では話せないと思ったよ。
とにかくここでは無肥料に拘るよ
その結果過疎スレになってもしかたがない
向こうのレスの返信はここに書いたから書かないよ
それから俺は無耕耘が嫌いなどと言った事が無い
自分で試して見て今のところは虫害など労力や苦労は多いが
それなりの物が収穫出来ているから耕耘をしている
今後も無耕耘で試してみるし、きっと上手く育てられる品種もあるだろうと思っているしね
それに小松菜は雑草に隠れて成長こそ遅く少し硬めだったが
苦労せずあれだけの物が出来て上手くいったと思ってる

37 ：

>>36
わかった、わかった、わかったｗｗ
　ここでは、本や定義の話は無し！
これでいいんだろ！
取り合えず、現在俺が主流にやってるのは
「無農薬」「無肥料」「無耕耘」「ビニールマルチ無し」
「雑草は抜かないけど、根際で刈り取る」
台所の野菜クズ程度は、還元する事はある
※野菜の品種によっては、多少異なる方法も取る
こんな言い方ならOKなんだろ？

38 ：

で、勝手に進めさせてもらうが、スレ趣旨にそぐわない事があれば言ってくれスレ主さんよ
最初から、俺の最大の目的は「無農薬」　それと「健康に育った野菜」
これを達成する為に、どういう栽培方法がいいか色々やってきたわけ
最初は慣行農法的に、普通に耕し肥料を入れてやっていた
これだと、1作目はそこそこできるのだが2作目あたりから異常に害虫が多くなる
そこで、有機農法的に、堆肥を作ってみて鍬込む事をやり出した
しかし、あまり変化はない
唯一の変化と言えば、多くの堆肥を鍬込む時に、攪拌を丹念に丹念にやり
堆肥を均質に深くまで混ぜ、数日してまた攪拌を繰り返してみると
連作障害的なものが無くなるという事だった
しかし、いかんせんこれでは大変すぎる　コンクリートミキサーが欲しくなる位ｗ
そこで、土中で堆肥を作る発想＝土壌自体を発酵させる発想が出てきた
ここら辺から微生物の事を調べ
山の中の落ち葉で発酵させた元菌や、EMなど使った
堆肥や生の落ち葉と一緒に、油粕や骨粉や鶏糞など、生のまま鍬込み土そのものを発酵させた
これは、大成功して、作物がすごく勢いよく巨大になり
病気も無く害虫も少なかった　おまけに味も良いので喜んだ
ところが、次の作からあまりよくない、さらに次の作には病気が出て
作物も萎縮しだした

39 ：

ここらで停滞いていた時期に、色々と本を読み直したのよ
同時に、何も植えないでいた土地の部分もあって、そこを雑草ごと耕して
そこに余った苗を植えたら、土中堆肥をやったとこより調子がいい
これはいいやってことで、他も序所にそうしていった
実際に比較しても
土中堆肥の所は、成長は早く大きくなるのだが、害虫が多くなる
方や無施肥の部分は、成長は遅いが、害虫が非常に付きにくい
それで、無肥料・無堆肥の方法を、あれやこれや考えるようになった
堆肥を入れるのでなく、園内にある植物でまかなけないか？
この発想が、雑草を生やす発想になったが
最初は、どこまで生やしたらいいか分からず、雑草だらけのボウボウになり
作物は影になって生育不良
などなどやってるうちに、現在のやり方のたどりついたのよ

40 ：

俺の中には、当初から「耕さない」という発想は無かった
「無農薬」は最初からあったのだが・・
だから、耕していた
また、この段階では植物によっては十分な生育にならない物もあったので
それらは、有機肥料を鍬込んだ
具体的に言うと、ハクサイ
刈り取り雑草に種をばらまきしてみたものの、生育は悲惨で結球しない
それで、有機肥料を鍬込みにするのだが、少しでも多いと害虫がすごい
また、アブラナ科全般は、いかんせん害虫の被害が多い
特に双葉や、若い苗を食いかじられると致命傷になってしまう
ところが、雑草を刈り取った所に種や苗を植えると格段に、害虫の被害は減った
特に、シンクイ虫これの被害で育たない程のものが、被害0％だった
それから、雑草を利用する事をもっと真剣に考えたのだが
それでも、耕したり耕さなかったりを繰り返していった
何故かと言うと、耕した方が生育が良かったから
でも、段々と耕さないでも育つ部分もでき、そこにはトマトやスイカ・キュウリなどがよく育った
それで段々と耕さない部分が多くなり
年数がたった今は、耕さない所を雑草を刈ってハクサイの苗を植えるだけで
りっぱに結球するようになった　もちろん無肥料
特にハクサイは、無肥料ものがバツグンに味がよい　これは絶対に言える

41 ：

ID:RHHbT6e2
誤字多すぎ。書き込む前に一度読み返せ
つか、もう諦めて消えろよ、な？
そうすれば、こんな糞スレすぐに落ちるんだから

42 ：

ほらほら、向こうのスレで完全無施肥派も良いって流れになってるよ
さっさと本スレに帰りなよ

43 ：

>>37
OK
なるほど、経緯はよくわかりました
色々と試してきたようで参考になります
種は常に直播でしょうか？
俺はポットで苗育成もしてる
畑は今まで一度も金肥は与えた事がないので
その土をそのまま使っても育成が遅すぎる
自分なりの工夫で雑草や収穫した野菜ガラの堆肥を作り苗のポット育成にだけ使う事にした
使う時は目の細かいフルイでよく漉している
小型ビニールハウスも駆使して育成すればそれなりの苗が出来る
ある程度まで育った苗はご存知のように虫にやられにくく
狭い圃場にも時間的な余裕が出来てよくなったよ
しかし全ての種類が上手くいくわけじゃなく
上手く出来るものは固定種のナスとF1種のミニトマトや自家採種の豆科特にソラマメ
オクラも良く出来た
上手くいかない物は固定種のキュウリ、レタス類その他沢山育成不良
それと白菜は何年やってもだめだったなぁ
結球しないただので硬い菜っ葉しかできなかった

44 ：

>>37 続き
種に関しては全て固定種が良い訳じゃない
特に小松菜やカブなどのアブラナ科はF1種の方が良い事が多いい
全ての固定種を試したわけではないが採種までこぎつけても次の年も良くならなかった
結果採種を続けたくとも出来ない状態が多数の固定種で続いている
話は変わるけど無駄なレスや荒らし、アンチは全てスルーしてくれるとありがたい
ここは農法を語る場じゃ無いし誰かを否定する場でも無いので
余計な言い争いは読みずらいし無意味ですよね徹底的にスルーでお願いします

45 ：

むこうのスレにも書いたんだけど
大根、小松菜、春菊、ホウレンソウ、ニンジン、イモ類、マメ類、トモロコシ、キュウリ
は、種を直播き
理由は、根菜はわかるよねｗ　トモロコシは直播きの方が倒れにくいから
トマト、ナス、ピーマン、スイカ、露地メロン、ブロッコリー、白菜、ネギ類
は、苗を作ってか、もしくは苗を買ってから植える
ナス科は、5月に直播きだと遅いので苗にしてる
スイカと白菜は、俺のところでは苗の方がうまく育つ
白菜は特に初期の害虫よけのため、苗までを集中管理したいって理由もある
ブロッコリーも似たような理由　　（苗はホムセンの購入苗の時もある）
上記の内、大根、小松菜、春菊については特殊な育てた方をしてる
冬に収穫しきれなかった物は、そのまま春に花を付けさせて種にする
種が成熟した6〜7月ころに借り倒して伏せる
夏はそこに雑草が生えるのに任せる
秋の初めに、雑草を地面の際で借り倒し、大型のハサミでその場で細かく切る
ハサミは地面を貫通するので、多少は耕すことにもなっているかも
およそ1週間くらいで、大根、小松菜、春菊の双葉が出てくる
後は、若葉の収穫を兼ねて間引きしていく
この間引きのタイミングがうまくいった年は、味が大変よいものになるが
忙しくて間隔が空きすぎると、生育は悪く味が極端に落ちる
つまり、この三種類だけは連作なんだよ
それでも、夏の間の雑草繁殖がすごいので、有機物補給もたっぷりなせいか障害はでない
ただし、春菊の香りを強くしようと思った時は油粕と魚粉を蒔く
ニンジンについては、普通に耕して種まき後も雑草があれば引き抜いている
引き抜いた雑草が、ニンジン周辺にマルチして雨の跳ね上がりを防ぐようにしてる

46 ：

白菜は初期は、まったく結球しなかったので
有機肥料や堆肥の鍬込みで結球させた
雑草の効用などで、土ができてきた5年前くらいから完全無肥料でも結球するようになった
この方が断然うまい！
あ、あと白菜は、ポット育苗の期間に1回だけ発酵油粕の固形肥料をやる
直径5mmくらいのを、2〜3粒ほどだが
俺は、特別に自家採種に拘るわけではない　F1種でもおいしいのは植えてる
固定種のキュウリ（不快に思われるとアレだが、自然農法研究なんとかセンターで発売してた物）
は、非常にうちにはあってる　ポットでも直播きでもいける　なんと言っても接ぎ木苗より味がいい
スイカも固定種で毎年やってる　だが春初めにやる育苗は難しい（専用施設がないので）
徒長を押さえるのに、かなり苦労するｗ
ちなみに上記の、連作作りの大根や小松菜は、一番最初は
色々なF1種や固定種を買ってきて混ぜて蒔いたもの、自然淘汰にまかせてきてる
特に小松菜は、近くで白菜やカブの花が咲いた事もあり混ざって妙な品種になってる
葉はでかく照りがあり強健、味は甘くて柔らかい
オマケに根はカブともニンジンともつかない太さになるｗｗｗ
ポット育苗の用土は、時間がある時は雑草堆肥などを作って色々な土をブレンドするが
時間がないと培養土を買ってきてしまうｗ
オクラはトラウマがあってｗ　初期の数年に何回も試したのだが（直播きも苗も）
何故かほとんど成長しなかった　それ以降トラウマでやってないｗ
荒れる予想のスレはスルーOK

47 ：

>>45
> むこうのスレにも書いたんだけど
ああ、やっぱ重複行為やってんだ、スレ主さんｗ

48 ：

俺はむこうのスレでも、このスレでも、スレ主じゃないよ

49 ：

>>46
ラウンドアップ耐性やBT遺伝子も混ざっているかもしれませんよ

50 ：

・ロッテの経営者一族は外務大臣「重光葵」などを輩出した日本の名家
「重光」の名を騙り日本人になりすます在日朝鮮人。
・ロッテはグリコ森永事件の際、「大阪弁」で「朝鮮人顔」な「キツネ目の男」に
　　な　　ぜ　　か　　毒を入れられず、労せずして売り上げとシェアを急拡大＆ボロ儲け。
一方、標的にされたメーカーは商品が店から次々と撤去された為に、大損害を受けた。

・マスゴミが雪印を叩きまくり、株価が暴落した後に雪印のアイス部門を安く買い叩く。
その後もなぜか雪印のロゴを大々的に使い続け、雪印のアイスになりすます。

・２００７年１月。「TBSで」みのもんたが「不二家がチョコを再利用した」などと捏造報道までして
雪印のように集団食中毒事件を起こした訳でもないのに　　な　　ぜ　　か　　不二家を叩きまくる。
http://news.livedoor.com/article/detail/3128144/
http://www.j-cast.com/2007/03/29006494.html
日本中の不二家が潰れまくった後、ロッテは不二家のライバル会社である
コージーコーナーを買収してボロ儲け。

ロッテ関連銘柄・企業
「Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印、カルピス」のアイス類（製造がロッテアイス）
千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ、使い捨てカイロ「ホカロン」
銀座コージーコーナー、メリーチョコレート(Mary’s Chocolate)、ベルギー「ギリアンチョコ」、ドイツ｢シュトルベルク｣ ←New !!

51 ：

スレ主はこのスレをどうするつもりなんだ？
立てっぱなし？

52 ：

>>51
煽り耐性が無くて枯れたんじゃない？
品種改良しなきゃ駄目だね

53 ：

↑無くなって欲しいのか煽って盛り立てたいのかわからんレスだなｗ
個人的には参考になりそうな感じだったんだが静観。

54 ：

スレ主さん！
あなたが盛り上げる気があるのなら
まじめにレスして協力しますよ

55 ：

無農薬10年やって　ここ2年程投入資材を乾草メインにした無施肥栽培やってる。
無機態窒素を抑制し　無施肥でも収量品質が確保できることは判った。
しかし、長雨で急に涼しくなる秋に調子が崩れる。　
昨年はナスにホコリダニ、トマトにタバコガ、他の作物で2週間程アブラムシが発生した。
11月に土中にコガネムシ幼虫も発見した。
無施肥は作物糖度が増す代わりに　難度が高いね。

56 ：

このスレやたら叩かれているが、叩いている奴が言うように無肥料って本当に無理なのか？
硝酸態窒素などでの土壌汚染や葉もの野菜がヤバイって話を聞くと、無肥料でできるならやってみたいと思うな。

57 ：

無肥料つっても硝酸態窒素はあるけど？

58 ：

いつから硝酸態窒素が毒物扱いになったんよ
尿素態　硫安態から硝化菌の力でようやく硝酸態窒素としてさまざまな
植物の栄養源となり　かつては人類の誕生の必須アイテムなのになー
いまじゃ　こんな扱いかよつーてるよ　きっと！

59 ：

硝酸態窒素が過剰になると毒。作物が余分な窒素を吸収して葉や茎からアマイドが発生。
そのアマイドにアブラムシ等が群がることになる。
微生物層が豊かな土壌ならば微生物の栄養分。
有機態窒素（アミノ酸態窒素）となり作物が吸収し易くなる。

60 ：

水＝無いと死ぬ、ありすぎると死ぬ
酸素＝無いと死ぬ、ありすぎると死ぬ
塩＝無いと死ぬ、ありすぎると死ぬ

61 ：

硝酸態窒素自体は、毒とか薬とかじゃないんだが
過剰が問題なんだよね
無肥料で雑草などは適度に生やしてやると
最初の1〜3年は、窒素不足の状態が出ることもあるが
数年すれば、窒素は十分足りてくる
十分というニュアンスだが、過剰ではなく足りなくもない一定の状態になるんだよ
作物は十分に成長するが（成長速度は遅いが、葉色は足りてる色になる）
アブラムシがたかるほど過剰では無くなる
アブラムシやヨトウムシなど、窒素過剰の植物体に引き寄せられる性質の害虫は
大方、被害がなくなるよ

62 ：

welcome to underground
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､　　　　　　　　 |＼　　　　　　　　 　　　／|
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）　　　　　　　 |　＼　　　　　　　　　／　 |
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　　（￣￣￣￣￣自然農￣￣￣￣）￣カルト￣￣￣） ￣￣儲￣￣￣￣） ￣福岡正信￣￣） ￣￣木村秋則￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼￣￣￣￣￣￣￣ ＼￣￣￣￣￣￣|::::|:::::::＼
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　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼＼　　　　　　 ／/＼,-=）　 　　　 ￣／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|　＼＼　　　 ／／　　|　＼＼　　　 ／／　　|
　　　　　　　　ようこそ・・・　　　　我々の世界へ　　　さあ受け入れろ　　　そして絶叫し　　　我々に驚愕するんだ・・・

63 ：

64 ：

おーにいっぽー

65 ：

一応今までに出たテンプレ案こっちに移植しておくよー

66 ：

ここは無農薬や無施肥、不耕起などの方法を含む、より自然に近い状態で栽培するのを目的としたスレです。その方法についての限定や定義は行いません。
家庭菜園などで、実際に実行してる方も、本だけ読んだ方も歓迎。
知らないけど興味ある初心者さんも歓迎。農家・農学のプロのご意見もあればどうぞ。
自家菜園をやることでの、ライフスタイル話も有りです。
実体験ある人の情報交換の場を主としたいですが、理論だけの人もOKです。
荒らし、おちょくり、罵倒、非難だけの方は、ご遠慮下さい。（理論的批評はOK）
コテをつけるのもコテ呼ばわりも禁止です。もし見かけても『スルー』しましょう。（ここ重要）
荒らしに反応するのも荒らしです。批判・叩きはそれぞれの関連スレで。
また、カルト宗教とは関係がないので、その話がしたい人も専スレに行きましょう。
【過去ログ】
自然農を語るスレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1105066883/
自然農を語るスレ　２株目　　　　　　　　　　　　　　　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1125744155/
自然農を語るスレ　3株目　　　　　　　　　　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1149737599/l50
【無農薬】自然農を語るスレ　4株目【有機農法も】　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1235572155/
【無農薬】自然農を語るスレ【無施肥】　　　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1257681282/
【関連スレ】
【略奪農法】自然農法アンチスレ【宗教農法】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1259132547/
＠＠＠家庭から出る生ゴミで自然農法＠＠＠
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1248234274/
【病害虫除け】コンパニオンプランツ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1048158912/
放っておいてもニョキニョキ・ワサワサ食用7株目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1244695811/
【推奨NGワード】
・むしけら　・虫に聞け　・ミミズオヤジ　（Janeなどの専用ブラウザを使用することによってNGワードを含むレスを消すことが出来ます。）

67 ：

過去スレ読む限り、単なる有機農法には、誰も関心がないように思える。
だから、一層のこと
　【実践者】楽農堕農の自然農法を語るスレ【限定】
　・福岡正信の自然農法とその派生についてがテーマ
　・あらゆる、一切のことが必要でないというような条件を作る農法、が定義
　・経験の長短は不問
にしてはどうだろうか。
「楽農」「惰農」は「わら一本の革命」p.20 に記されてるスローガン。
カルトの方は、完全にスレ違いになるから削除要請も出し易くなる。
不耕起、無農薬、無肥料、無除草の話なんかもう辟易してる。
スレタイからもテーマの説明からも外して欲しい。
実践者それぞれの疑問や工夫、体験談、アドバイス等の情報交換の場にして欲しい。
排他的に感じる人もいるだろうが、非実践者は、過去スレ読む限りほとんど全て
バカなアンチで、逆にバカなアンチは全て非実践者なのだから、
スレの健全化のために排除して構わないと考えている。これもまた削除要請が出し易くなる。

68 ：

【実践者】自然農法・自然農を語るスレ【限定】
・実践者のみの交流の場に限定してます
　実践したい初心者からの、実技の質問はあり
・特定のコテの話題は禁止！　荒しと見なします
・宗教問題は、良くも悪くも取り上げない（本スレと関係なし）
・プロ農家の生産ではなく、園芸板にそった趣味栽培が基本
・無農薬、無耕耘、無肥料を基本とするが、応用的な展開はあり
・福岡正信の農法を、出発点としますが、自然農・天然農法なども含む
・上記に賛同いただいた方で
　有機肥料や敷き草などの、自然施肥にて無農薬栽培を行っている人も話題としてどうぞ
・原始生活や、採集生活などではありません、あくまで栽培です
【アンチも】 むしけらを語るスレ 【虫関係コテも】
・むしけらなるコテ、もしくは同一人物と思われるコテのスレ
・ここで語った人は、自然農法系のスレに来ないように

69 ：

ミミズオヤジ？
ああ、自然農法実践者なのに、猫殺しには農薬を使う　hitman　ねｗ
954 名前：農民２８号[]投稿日：05/01/27(木) 00:08:57 ID:LhLS7Xn6
猫アレルギーって簡単に言うけど。あれはウイルス性なんだよね。
↓　ID:LhLS7Xn6　つながり
217 名前：ミミズオヤジ[]投稿日：05/01/27(木) 00:03:46 ID:LhLS7Xn6
ジャガイモの芽かきをしない！　今年はやってみます。！
↓　ミミズオヤジ　つながり
152 名前：ミミズオヤジ[sage]投稿日：05/01/18(火) 23:51:04 ID:aqZ4qCdz
自然農ってのはな、無農薬、無化学肥料農法のことさ。肥料が多いと虫や病気がつくから農薬が必要になるだろ。
農薬、肥料メーカーのマッチポンプ商法にできるだけ乗らないでやるのさ。
↓　ID:aqZ4qCdz　つながり
844 名前：教育委員会[sage]投稿日：05/01/18(火) 01:17:12 ID:aqZ4qCdz
目をそらす猫に２時間レーザーを当て続けるというのはどうだ？子供に３００円やれば２時間くらいやってくれるぞ。
↓　教育委員会　つながり
807 名前：教育委員会[sage]投稿日：05/01/05(水) 02:02:29 ID:Xk9o+jIx
１０歳過ぎて　人前で猫が可愛いと　ホザくやつは　間違いなく　知恵遅れ。
↓　１０歳過ぎて人前で猫が可愛いと言うと知恵遅れ　つながり
143 名前：hitman[sage]投稿日：2005/09/09(金) 02:02:49 ID:l98VsnO/0
１０歳過ぎて人前で猫可愛いって言ってる時点で知恵遅れ丸出し。知恵遅れ＝幼稚

70 ：

なんか、アンチ含めて、次スレとして
ここを使うって決めてしまったけど
>>1のスレ主さんはいいの？
まあ、ここでは、特定の農法の基準やコテの話はやめるとしてさ
家庭菜園の実践としてならいいんだよね？

71 ：

>>69
どうせなら引用元のスレのURLも書いてくれると助かる
というかその手の手法はソースも書かないと意味無い気が

72 ：

深夜３時にいつもの悔しがりｗ
こういう時はググらないんだｗ

73 ：

いや、ぐぐってもお前さんのコピペしたレスばっかり出てきて元のがどこかわからんのよ
素でどこに行けばそういうレスが見れるか知りたいし情報提供者がソースも添えるのは社会人なら常識だろ？

74 ：

まだhitmanを名乗ってた頃の悔しさがわすれられないのかｗ

75 ：

http://sunact.jugem.cc/?eid=804
http://sun-act.shop-pro.jp/
昨年はリンゴが出せなかった木村さん。どうして出せなかったのか？
ほかのリンゴ農家は出しているではないか？
台風18号にも負けず出しているではないか？
春の天候不順ってなんやねん

76 ：

>>71
そんなくだらない情報のソースなんて知ってどうする？ｗ
スレ主旨と関係なく、何の価値もない情報を追求した所で、ただ荒れるだけで迷惑！
荒しと、中傷されてる本人の二人以外、誰も読んですらいないだろう
かくいう俺も、細かい中身まで読む気もしない　ソースなんているかぁ！
の中身なんかどうでもいい！

77 ：

>>75
木村さんの理由は知らないが
こうした栽培方法だと、慣行農法に比べ季節に特殊な反応が出るよ
冷害で雨続きの夏の年、慣行農法全般の稲は激減したが
無農薬で無施肥（もしくは少肥）の稲だけが、病気にならず良く実った
という放送をTVのドキュメンタリーで見たことあるし
俺の経験でも、似たような事はよくある（特に病気には耐性が強い）
反面、慣行農法なら普通に採れている天候なのに
減収する場合もある（思いもしない害虫被害とか）
栽培方法が違えば、気候による影響の受け方も違う
という当然な事なのだが

78 ：

>>75
自然農法なんて、そんなもんですｗ
>883 ：むしけら　 ◆BUG/TGYalw ：2006/04/21(金) 00:15:21 ID:4nItCec9
>　だから自然農で慣行並かそれ以上収量があると何遍も言ってるけどもな。
>　慣行農法は目先の収量増を追いかけて、安定性を捨てている。
>　ちょっとした異常気象や病害虫の発生で、壊滅する。
>　一年目は、１０�d取れたとする。でも２年目は障害が出て８�dとなる。
>　3年目に異常気象で全滅する。０�d。4年目、一度失った地力はもう回復しない。
>　０、5年目、０、０、０・・・
>　一方、個々の収量を抑えた自然農は、安定性が高い。
>　一年目、８�d、２年目、８�d、３年目、８�d・・・・
>　１０年後、慣行農法は１０＋８＋０＋０＋・・・＋０＝１８�d
>　自然農は、８＋８＋・・・＋８＝８０�d
>　と、こういう理屈だよ。
>　どちらが喰えてどちらが喰えないのか、一目瞭然じゃないか。
>　「持続可能な農業」じゃないとダメなのがなぜ分からんのだ？
>　「自然農で食えるかどうか」じゃなくて、「自然農で食ってくしかない」のだよ。

79 ：

あーあ、また荒しばっかなら新スレ立てた方がマシかもね

80 ：

>>77
ドキュメンタリーは嘘をつく

81 ：

>>71
お前バカとよく言われるだろ。
>>79
新スレ立てても、そこに来るだろうから意味無いんでね。
特定キーワードは、専用ブラウザ使えば見えないように
出来るとの事。

82 ：

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1257681282/998-999

83 ：

>>74
いや、煽りとかじゃなくて純粋にソースが知りたいだけなんだが
それとも完全にお前さんの創作だったりするん？
会話が成り立たないようだからはいかいいえで答えられる質問にするよ
ソースはあるの？　ないの？

84 ：

>>83
大量コピペの荒しなんかに言っても無駄だろ
もう飽きるほど、これっばかやり続けてるんだから
元のソースがあるかないかより、この行為そのものが荒し目的だから

85 ：

ID:5cZahPsLのバカじゃ有るまいし、
んな事にソースなんか求めるなよｗ

86 ：

一番クソなのはコピペ貼り付け魔だけどな

87 ：

わかります、hitman自然農実践者の恥ずかしい書き込みを
これ以上、見られたくないのですねｗ

88 ：

http://shizensaibai.jp/blog/kimura/2009/07/10/%e4%bb%8a%e5%b9%b4%e3%82%82%e3%83%aa%e3%83%b3%e3%82%b4%e3%81%9f%e3%81%a1%e3%81%af%e3%81%99%e3%81%8f%e3%81%99%e3%81%8f%e3%81%a8%e8%82%b2%e3%81%a3%e3%81%a6%e3%81%84%e3%81%be%e3%81%99/
>おかげさまで、今年もリンゴたちはすくすくと育っています。
http://shizensaibai.jp/blog/kimura/2009/08/30/%e4%bb%8a%e5%b9%b4%e3%81%ae%e5%a4%8f%e3%81%af%e5%a4%a7%e5%a4%89%e3%81%a7%e3%81%97%e3%81%9f/
> １０年サイクルで発生する低温障害に対しても、
>この自然栽培は極めて安定しているように思えます。
>私のりんごの生育状況は、
>昨今の日照不足にも関わらず、大きい品種では５cm＋くらいに成長しています。
http://sunact.jugem.cc/?eid=804
>春の天候不順で良品物少なく

89 ：

http://blog.sizenmura.jp/pages/user/search/?keyword=%96%D8%91%BA
木村さんってサンふじを作ってんの？

90 ：

【無農薬】自然農を語るスレ【無施肥】
の次スレとして使うことは間違いだと思います
自然農、自然農法は語らないで下さい
ここは無施肥、無農薬限定です
>>1と>>7を理解して書き込んでください
又言い争う場ではありません
理性を持って話し合いましょう
無意味な煽りはもちろん
過去の人物？の駄コテを持ち出すのも禁止にします
徹底的にスルーして下さい

91 ：

>>90
> 又言い争う場ではありません
> 理性を持って話し合いましょう
> 無意味な煽りはもちろん
> 過去の人物？の駄コテを持ち出すのも禁止にします
> 徹底的にスルーして下さい
お前偽物だろ？
だってこのスレの1と言えば↓ｗｗｗ

>10 ：花咲か名無しさん[sage] ：2009/12/10(木) 02:59:13 ID:/mURcLiP
>>>8
>あれ？？
>スレタイと1が理解できないのですか？
>農家は馬鹿が多いと聞いたことがありますが
>
>私はそんな事無いと思いますよ。
>学は無くて農経験も少ない馬鹿だけじゃないはずですからね。
>本当の馬鹿は他人や親から聞いただけの自分の脳内菜園か、
>自分の意思もまともに伝えられないキチガイだけですからね＾−＾
>
>定義の定かでない特定の農法は持ち込むな！
>って1で言ってるのが理解出来ないアホが不憫でなりません。
>まずは言葉の意味を理解する所から始めてみてください。
>農法の事など他人と語る事など10年早いですよ＾＾
>
>あ！？返信無用ですからせいぜい悔しがって下さい。
>そして永遠に退場してくださいね＾＾

92 ：

>>90
なにが、1ですだアホ。
スレ立てて少し書き込んだだけでほったらかしだろキチガイ。
そのくせ細々と俺様ルール作って、自然農、自然農法は語るなだと。
少なくとも、お前が作ったルールのうち、この3つはお前自身が破ってるよな。
・言い争う場ではありません
・理性を持って話し合いましょう
・無意味な煽りはもちろん
だから僕も使わせてもらった。
農薬飲んで出直してこいバカ。

93 ：

キレルなよ。農薬浴びているヤツはこれだから嫌いだ。

94 ：

はあ？？
無農薬派ですが？？

95 ：

>>94
自然じゃない事やってるんだから騒ぐな

96 ：

>>90
OK　理解しました
特定の農法の名称、これを出さずに会話しましょ
少なくとも、俺は了解したから
あとスレ主さんなら
もう少し頻繁に出てきてスレを活性化させて欲しい
あまりに放置されてると、死んだスレだと誤解されるよ
まあ、真冬のこの時期は語る事が少ないのは分かるけど
家も、取り合えず果樹の剪定くらいしかやる事ないしｗ

97 ：

残念ですが、ここは自然農、自然農法スレとなりました。
そんな小芝居しても無駄です。

98 ：

どー見てもマトモな話をする気がない92は
前のスレから飛来してしまったアンチ
粘着するなよいいかげん

99 ：

↑荒しの見本です。
こうやって仲間割れを狙っているのです。

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