【三大迷信】とぎ汁 卵殻 苦土石灰【無駄無意味】

1 ：2012/06/30 〜 最終レス ：2012/08/13

米のとぎ汁：培土を汚泥化して虫を発生させる
卵殻・貝殻：不溶性、強酸でもかけなきゃ溶けやしない
苦土石灰：袋入り園芸用土は成分・ｐｈとも調整済み

2 ：

クソスレ立てんな
〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜

3 ：

>>1
＞苦土石灰：袋入り園芸用土は成分・ｐｈとも調整済み
↑苦土石灰は新品の培養土に入れるための資材じゃねえよ
何言ってんだｗ

4 ：

>>3
ゴーヤスレの変人がたてたスレだと思う
とぎ汁、卵の殻、苦土石灰の話がしばらく出てたから
あちらで相手にされなくてスレたてたんだろうな

5 ：

>>4
あ、追肥に苦土石灰ってやつ？
あれってph調整よりもマグネシウム補給のためじゃないの？
てか、ゴーヤースレを見てない人間にとっては
>>1の苦土石灰の項目を見たら>>3という感想になるだろうｗ
誰にでも理解出来るように書けや。

6 ：

隔離スレ(笑)

7 ：

え？ 三大迷信って米の磨ぎ汁、木酢液、唐辛子エキスじゃないの？

8 ：

万田酵素
HB-101
バイオゴールドバイタル

9 ：

>>7
木酢液を薄めて撒くと微生物が増えて土フカフカ
っていうのは嘘なのか！？

10 ：

木酢液とかエキスとかぼかしとかは、全部俺様調合じゃないすか。

11 ：

効果のほどはともかく、木酢液は発ガン物資の宝庫だから、野菜には使いたくないんだよね。

12 ：

高山植物のエーデルワイスは育てにくい植物だけど、
用土に半分くらい砂利を混ぜて、玉子の殻を砕いたのと、苦土石灰をたっぷりと混ぜるとよく育つ。

13 ：

有機物マルチの地植えに米のとぎ汁で水やり

14 ：

毎日小さい範囲でごっそり施用するとかなら
そら悪影響もあるかもしれないけどさ

15 ：

>>1はどこ行ったの

16 ：

迷信の三大要素
1. 機序が立証されていないか、あるいは中立の第三者による効果の再現がない
2. 資材の成分（品質）に基準がない
3. 業者のステマ
迷信の特徴
単独要素は論破されやすいので複数資材を組み合わせる
例：用土に米ヌカを使い卵の殻の砕いたのと錆びた釘を入れるといい
　　（ぬか漬けの場合、卵殻や古釘の作用機序は確認されています）
迷える者の特徴
「それってどのような効果が？」と説明を求めると罵倒や人格攻撃
おまけ：三大臭気（効果がないというわけではない）
鶏糞・ニーム・生ゴミ堆肥（俺様液肥）

17 ：

「培土を汚泥化して虫を発生させる」
というのは迷信の説明になっていない

18 ：

BYDOをOddi化しBugをBreak outなカンジー？

19 ：

ルー語かよ

20 ：

とぎ汁まいたらどんな虫が増える？

21 ：

ミヤマクワガタとか？

22 ：

雪虫

23 ：

ｸｿｽﾚﾜﾛﾀ

24 ：

二価鉄の効果は迷信ですか？
食品に入っている酸化防止材は効かないんでしょうか。

25 ：

培養土を屋上に敷き詰めて賃料月15000円の
ブルジョア菜園か

26 ：

シグマ

27 ：

みかんの皮はこちらでよろしいでしょうか

28 ：

プラシーボブラボー！

29 ：

撒いた蜜柑の皮を夜中に見てはいけません。
絶対にだ。

30 ：

お星さまが空から落ちてきたみたいでびっくりするものね

31 ：

昔米のとぎ汁あげてたら、土がどんどん硬くなって排水性悪くなったから、それ以来鉢植えには与えてない

32 ：

コーヒー殻をまくといいって言われてまいたら、
さっさと小虫が湧いた件。

33 ：

虫が問題起こすなら
有機はパスしたほうがよいかと

34 ：

>>32
コーヒー豆の出し殻は成長阻害物質だかが含まれてるらしいので蒔く場所に注意

35 ：

コーヒーの【果肉】に阻害物質が含まれてるんでしょ?

36 ：

ごくたまに１〜２杯分のカス与えることはあれど
それで目立った悪影響はないなあ

37 ：

カフェインがよくないって聞いたけど
じゃあお茶殻も駄目なのかな

38 ：

でもナメクジはカフェイン苦手だよね。

39 ：

酸性土だと苦土石灰も卵殻・貝殻も効果あります、はい

40 ：

こないだミニトマスレで挿し芽の根がとぎ汁で早く出ると書いた私が凹むスレでつね！
すいまてんすいまてん
叱ってくださいませ

41 ：

いや好結果が出れば
それでよい

42 ：

コーヒーカスでブルーベリーの植木鉢の表面はフカフカになってる。
今年だけで既に10kgは収穫してるから、たぶん何の問題もない。
それから麦茶ガラも茶ガラも使ってるよ。
煎茶はイマイチだけど、烏龍茶とほうじ茶はいい感じ。
一ヶ所にまくと腐るから、一回分を数鉢に分けてまくようにしてる。

43 ：

うちの煎茶マルチは茶色いカチカチになってるんだけどこれ腐ってんのかな

44 ：

泥炭化してそうw

45 ：

根が全然張ってなかった(；ω；｀)

46 ：

米の研ぎ汁は
けっこう、昔から広く言われているのでは？
最近始まったプランター栽培には、量の加減が必要かもな
露地栽培でも、一般家庭の研ぎ汁程度でトラブルが出るのか？
卵の殻も
うちの場合、いつのまにか減っていくぞ
原因が、酸性雨なのか、ナメクジ等が食べているのか、知らんがな

47 ：

鶏糞厨がたてたスレなんだな＾＾

48 ：

>>47
ちがうよ、それはちがうよ。
ここで言っても誰もわかんないだろうけど、
鶏糞厨かプチ水耕スレの反装置厨のどっちかは運用家族の手先のあひるちゃんでしょ。
煽り手法がν速のアフィカスそのものだし。

49 ：

とぎ汁はどうせ捨てるもの
成分に効果がなくても水分補給になればいい
地植えに投入して問題ない

50 ：

>>49
そのまま下水や川に流れると恐ろしいほどの水質汚染になるから
何かに使わない奴は自分勝手なカス野郎なんだけど。

51 ：

その為の下水道なんじゃないのか

52 ：

地方には単独型浄化槽の家残ってる、台所や風呂の廃水は垂れ流し

53 ：

平成１３年４月１日から浄化槽法の改正により、「合併処理浄化槽」の設置が義務づけられています。
既に設置されている単独処理浄化槽をお使いの方は、合併処理浄化槽の設置に努めることとされています。

54 ：

米ヌカが良いなら、とぎ汁も良いよね？

55 ：

きょう日の米は、精米度も高いから磨ぎ汁も糠分がすくない。
糠よりでんぷん質のほうが多かったりする。

56 ：

明日とぎ汁を撒く

57 ：

精米機使ってるので米ぬかが使い切れないほど貯まる

58 ：

[ピコーン！] 米ヌカでとぎ汁を作ったら大量にできるよ！

59 ：

とぎ汁はある程度発酵させてから使わないと。ナメが寄って来るよ。
殻は弱酸性でも徐々に溶けて中性に近づけるという論文を読んだことがある。
苦土石灰はpH補正、Mg Ca補給に必要だろ。

60 ：

とぎ汁とか米糠とかは発酵させてあっても土の隙間を埋めてしまいますか？

61 ：

>>59
熱処理・酸処理して売っている卵殻砕片ではなく、
鶏卵の卵殻をそのまま土の上に置いといたら
弱酸性土壌で徐々に溶けて土質改善したという論文は
どこに行けば見ることができますか。

62 ：

カルシウムが酸性にさらされてどうなるか調べれば納得できるんじゃね？
むしろ肥料用の卵殻は熱処理・酸処理で成分が変わっている、という論文なら読みたい。
元々単なる炭酸カルシウムだし変わりようが無いけど？
市販品の加熱処理って殺菌じゃね？
茹で玉子の殻なら肥料になりやすいのかとか、即座に疑問がわいてくるがwww
市販品で酸処理のほうはしてないものもある。

63 ：

>>61
って、ああ、土の上か。
そりゃダメだわな。
潰してすきこむぐらいはしないと。
>>60
どのていど発酵してるかによるけど
磨ぎ汁単体じゃ、有機物の濃度が低すぎて
完全に発酵するほど微生物が住めないんじゃなかったかな。
糠は間違いなく肥料にはなる、
でもどっちかというとぶっ混んで耕して使う感じなんで
今生えてる植物にまくのはよしたほうがいいだろ。

64 ：

卵殻はちゃんとミルや擂り鉢で粉砕して土にすきこんだり追肥にしている。
これで不都合が生じたことは、一度もない。

65 ：

卵殻で不都合は生じない
効果が現れないだけ

66 ：

とぎ汁は生活排水活用の一部
卵殻は生ゴミ処理の一部
効果は特になくても良い
主眼に置かなければ問題ない

67 ：

とぎ汁を発酵
卵殻を粉砕
手間がかかる割にあまり意味はないと思われる

68 ：

>>63
卵殻と苦土石灰は何かの相談者に「カルシウム不足」という俺様診断を下した名無しが紹介します。
それを見て溶けにくいし即効性もないと言うと土質を改善すると言って話をすり替えます。
卵殻をそのまま撒いて改善されますかというと俺は砕いて混ぜているといい、
卵殻や貝殻はうちではちゃんと溶けていると写真も出さずに主張します。
まず現時点でのｐｈを測るべきといえば今度はマグネシウムがーと言い出す。
そもそも回答者が自分の培地をｐｈメーターで測って効果を確認したかどうかすら怪しい。
質問者は市販の微量成分調整済み培養土を使ってるかもしれないし、
苗屋がマグァンプKを混ぜ込んでたかもしれないのに、そんなことおかまいなしに
いったいどうやってMg不足と診断したんだよ？と思うわけです。
「最近うちのトマトちゃんが疲れやすいんです」「じゃあ苦土石灰を撒いてみな」
「最近うちのゴーヤちゃんが」「じゃあ苦土石灰を」
「最近うちのナスビちゃんが」「じゃあ苦土石灰を」
これじゃまるでニセ医者ですよ。
とぎ汁・卵殻・苦土石灰、この３つは無駄か無意味なアドバイスをしてるだけで
何か根拠のある話をしてるわけじゃない、というのがこのスレを立てた動機です。

69 ：

>>68
そんなこといったら、おたくこそ実験をして「効果がない」という明確な証明を出してるワケじゃないし。
おいらは卵殻粉砕→元肥や追肥にするのは、特に悪影響が出ていないから続けてる。
何らかの効果があるのか否かが判明するのは、これからだろうな。

70 ：

苦土石灰の代わりにお菓子の乾燥剤まいとけばいいってのを信じてた

71 ：

>>69
「ないことの証明」は困難ゆえに「『あることの証明』がない」ことを以って
ないであろうと推測するのが一般的です。
例：悪魔の証明

72 ：

血を洗った水は効きますか？

73 ：

>>71
だからその、ないであろう証明をしてみたらいいんでない？
難しいことじゃないでそ。
スレを立てた割には、結局、ただ非難したいだけで
ないであろう証明()を提示するための実験や検証するほどの気概はないってことか。

74 ：

>>63
ありがとうございます
米糠をよく発酵させてすきこめばいいんですね

75 ：

今まで卵殻パウダーを使ってた人はことごとくｐHなどの検査をしたことがないし、盲目的に効果を信じているって言いたいんだろうか。
今日び家庭菜園のブログですら各土壌計測器使ってるの見かけるのにありえないよ。
卵殻パウダー販売しているサイトなどのレビューを見るとｐH検査しきっちり効果が出ていることを書き込んでる人ちらほらいるじゃん。
それすら信頼出来ないソース！って言われても知らんがな。
検索すればすぐわかるけど、貝塚は大量の貝殻によりアルカリ土壌になっているため、もしくは元々アルカリ土壌なため「条件が良く保存されている」
だけだからね。
条件下によっては早く溶け出すこともあるし、何百年も残らない。
アクアリウムやってる人のサイト見たって、飾りのサンゴや貝殻でアルカリに傾いたから取り出した、なんてよく見かける。
ｐHにシビアな水槽の管理データはざっくりした園芸のソースより信頼できるでしょ。
探したらこんなんもあったわ。雨水によるカルシウムイオンの溶出実験（ｐｄｆ注意）。
http://goo.gl/w8WXl
日本の土壌は火山性だから大体酸性。問題ない。ちなみに苦土石灰については何言ってるかわかんない。
石灰がカルシウム欠乏症に効果が無いとかそういう話？

76 ：

CaCO3＋CO2＋H2O⇔Ca(HCO3)2
炭酸石灰は水に溶ける

77 ：

>>71
それ、悪魔の証明になってない。
「酸性の土壌に卵の殻を埋めても、溶けもせず、土壌の酸性も下がらない場合が"ある"」
事を証明すればいいわけだから、
「絶対にない事を証明する」悪魔の証明に該当しない。

78 ：

>>68
> 質問者は市販の微量成分調整済み培養土を使ってるかもしれないし、
> 苗屋がマグァンプKを混ぜ込んでたかもしれないのに、そんなことおかまいなしに
> いったいどうやってMg不足と診断したんだよ？と思うわけです。
どんな用土や肥料を使ってたかなんて一番おかまいなしで構わない話。
最初どんなに肥料成分が入っていても
植物がすっちまう事もあれば流亡する事もある。
今欠乏と思われる症状が出ているなら、それが一番重視すべき情報だと思われ
> 「最近うちのトマトちゃんが疲れやすいんです」「じゃあ苦土石灰を撒いてみな」
> 「最近うちのゴーヤちゃんが」「じゃあ苦土石灰を」
> 「最近うちのナスビちゃんが」「じゃあ苦土石灰を」
苦土欠かもしれないが他の病気かもしれない時、まず苦土をまいてみる。
それによって改善すればやっぱり苦土欠だったんだし、
改善しなければ他に原因が…と絞りこんでいく一助となる。
対処であると同時に診断でもある。ぶっちゃけセオリー通りの行動。

79 ：

>>68
カル、マグ欠乏症状が出てなくても、まず苦土石灰撒いちゃうのがセオリーなの
？

80 ：

>>79　は>>78へのアンカーです　スマソ

81 ：

欠乏症状がないなら撒く必要はないですね

82 ：

>>79>>81
うん
そんなことする奴見たことないね

83 ：

このスレに純粋に感動したわ。
何故かってーとここまで一度たり
こまけーことはいーんだ(ry
さらにAA(ry
おまいらすげー。

84 ：

ID:jrO1SAtTさんは>>68を読みなおしても意図が理解できないなら
「がんが消え万病を治す炭酸カルシウムで金が儲かり彼女もできた」ってスレでも立てて
薬効の普及にあい勤めたらどうです？
>>79
いやいや、>>68どおり、まず俺様診断するのですよ。
「それは病気である、カルシウムやマグネシウムの欠乏症の場合もそうなる、
苦土石灰を撒きなさい、普段から卵の殻や貝殻を撒いておいてもいい、
変われるよ、現に俺の畑は変われた」と。

85 ：

>>84
どんな症状で？
実例出してみ。
あるからこんなスレたてたんだろ？
具体的には2ちゃんねるでそういう奴を見たんだろ？
リンクぐらい引っ張って来れるだろ？

86 ：

>>68の前半部
> 卵殻と苦土石灰は何かの相談者に「カルシウム不足」という俺様診断を下した名無しが紹介します。
> それを見て溶けにくいし即効性もないと言うと土質を改善すると言って話をすり替えます。
> 卵殻をそのまま撒いて改善されますかというと俺は砕いて混ぜているといい、
> 卵殻や貝殻はうちではちゃんと溶けていると写真も出さずに主張します。
> まず現時点でのｐｈを測るべきといえば今度はマグネシウムがーと言い出す。
> そもそも回答者が自分の培地をｐｈメーターで測って効果を確認したかどうかすら怪しい。
もし、カルシウムの欠乏ともマグネシウムの欠乏とも関係なさそうな症状で
上のようなことを、一人で、一連の流れとして言った奴が居るとしたら
そいつは相当色々と間違った奴だし…

そいつをその場で論破できなかったならば、あなたは間抜けです

87 ：

その場を乱したくないから誘引スレを立ててるのさ。

88 ：

ゴーヤー★苦瓜★レイシ★蔓茘枝★ゴーヤ　25本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1341395948/143-
なんで別の人が答えてるんだろう？
苦土石灰な人っておせっかいだよね。
でもわざわざ横から答えるなら普通は酸性からアルカリ性にして
どのような効果があったかを書かない？
末期ガンやエイズが治ったとか宝くじに当たったとか生涯の恋人に出会ったとか。
そういう土壌なら周囲もすべてそういう土壌なはずだけど、
植物生育に不適な一面の荒野ってわけでもないんだろうし、
日常的に立米単位・ダンプ車単位で苦土石灰が売買されてるわけでもないんだろうし、
要するにわざわざ土壌のｐｈを変えなくてもとりたてて不都合もなく
みんなその土地にあったものを植えて暮らしてるんだよね。

89 ：

バラスレでバナナの皮も好評でしたがいかがでしょう

90 ：

アルカリ土壌にしてしまったら、育つもんも育たなくなっちゃうぜ。

91 ：

卵の殻撒いて土壌アルカリ化とか、ありえるの？
溶脱による酸性化の方が早そうな気がするけどｗ

92 ：

研ぎ汁・卵殻で失敗する人は
市販の液肥・化学肥料や鶏糞なんかでも失敗する
それだけ

93 ：

信じるものは救われる

94 ：

>>91
それは石灰撒いても同じ事じゃないの。
小さい鉢で植え替えが必要なのはそういうことでしょ。卵殻で土壌ｐHが永久的に不変だと考えていたならそれは中々難しいことだよ。

95 ：

せんべい袋に入っていた石灰撒いた

96 ：

>>89
撒いたバナナの皮は決して夜中に見てはいけません。絶対にだ。

97 ：

バナナの皮も置いた

98 ：

酸性をアルカリにしたいだけならせんべいの石灰でもいいんだよね
Mgとかが不足してなければ

99 ：

土壌のｐｈがわかった上での話だと思うけどね。

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