ヤフオクについて語ろう!@園芸板 ポイント:5

1 ：2011/01/29 〜 最終レス ：2012/08/04

「こんなの落札したよー」やら「騙されたー」なんて体験談とか、
「こりゃ笑える」とか「こいつあまずいんでねぇの?」というような
事例を共有いたしましょう。あくまで園芸関係でね。
過去スレ
ヤフオクについて語ろう!@園芸板
1：ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1018965815/
2：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1098938394/
3：ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1137999070/
4：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1214224427/
関連スレ
【ヤフオク】フラワーベッドラボラトリ【詐欺】３
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1201604066/
関連板
ネット関係 [オークション]
http://pc6.2ch.net/yahoo/
ヤフへの通報はこちらから出来ます
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

2 ：

前々スレから参考資料
18 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：04/10/28(木) 19:06:14 ID:+nF3b5Bo
ａ．登録品種とは。
育種家や種苗会社が独自性がある、もしくは権利を保持して販売したい品種を農水省に品種登録出願します。その後、１年間の試作を経て品種検定を行い、独自性が認められた場合に、種苗法で保護されることになります。これが「登録品種」です。
ｂ．登録品種の制約
登録品種は種苗法によって、２５年の保護をうけることになります。
この間、「業」目的の増殖を行うことは出願者の許可が必要です。ちなみに「業」というのは、他人に譲渡する行為（無償、有償に関わらず）を指します。
ｃ．つまり・・・
登録品種を出願者、もしくは出願者が許可した販売店から購入、譲渡をされた場合、「業」として用いない限り、増殖することは法で規制されてはいません。
ｄ．登録していない品種は？？
２５年の保護期間が終了した品種、及び最初から登録していない品種に関しては、全ての行為に対して法の規制はかかりません。
つまり、いくら増殖して譲渡、販売をしても問題は発生しません。
ｅ．まとめ
登録品種については、あくまでも個人が楽しむ程度に増殖を抑えるべきです。
「これくらいなら」とか「断りきれなくて」等は、言い訳になっても理由にはなりません。
もともとアジア圏域は、知的所有権に関して認識が薄い地域といわれています（台湾の海賊版等、世界で悪評高いですよね）。
しかし、バラの新品種は、その殆どが海外で作出されており、知的所有権の認識をより深めるべきとの外圧もあります。
ですから、登録品種を増殖しない、ということは新品種を育てる者のルールとして考えて頂きたいと思います。
一方、登録していない品種は、何をしても問題がありません。
むしろ、世の中から消えつつある品種を増殖し、保護することの方が重要だと思います。
近年、ますます品種の作出スピードがあがり、その結果として「銘花」と呼ばれる品種でも、ただ単に作出年度が古いから、という理由で消え去っています。

3 ：

端数入札・入札単位について
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/3157/2ndstage.htm
http://www.geocities.jp/yattsuke_shigoto_jp/
あと、何かお役立ち資料があったらよろ

4 ：

おつだよ！！

5 ：

盗掘常習犯
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/demekin1919

6 ：

盗掘常習犯
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/es26ss525

7 ：

落札者もわかってるのか妙にさっぱりした評価してますね

8 ：

こういうのって税務署に通報した方がいいんじゃね？

9 ：

>>6 字が人となりを表すとは必ずしも言えないんだな。(運賃表の写真の上の字)

10 ：

KNさんのIDが停止になってるけど何かあったの？

11 ：

いつものことじゃん

12 ：

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ran_run_ran_1967
盗掘業者続々出品中

13 ：

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/musouka_nangoku
盗掘業者続々出品中

14 ：

いつものことじゃん

15 ：

わろす

16 ：

ポイントで募金できるんだね。
107ポイント残っていたので、募金しました。

17 ：

別に募金を否定するわけじゃないが
募金の明細とか発表されるんだろうか？
経費に消えてない？

18 ：

いくら募金されたということだけ表示されるので、
あとは募金された額と比較すればいいんじゃないかな。
経費はたぶんYahoo!持ちかと。

19 ：

行き先がユニセフ協会だったりしたら…
25%ピンはねして、それをチャンやソンで分け合ってそう。

20 ：

出品減ったね

21 ：

25%ですむなら良い方

22 ：

今日の情熱大陸は花宇の人だよ。

23 ：

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ran_run_ran_1967
この人悪質。
絶滅危惧種を盗掘しておいて「東北地震支援」
しかも「売り上げの一部は義援金に寄付させて頂きます」だと。
震災に便乗して金儲けしてるだけでしょう？
気分悪くなった。

24 ：

ここ見て思い出したけど、今回の津波で、
仙台付近の海岸にあったハマカキランとか全部なくなっちまっただろうな
あと松に着生してたベニカヤランとかセッコクとか
もちろん見つけても採取しなかったけど、今思えばオクで売っておくべきだった

25 ：

＞今思えばオクで売っておくべきだった
これって盗掘・販売しとけばよかったと言うのと同じじゃないの？
実際には行わなかったわけだけど・・・
自分でも貴重な植物の自生地が失われたのをいくつも見て来たけど
惜しかったとは思っても、保護できればよかったのにとも思っても
種子をあらかじめ少し採取させてもらうくらいで
売るほど採っとけばよかったと言う発想は無かった
自生の掘り苗は根付きにくいから確実な種の保存にはならないしどんな状況であれ盗掘・販売に変わりはない
「オクで売る」このたった一言で人格が疑われるよ

26 ：

>>25
＞「オクで売る」このたった一言で人格が疑われるよ
どうだろう？
>>24は今まで採取しなかったけど、今回の津波の件で結果論だけど、津波で破壊されるのだったら、という意味だと思う。
個人で保護はきついし、かと言って某植物譲渡掲示板で募集しても
送料も出し渋る人やクレクレ厨ばかりでただ同然で欲しい人ばかりだし素人ばかりで枯らす場合も多いだろう。
その点、オクである程度金額を出して買う人のほうが大事にしてくれそうなイメージがある。

27 ：

だから結果論だってば

28 ：

そうして、これからはその反省を踏まえて、盗掘と自然破壊につとめるわけですね、わかります

29 ：

だいたいね〜盗掘する人の言い訳ってこうなのよ。
希少植物の自生地を見つけた時に、
「だれかに盗掘されたら大変だから自分が保護してあげよう」
と言いつつ自分が盗掘してることに気付かないジジイが多いんだよ。

30 ：

自分だけで保護してたらだめだから、おーくしょんで皆さんに分けてあげよう。手数料ぐらいもらってもいいよね？
て、なるわけですね。

31 ：

酒と果物のサイハイランの話を思い出したｗ

32 ：

タレユエソウの話を思い出した。
某爺さんが絶滅寸前のタレユエソウを自宅に移植して増殖を試みたが
移植に弱くて100株はダメにしたと語っていた。
ようやく実生栽培が成功して名を残しているけど、
こういうことは個人じゃなくて研究機関がやるべきだな。

33 ：

>>32
盗掘して良いとは思わないけど、研究機関だけじゃ手が回りきらないような気がする。
認可制とかで、私立の研究機関って、無いの？無知でゴメン

34 ：

乱獲や伐採等、人間が介入したせいで絶滅の危機にひんしている種類ならまだしも、
そうではなくほとんど無名のものは、無理に保護せず知られざるままに自然に任せたほうが
いいような気もするけど（人類が誕生する以前に滅びた種は数えきれないほどある）難しいところだよな
逆に、絶滅危惧種だったのに、気に入ったという理由で人間の手で世界中へ分布を広げたイチョウなんてのもあるし
その手の話は一言ではあらわし切れないもどかしさがあるね。

35 ：

>>34
もしかすると、そのイチョウに駆逐された植物があったりする？
盗掘盗掘言うから、話の流れが、ヤフオクとは全然関係ない方向へｗｗｗ

36 ：

>>35
イチョウはアレロパシー強いからあっただろうね

37 ：

サボテンと多肉わけて欲しい
マイナス検索が追いつかないよ
要望出したら通るかな？

38 ：

>>37
検索ワード　工夫すれば何とか探せています。それで、出ないのはあきらめています。
私の場合、多肉植物メインですが、欲しいモノの名前そのものを、ヤフーアラートに、
そうでないモノは、種類名２種、和名に良く入っている漢字で、検索すれば、
ほとんど、ＨＩＴします。でも、正直、サボテンと多肉植物は分けて欲しいです。

39 ：

山野草とか東洋蘭関係は検索ワード入れる人多すぎ

40 ：

オクで入手した種子、種類にもよるかもだけど発芽率わるくない？

41 ：

今日のサボテンおかしくね？ドドランタリスが2600円越えとか、ドーナツ冬の星座錦が9000円越えとかバカかw

42 ：

>>41
自分のものが高値付かないからって
金持の落札者さまをバカよばわりするのは失礼ですよw

43 ：

同一品種でも
苗の状態が良い：値段は高くつく
苗の状態が悪い：誰も買いたくない

44 ：

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b121686110

45 ：

>>44
ハオルチア愛好家から見ると、これのどこが問題なのかが解らん・・・。
今時期に、休眠状態で出品しているのが悪いと？
ハオルチアは自生地では強光で育ってるから、強光で育てるのは悪い事じゃないし
（ちなみにサボテンも自生地では栽培物とは同一種類とは思えないほど哀れな姿）
多肉植物には栽培されている環境状態の姿の方が、自生地の本来の姿じゃ無い物は多い
特にハオルチアの場合はその度合いが強く、梅雨時から夏は株が腐れるのを予防して
多肉植物として強光にあて休眠状態のシナシナの一見枯れてるような姿で管理する者も多く
（夏が過ぎたら徐々に水やりを殖やすと復活する）うちでは都合で１年半休眠させてて無事だった物も多い
一方、窓植物としてのオブツーサという種類の人気からハオルチアを観葉植物として買って室内でしか栽培せず
日光が不充分で徒長気味、葉は水分を溜めすぎてプリプリのパツパツで管理する人と様々。どちらも間違ってはいない
強いて言えばこのやり取りは質問者が自らの無知から墓穴を掘っただけ
観葉植物扱いで育ててるので、休眠もする多肉植物だと思ってなかったんだろう

46 ：

>>45
>ハオルチア愛好家から見ると、これのどこが問題なのかが解らん・・・。
愛好家以外にも分かるように回答しないことが問題なんじゃね？ｗ
質問者に煽る気があるのかしらんが、出品者の煽り耐性の異様な低さは笑えるｗ

47 ：

んー、この出品者の人の回答わかりやすいと思うけどなぁ。
それと、煽り耐性が低いわけではないんじゃない？
かなり場数踏んでる人のはずだし。
質問者（ご老人？）が感じ悪いだけのことでは…

48 ：

別に回答自体は極普通だよね
出品者も煽り耐性低めなのは確かだけど質問者ウゼェなこれw

49 ：

評価数百あるからには今までにも絡まれたことあるだろ。
メンドクサって感じの回答に思えるが。
いずれにしろこの質問欄見た他の出品者は質問者をブラックリストに入れただろなｗ

50 ：

IDが分からないのに？ｗ

51 ：

>49-50　ちょっと前からID見えないように変更になってたか。

52 ：

IDが伏せ字になったのは3年も前の話じゃね？ｗ
質問者をブラックリストに入れることができるのは質問を受けた出品者のみｗ
他の出品者は質問者をブラックリストに入れた？ｗ
出品者乙（笑！）

53 ：

>>52
という質問者乙

54 ：

gat**の評価13が入札してきたら即ブラリでいいよ
巻き添え食らう人はかわいそうだけど、
元々はこんなクソ仕様にしたアホーが悪い

55 ：

俺なら回答しないけどな。
ちなみに2年で評価500ほど。多肉は売ってない。

56 ：

煽りだとわかったら無視ってこと？

57 ：

gat**さんは何した人なの？

58 ：

なるほどザワールド

59 ：

はい消えたー

60 ：

http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=gatiyapin99

61 ：

盗掘大雪山…サンショウウオまで売ってるのか。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b123701820
能書きというか言い訳も毎度…。
こいつの言う「私共の山」って持ち山じゃないよね。

62 ：

>>61
田舎じゃ一族で共有してたりするんじゃね？

63 ：

なんか頭良くなさそう

64 ：

是非にと言われて出品してるハズなのに
入札がゼロってｗ

65 ：

園芸版なのに植物の出品については何も語らんのか？価格の変動とかさ？まあいいけど

66 ：

http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=stm_retard
第2のフラワーベッドｗ

67 ：

>>65
>>1を読んでる？

68 ：

>>67　いや、>>1には　あくまで園芸関係でね。　と書いてあるのだが、
>>61はサンショウウオ→園芸じゃねくてアクアリウムか日淡関係じゃね？って思ったんだ。

69 ：

>>68
サンショウウオは園芸関係じゃないが、サンショウウオを出品している人物は
園芸関係なんだろｗ
なんで盗掘と書かれているのか、出品者の評価の詳細はどうなのか、その他の
オークションはなんなのか、もうちょっと注意深く生きたほうがいいと思うぞｗ

70 ：

深読みしすぎじゃね？

71 ：

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sgtk5no1
盗掘屋

72 ：

パテント品種の苗ガンガン出してて違反報告してもびくともしないのとかどうすれば
っていう話題はもうこのスレではもうマンネリですか？

73 ：

ｋｗｓｋ

74 ：

お鼻クンに初めて話しかけられちゃった…
バラの新しい品種の挿し木苗とか出してる奴。アド貼らないけど検索すればすぐ出る
常に複数いるし普通に売れてるのをみていつもモヤモヤしてる
気付いたら違反報告してるけど減らない。売り逃げ状態。
自分はバラしか見てないけど他の花もきっとあるんだろーなーと

75 ：

今年から庭に畑を掘って家庭菜園を始めたけど、楽しかったんで
ずっと継続していろいろと野菜を作ってみようと思いました。
できるだけ良い土を作りたいし、耕す労力の軽減と効率を考えて
小さな耕耘機はないものかとヤフオクを見てたら、エンジンミニ
耕耘機を発見、落札しました。
新品で送料込み約16kでした。
取説が英語でイミフですが、エンジンも調子よく問題なく使えま
した。
耕耘機を考えている方は、チェックしてみるといいと思います。

76 ：

アド張ったらお花くんのマジ垢で違反入れるよ！

77 ：

>>74
つーかこんな状況は薔薇くらいだよ。
薔薇が特殊なの
ほとんどパテント品種で高価
苗が売っていない切り花だけの品種が多い
挿し木が容易
切り花からも挿し木できる
簡単に増やせるのに販売ルートを絞ってブランド価値を高めているから
違法コピーで儲けようとするやつがでてくる。
ブランド物をちょっとでも安く手に入れようとするセコイブランド厨も一定数いるから
商売が成立する
他の花ではわざわざ主婦の挿し木苗なんて買わずとも
普通にプロや趣味家が生産した苗買ったほうが確実。

78 ：

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/koukikouhei55
よく見るのはこの人とか
パテント切れとそうでないのと混ざってるから確認すんのも面倒でｗ
オハナきゅん後は頼んだ

79 ：

>>77
そう？たしかにブランドの儲け方もえげつないなーと思う事も多いが
クレマチスとかブルーベリーとかパテント付きで高い苗ってバラ以外でも結構あるじゃん
業者が販売ルート絞ってて手に入らない品種なら自業自得って気がするし
パテント切れてる品種だったらまあ勝手にやれば、と思うんだけど
そうじゃないやつ（どこででも苗売っててパテント有効な）はどうよ、っていう
それぞれ別の話な気がするので一応レス

80 ：

>>79
趣味人口が多くて、厨が多くて、利益率の高い価格設定や限定された流通、
挿して芽が出た程度の苗がそこそこの値段で売れる。薔薇くらいじゃね？
アジサイとかパテント物結構あるけど、すぐに正規品が安くなるし。
大抵の植物は増やしやすさや希少性で相場が決まっていて
手間賃含めると違法販売なんて割に合わないんだよ。
それに狭い世界だからそういうことが表だってしにくいのもある。
ブルーベリーの希少品種コレクションしてる人なんて限られてるから業者や趣味家どこかで繋がってるだろ。
その点薔薇はローリスクハイリターンだから真似するチュプが後を絶たない。

81 ：

きみが薔薇＝主婦＝厨ｗって言いたいだけなのはよく解ったが
問題にしてるのはそこじゃない。
ま所詮２ちゃんだが。

82 ：

一番の問題は禿オクがコピー商品とか完全放置な犯罪の巣ってことだろｗ
パテント品ならパテント元に連絡して、パテント元から禿オクにゴルァして
もらったほうが絶対早いｗ　違反報告とかムダムダｗ

83 ：

バナナも荒れてるな
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b126771081

84 ：

>>83
出品者に格別の非があるようには見えないけどなぁｗ
質問にあった訴訟を探したら、
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=blue81934&author=nobu_oppa&aID=d96439426&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1
http://blogs.yahoo.co.jp/nobu_oppa/5596077.html
なんか、すごい執念だｗ　この基地外がからんでいるだけじゃね？ｗ

85 ：

>>84
NC、NR謳ってるし出品者が代金だけごっつぁんがオクのオキテかと思ってたけど少額訴訟か
しかし出品者も早く非を認めてたらここまでならなかったんじゃね
>>83とは仕入元が同じというだけで別件だな

86 ：

>>84
むしろGJこんなの許したら悪質な出品者の思うツボ
しかし裁判費用の方が高そうだし普通は泣き寝入りなんだろうな

87 ：

オクのノークレーム・ノーリターンは原則有効だよｗ
>>84のは出品者がアホでしたってだけのことでｗ
もとのオクそのものがみられないから出品者が本当に悪質かどうかは
しらんけどねｗ　写真で判定できるのに、落札して違うぞと騒いで
いたとしたら落札者のほうが悪質かもしれんしｗ

88 ：

つまり、○○として買ったとか仕入れたと言い張れば、
どんな変な商品でも言い訳に使えるってことか。
オクの別IDから買ったことにすれば、もう完璧ですね。

89 ：

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b126771081
この9月12日の質問に対する回答なんて、
普通なら「ご指摘ありがとうございます」と答えて、出品を取り下げるところだろ。
にも関わらず「彼の全商品が問題商品では無いと思います」などと言って、
そのまま販売を続けるなら悪質だと思う。
指摘された問題点を商品情報に書き足すことだってでるだろうに。

90 ：

だから、その商品説明に納得いけば入札してみてもいいし、
納得できないならスルーしたらいいだろｗ
そもそも品種名にこだわるならちゃんとしたルートで買えばいいんじゃね？ｗ
オクだと安くなるとか乞食根性全開だから、足元をすくわれるんだよｗｗｗ

91 ：

ノークレーム、ノーリターンはもちろんいいんだけど、評価がまったく機能してないのは非常に残念
基本的な評価が非常にいいで、非常に悪いが数件あるかないかで
誰も普通評価なんか付けない
おまけにコメント欄も、ありがとうございましたとかお世話になりましたとかそんなのばっかり
そこそこ詳しい人が、価格設定とか植物の状態とか加味した評価、コメントをしてもいいと思うんだけど
私だけ？

92 ：

ヤフオクは出品者と落札者の相互評価であるところが
長所でもあり短所でもあると思う。
やっぱり報復評価とかを恐れちゃうしね。
あと、「どちらでもない」っていう表現は変えて欲しい。
せめて「普通」とかにして欲しいと個人的には思う。
楽天市場みたいに、
客が一方的にショップに評価を入れるだけのシステムだと、
ヤフオクの評価はずいぶん変わるだろうね。

93 ：

>>91
オクの評価は後に続く人達へ判断材料を残すため、
取引に関して評価するところであって、商品の印象とか自分勝手な文句を書くところじゃないよ。
通販の商品レビューじゃないんだから。
植物は出品したことないけど、説明に書いてるルールや商品状態の通りに取引が終了しているのに
取引や商品状態が落札者の価値基準に沿ってないってことを
出品者の落ち度みたいにして「どちらでもない」とか「良い」付けて、クレームとして書いていくやつが
100人に1人くらいの割合でいる。
週末しか発送しないって書いてるのに発送が遅いやら、思ったよりも物が悪いとか。。。
出品者の落ち度と思うならまずは写真など証拠を添えて直接クレーム付けるべきだわ。

94 ：

>>93
さあ報復評価だwww

95 ：

最初から書いてあったにしても
週末しか発送できないなら悪い評価も入ることを覚悟すべき。

96 ：

>>95
そういう条件を理解して入札したのに、あとから難癖
まるでか朝鮮人のようですね
それを擁護する>>95意味わからん

97 ：

最初から書いておけば何でもまかり通るの？
たとえば「月に1度しか発送しません」と書いてある品物に入札して
ほんとに1ヶ月待たされても「非常に良い」と評価しなきゃいけないの？
すぐに発送してくれる人と同じ評価をするのは不公平。
忙しくて発送できないならオークションやめたら？

98 ：

>>97以前落札から発送までに1カ月近くかかる旨記載してある出品者に
何故そんなに時間がかかるのか？落札後に商品を入手手配するんじゃないのか？
手元に商品はあるのか？と質問したら、小生の都合によります、
気に入らなければ入札しないでくださいとはぐらかした回答された

99 ：

はじめから分かっていて落札するなんてなんといふマゾなんだらう

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