楽して英語ペラペラに

1 ：11/01 〜 最終レス ：12/07

これまで中学校、高校と英語に時間をたくさん使ってきたけれども英語が
できなかった。これはあなただけが痛感していることではありません。
そして多くの人が自分の勉強不足を責めたり、英語ぺらぺらの路は遥か彼方に
遠いと信じ込んでいます。
本当にあなたが悪いのでしょうか？いいえ、あなたが話せないのはこれまでの
英語教育が間違っていたからです。教育界が楽して上達できるすばらしい方法を
探そうとしてこなかったからです。だって楽して英語をマスターできれば、
教育を受ける必要などなくなってしまっておまんまを食いそびれることになります
からね。
そんなあなたに朗報です。英語は楽してペラペラになれる！！
インターネットで検索してみてください。近年の英語教育の進展は確実に楽して
ぺらぺらに！を可能にするに至っているのです。そんな方法があることなど、
英語をとりわけ勉強していないネイティブが自由自在に英語をペラペラに使える
ことからわかりそうなものです。このスレでは楽に英語を学ぶことを唱う優れた
サイトを紹介しましょう。

2 ：

一つだけ紹介します。
スピードラーニングはたくさんの人が利用している実績のある教材です。
聞き流すことでそれほど負担も感じずに自然に英語に慣れていくのだとおもいます。
http://www.espritline.co.jp/ad_af_net205/sle42-h/?
自分もお小遣いを出して買おうかと検討中です。

3 ：

グーグルで検索しました。一番トップにエブリデイイングリッシュがヒットしました。
英会話教材売り上げ日本一です。聞くだけで突然英語が口から飛び出すというキャッチ
フレーズはネイティブの英語学習と似ているのかもしれません。たくさんの人が買っているの
で安心して学習できるとおもいます
http://every-e.com/cd_18yslank.php?gclid=CMfW1uXEz6YCFQT0bwodKiuFIQ

4 ：

２つ紹介しましたが、その他英語へのいろんな効果的なアプローチがあるとおもいます。
人によって向き不向きがあるでしょう。試行錯誤はいくらか必要かも知れませんが、
そのなかにはきっと自分に向いたものがあるに違いありません。あなたがそんな教材を
見つけられることを心から祈っております。大人になってからでもネイティブのように
話せることを信じ、そして英語学習のためのらくしてペラペラにの精神を忘れることなく、
いい教材を見つけようとしてみることが英語上達への近道であることはいうまでもありません。
それではあなたの英語学習の航海が実り豊かなものでありますよう祈願して、この文章を
終えます。私はもうこのスレに書き込むことはありません。
　ですが、このスレは真摯に楽して英語ペラペラにを追求して行くスレです。批判はかきこまない
でください。いろんな教材があるでしょうが、いい点だけではなく欠点ももっていることは
当然のことですから。また人によって向いている教材は違うのですから。あなたに合わない教材でも
多くの人に支持されている教材は多くの人に向いているとも言えるのですから。

5 ：

もう書き込まないと書いてしまいましたが、自分が実践してよかったサイトを紹介しましょう。
VOA　スペシャルイングリッシュ
http://www.voanews.com/learningenglish/home/
スクリプトがついています。聞き流すだけではなく、目で追えるものがあるほうが
いいと思う人はこちらも利用できるでしょう。だけど、自分はまだペラペラにに
なれていません。いつかペラペラになりたいとおもいます

6 ：

リンガフォンの教材はよかったよ。ただ、訓練が多かった。楽してできなかった。
自分の英語がまだまだだからかな。今は米語中級とかじゃなく、次のリンクにあるものに
統一されているみたいですね。
http://www.linguaphone.co.uk/learn-english-in-your-free-time-with-our-english-courses.html

7 ：

>>1
こんなふうに露骨に宣伝するとかえって逆効果だと何故分からないのか
ネットでの立ち回りを身につけてからスレ立てたほうがいいよ

8 ：

リンガフォンやすくなったよね。２万円ちょいで買えるんだから。

9 ：

「批判はかきこまないでください」（猛苦笑）

10 ：

また業者か
よ

11 ：

いきなりスピードラーニングを出す時点でもう駄目だろｗｗｗ

12 ：

>>7
いずれにせよコメントありがとう。ただ、楽して英語ペラペラには結構言われていることで、
だから、そういう方法を素直に受け入れてみるのもいいのかなとおもったんです。
目からうろこという方法ってあるとおもうんだよね

13 ：

↓自演が発覚し必死なバカ>>1
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜今日も自作自演するぞ〜
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

14 ：

>>1
業者マジ

15 ：

レアジョブいいですよ。毎日１５分会話しているだけでいつの間にか英語が話せる自分に
気づくよ。自分の口からスムーズに英語が出てくると驚く。いつのまにこんなに英語が
上達したんだろうと驚きレアジョブにはとても感謝しています。値段も安いんだよね。
一昔前の英会話学校はお金がかかるという常識を覆した画期的な会社だよ。
http://www.rarejob.com/

16 ：

15分ではなくて25分でした。訂正します

17 ：

詐欺教材を吊るし上げるスレが立ったと聞いて飛んできました！！
さっそくスピードラーニングが晒されてるあたりお見事ですね＾＾

18 ：

>>17
あーあ、あなたのような人がいると荒れるんですよ。やめてくださいよ。こちらはまじめに
英語ぺらぺらへの道を考えているんだから

19 ：

と、脳味噌ペラペラの荒らしが申しております

20 ：

>>18
おい荒らし、お前さっきから業者や宣伝という指摘はいっさい否定してないよな
てことは・・・ｗ

21 ：

∴∵ 。∵∴ 。∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴∵　∴∵　 ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
　。∵∴∵∴　。 ∵∴∵∴∵∴　。∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
　　 ∵∴∵∴　 ∴ 。 ∵∴ 。　　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵　　 ，‘ヾ 〃 ゛、∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　 ‐ ◎ ‐　　∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵∴∵∴　゛、〃 ヾ ，’ ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　　　　　　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　>>1よ　∵∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　貴様には見えるはずだ　∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵.　 ,−、　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ 　| 　 |　∴∵∴ あの死兆星が！　∴∵∵∴
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ 　| ￣|　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ 　| ＝|　∴∵∴ 貴様の死ぬべき時が来たのだ
∴∵∴∵∴∵∴.　　　　　 |　　|　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵∴∵∴∵　 ,−.i⌒i⌒| ＝|　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵∴∵∴∵　 |　 |　 | （´￣　ヽ　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵　 |　 |　 |　 |￣| 　|　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵　 ｀ ´｀ ´｀´　　　 |　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵　｜　　‖　　　　/　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵　 ヽ　　　 ＼　 /　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵∴∵∴∵∴ ｜＝−＝ ｜　∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴

22 ：

今all in oneのページを見ていたんですけど、このスレとはコンセプトがちがうから、
ここに書くのはやめた。だけど、all in oneはたくさんの人が利用しているし、この板にも
スレッドがあるほどだから、とてもいい勉強方法なんだろうなとおもったよ。
勉強はつらいのかな？それならリンガフォンとかアメリカ口語英語と同じなのだろうな。
人によってみっちりやる必要もないっていう人もいるとおもうよ。だから英語の利用用途ごとに
違った学習方法があってもいいとおもう。旅行したり外国に住むだけなら簡単な英語で十分
でしょ。

23 ：

「外国に住むだけなら簡単な英語で十分でしょ」（猛苦笑）

24 ：

http://eigomap.blog49.fc2.com/blog-entry-35.html
オバケの英語っていいんだよねー。発音を最初にみにつけようというアプローチがこの
本ですよねー。それが英語ペラペラへの近道というふうに自分はとらえたんだけど、
ちがうのかな。それを紹介しているページもとても有名なサイト。ただ、楽してできると
言っているかどうかは確認してません。ただたくさんの人に支持されているすぐれたサイトです。

25 ：

>>23
外国に住んでいるだけで、子供が英語を身につける過程を自分で実感できるというのはよく
聞くことですよね。だから最初はなにもできなくても外国にいくべきだという考え方も
あるんです。言葉ができないと苦労するかもしれないけれどその苦労がバネになるんですよ。

26 ：

もういい、つまらん。
見てて哀れだ。
>>1は今度スレ立てる時はもっと頑張ってくれ。

27 ：

「楽してペラペラに」
このうたい文句に騙されるのは馬鹿だけだよ
ダイエット食品の宣伝と一緒だね
「食べるだけで何kgやせる！」とか
でもそういう馬鹿が無くならないからダイエット食品も
こういう詐欺教材も決して無くならない

28 ：

>>19
頭髪もぺらぺらかもしれんぞｗ

29 ：

>>27
言葉も汚い。性格の悪さが現れてますよ。
なんで詐欺なんですか？画期的な学習方法っていうものが開発されていると考えるのが
この英語教材の流行をみているとおもうのが自然でしょ。聞き流すだけで大丈夫とか
２５分はなすだけで上達するとか真実をついているとおもいますよ。
ダイエット食品だって、効き目のあるものもあるでしょう。自分で買えないから効果が
ないなんていうなら、酸っぱい葡萄だよね

30 ：

「自分で買えないから効果がない」と思い込む私は酸っぱいブドウです
まで読んだ

31 ：

>>29
ん？図星突かれて悔しかったの？

32 ：

英語板のもうひとつの側面「底辺業者工作員をおちょくって遊ぶ板」が見事に発動しているなｗ
>>1
教材宣伝したいんならもっと工夫しないと駄目だよ・・・

33 ：

英語学習への近道についてあなたはどう考えているんですか？自分は聞き流すだけで英語ぺらぺらに派
ですよ。また、楽しく会話するだけで英語ぺらぺらに派ですよ。
英語を一生懸命学習するなんてばかげているとおもいます。高校までの勉強方法を繰り返してもだめな
ことは高校終わった時点で自分がぺらぺらになっていないことから気づきそうなものなのに。
それなのに物流作戦に頼ろうとする。量をいくら投下しても方針が間違っていると偏ったものに
なりますよね。そんなことがわかろうとしないなんて。自分は時間を大量に投下したからこれまで
自分のやってきたことを否定されるとこまるんでしょ。わかりますよ、その心理は。
だけど間違っていればあらためればいいんです。今からでも遅くはない。楽して英語ペラペラにの
道を模索すべきなんです

34 ：

＞＞１
こんな所で頑張ってないで
明日ハローワークに行く準備でもしたらどうだ？

35 ：

>>33
本の前書きなんか写してないで自分の言葉で喋れよｗ　まあもう手遅れだけどなｗ

36 ：

楽して英語ペラペラにということでいうなら、たくさん訓練が必要だと主張している教材って
あるでしょう？たとえばリンガフォンとかAIOとかアメリカ口語教本とか。そいうのを聞き流す
だけをなんども繰り返すとぜんぜん苦じゃないとおもうんですよね。なんどもなんども繰り返す、
スクリプトもあるからみたい人は見れば良い。楽して楽してこんな楽でいいのかなとおもいながらも
何度も何度も暇なときに繰り返す。そうするといつの間にか、夢のなかでは英語で人が話しているし、
すれちがいに米人が会話をしているとついつい耳がそちらに向いてしまうようになると思いますよ。
楽して繰り返す。繰り返すことは本来つらいことなんだけど、それを楽にやれるように工夫をする、
こういうことが大切なんじゃないでしょうか？

37 ：

指摘には一切答えず一方的に荒らす>>1を生暖かく見守るスレｗ

38 ：

>>27で結論が出たな
よってこのスレ、終了

39 ：

それから業者のなかにはたしかに騙しっぽいことを言っている業者もいるはずなんだよ。
だってインターネットにはサイトがたくさんあるんだもん。いろんな人がいるように、いろんな
業者がいてあたりまえ。その業者のなかには正しいことを言っている人もたくさんいると
おもうんだよ。じゃないとわざわざ広告しようとなんてしないでしょ。手間だし。
いろんな広告があるなかでそこに含まれている真実をあたかもほんの小さな砂金を砂の中から
採取するように集めて真実の方法を見いだすという目が必要なのかもしれませんね。
玉石混淆のインターネットではね。その目をもっていると「業者にだまされる」なんてことは
ないとおもいますよ。

40 ：

こいつとうとう自分で自分を否定し始めたｗ

41 ：

宣伝なんてしてないし。自分の英語教育観について率直にかいただけなのになんなんだろうね。
ここのヒステリックな人たちは。そこまで自分の勉強方法にこだわって、他の方法を検討したり
しないなんて頑固すぎ。

42 ：

ん？宣伝活動もう終わり？
業者ならもっと頑張ってよｗ

43 ：

このスレに出てきているサイトとか教材とかまさに英語の王道じゃないのか？
楽してぺらぺらがここまでに反発をうけるとは。

44 ：

宣伝の弾が尽きて自演段階に移ったか…

45 ：

ちなみに、楽して英語ペラペラにというのは誰もが夢見る理想でしょう。
その理想郷に到達するための道を見いだすのは難しいから理想郷は理想で
しかありえないんだという考えにたくさんの人が至るのでしょうね。
でも誰もが夢見る理想郷である故に、楽して英語ペラペラに、のタイトルを
持つこのスレこそが、英語板のフラグシップ的存在になってもしかるべきと
もおもう。

46 ：

>このスレでは楽に英語を学ぶことを唱う優れたサイトを紹介しましょう。
それなら、最適性理論（音のストリーム）による学習ですね。

47 ：

>いろんな広告があるなかでそこに含まれている真実をあたかもほんの小さな砂金を砂の中から
>採取するように集めて真実の方法を見いだすという目が必要なのかもしれませんね。
最適性理論（音のストリーム）による学習はまさにその砂金です。

48 ：

>英語板のフラグシップ的存在になってもしかるべきともおもう。
最適性理論により、その予言通りになってきました。

49 ：

>だから英語の利用用途ごとに 違った学習方法があってもいいとおもう。
>旅行したり外国に住むだけなら簡単な英語で十分でしょ。
効果的な学習方法に目的別の違いはないだろう。

50 ：

>>46
桜井さんのサイトですか。そういう最適性理論というのも２ちゃんではよく見かけますね。
十大公式というのも見かけますね。片岡先生の本ですが。
いずれもいいものなのでしょう。>>46　がんばってください。このスレッドはいろんな種類の
ものをたくさんの人が紹介すればいいなというサイトなんで、特定の教材についてだけという
のはどちらかというと望んでいないんですよ。いろんな教材のなかで良さそうなものを
自分でトライしてみればいいんじゃないかなというスタンスなんで。どうもすみませんです

51 ：

>いろんな教材のなかで良さそうなものを自分でトライしてみればいいんじゃないかなというスタンスなんで。どうもすみませんです
人生短いのにそんなトライする時間がありますか？
それよりも科学的な方法を皆で議論して、徹底的に何が良いかを
、何で良いかを議論すれば良いのでないですか？
いろいろな情報はもうグーグル検索で十分です。
必要なのは何が科学的でどうしてそれが効果があるかの解明ではないですか？

52 ：

>特定の教材についてだけというのはどちらかというと望んでいないんですよ。
それは２ｃｈの英語板全体の目的であって、絶対に無理な事でしょう。
一つのスレができることとすれば、砂金候補を上げて皆で検討するくらいでしょう。

53 ：

「楽してペラペラに」
　脳の中身がスカスカの馬鹿を悪徳業者が騙す常套句。
「楽してオリンピックで金メダル」を期待するくらい馬鹿げた話。

54 ：

>>51
人によって向き不向きがあるんですよ。だからね、割り切れないのが世の常で・・ということで
ごかんべんくださいよ。おねがいします。人生短いですけど、この教材だけをというスタンスじゃ
なくて、ちょこっと別の教材もやりはじめた、こっちの方が向いている！なんて軽いノリでOK
なんですよ。このスレ的には。たしかに本格的に考えようとすれば、音のストリーム理論とか
十大公式とかがあるんですけど、このスレではそこまで本質を追究したくはないんですよ。
いろんな人が世の中にはいて、広く薄く英語と関わっていければななんてふうに自分は考えて
いますから。どうも生意気いってすみません

55 ：

>「楽してペラペラに」
私は、楽しくペラペラにと解釈しております。
それなら十分に該当します。

56 ：

>人によって向き不向きがあるんですよ。
基本的な考えは同じであるべきでしょう。
人によって違うのはその基本的な考えを練習に反映する方法。

57 ：

>>51
グーグル検索だけではわかんないんですよ。どうしても悪く書いている文章が多ければそれを
信じ込んでしまいますし、それに利用者の少ないものは評判もないに等しいし。
真理は少数者から生まれるということばがありますけど、小さな業者のなかにはいい業者がいたり
しますからね。

58 ：

>>55
そうですね。その解釈いいです。いただきます。ありがとう賛同していただけて。

59 ：

>いろんな人が世の中にはいて、広く薄く英語と関わっていければななんてふうに自分は考えて
>いますから。
それを巨大化したのがインターネットです。
ずっと小さくしたのが２ｃｈです。
広く薄く英語と関わっていくなら、この２ｃｈの英語板を静かに
一生眺めている方が賢明ではないですか？

60 ：

>そうですね。その解釈いいです。いただきます。ありがとう賛同していただけて。
それなら十分に可能性があります。
大事な事は学習そのものが楽しくなければ、英語学習など続ける事は
夢のまた夢です。

61 ：

>>56
どういったらいいんでしょう。人ってさまざまで考え方も様々だけど、いろんなものを感じる感性も
ぜんぜん自分とちがっていたりする人っているんですよ。だからこういうのが基本だというのが
なかなかないのかというのが自分の印象なんですよね。>>56さんの考え方もひとつの正しい考え
かただし、同時に私の考え方にもただしさがいくらかあるとおもうんですよ。

62 ：

>同時に私の考え方にもただしさがいくらかあるとおもうんですよ。
いろいろな意見を自由に発言すると言うのがネットワークの目的です。
本当に自由に任せるなら、そのネットワークに任せれば、
２ｃｈもブログもBBSもいろいろありますので、
こんなスレで扱う必要性も、扱う意味もありません。

63 ：

>だからこういうのが基本だというのがなかなかないのかというのが自分の印象なんですよね。
だからこれが基本だ、何で基本だ、から議論を始めたらどうですか？
人間の脳の事はかなり解明されているから、何でも効果的であると
言うのは胡散臭い話しなのです。

64 ：

>教育界が楽して上達できるすばらしい方法を
>探そうとしてこなかったからです。
いろいろな方法が存在するのは教育界の問題ではありません。
消費者つまり英語学習者の問題です。
オレオレ詐欺のように騙すやつがいたとしても、
学習者が賢ければ騙させるはずはありません。

65 ：

>>59
たしかにあなたのいうことにも一理あるとおもいます。
しかし私とすればいろんな良さそうな教材をインターネットで見るたびごとに、こういうのが買って
勉強できたら自分も英語ぺらぺらになれたのかな、なんて使っている人をうらやましくおもったりするんです。
高校までの勉強方法はいただけないものでした。英語が身近になってきている最近の学習教材の
成果を取り入れるとひょっとすると英語がペラペラになったりするんだろうなと思ったりするんです。
それでいろんな教材を紹介してもらえたらなーとおもって立てたのがこのスレです。
いろんな教材にはいろんないいところがあると思うんですよね。たしかに詐欺とかおもって片付ける
人もいるのかもしれませんけど本当に詐欺なんでしょうか？自分にはそうはおもえません。
こんなこと書くと腹を立てる人もおられるので、許していただきたいのですが、むしろ、中学高校
までの学習の方が詐欺といえばいえるのではというのが率直な感想です。
私のようなものでも、池に一石を投じるように意見を述べて、その波が周囲に広がっていくように
いろんな人から書き込みがもらえるなんてインターネットと書いてくださる方々に感謝しております。

66 ：

>いろいろな方法が存在するのは教育界の問題ではありません。
>消費者つまり英語学習者の問題です。
ここで言えば２ｃｈの英語板の問題でもあります。
それは何が良いかを徹底的に議論していないからです。
それよりも科学的で良い英語学習方法をこの住民が
意図的に排除した事実もあるのです。

67 ：

>成果を取り入れるとひょっとすると英語がペラペラになったりするんだろうなと思ったりするんです。
それなら、グーグル検索でやれば、無数の情報がヒットします。
情報が豊富に集まります。
あなたは豊富な情報が必要なのですか。
それとも正しい情報が必要なのですか？

68 ：

>>62
>>63
>>64
コメントありがとうございます。もうしわけありません。答える言葉がありません。
ｺﾞﾒﾝ ＼(__ )三( __)／ ｺﾞﾒﾝ

69 ：

>こんなこと書くと腹を立てる人もおられるので、許していただきたいのですが、むしろ、中学高校
>までの学習の方が詐欺といえばいえるのではというのが率直な感想です。
それも含めて、もし日本の英語教育が詐欺というならその根拠を言及すべきでしょう。
根拠もなくいろいろ紹介する方が、何かのやらせのようで
もっと詐欺的な行為です。

70 ：

>>69
根拠は中学高校とかなり時間を使い英語を勉強してきても英語を聞けない、話せないことです。
もっと有効な使い方があったのではとおもいます

71 ：

>>67
ここの板の人たちは英語が上手な人が多いようにおみうけしました。
だから、ここの方たちの意見も尋ねてみようとおもったのです。いろんな確とした意見をもって
おられるとおもうんですよ。

72 ：

おちます。さようなら

73 ：

>根拠は中学高校とかなり時間を使い英語を勉強してきても英語を聞けない、話せないことです。
日本の英語教育は読み書きを中心に教えています。
その教育で英語を聞く、話すは難しい事です。
日本の英語教育は詐欺ではなく、読み書きを目的としているだけの事です。
もし聴く話すを目的とするならば、英語の教育方針は変えればできる事です。

74 ：

>>73
もうしわけありません。落ちるとかきながら書き込みます。でもこんどはほんとに落ちます。
聞くのができないのに書けますか？はなはだ疑問です。中学校高校で習ったことは英語和訳です。
そんなものは英語の理解に必要ですか？わたしはそうはおもいません。
それでは失礼します

75 ：

>聞くのができないのに書けますか？
その意見には一理あるでしょう。
しかし、それが１００年以上も継続している、日本の英語教育です。
ここで多くの人が意見を交わすなら、日本の英語教育は変わるかも知れません。
２ｃｈなら、少なくとも業者の英語教育は変えられるでしょう。

76 ：

つまり最適性理論でやれと言う事？

77 ：

>>75
「文字をゆっくり読んでも理解出来ない表現が聞けるのか」が本質。
　読み・書きを蔑ろにして会話、会話って喚く日本の英語教育は狂ってるな。
　わざわざ難易度が高く手も足も出ないところからやろうとしている。
　自己紹介や趣味くらいなら九官鳥でも出来るけど、こんなの会話じゃないだろ。
話す >>> 聴く >>> 書く(辞書・資料参照可能) >>> 読む(辞書・資料参照可能)

78 ：

>話す >>> 聴く >>> 書く(辞書・資料参照可能) >>> 読む(辞書・資料参照可能)
英語でも日本語でも母語の場合には必ず音声言語から教える。
その理由は学習するのが音声言語を学ぶ方が容易であるからだ。
人間は生後１０ヵ月から１２ヶ月もすると音声言語を話す事ができる。
文字を教える事は絶対に不可能だ。

79 ：

>文字をゆっくり読んでも理解出来ない表現が聞けるのか」が本質。
音の言語を理解できない者が、どうやって文字を理解できると言うのか？
英語で言えば、数万の単語のスペルを全部覚えなけれ、新聞も読めない。

80 ：

>英語で言えば、数万の単語のスペルを全部覚えなけれ、新聞も読めない。
とりあえず、挨拶くらいなら、数日で覚える事ができる。
口語調の言葉から習えば、テレビや映画やDVDから英語を習う事が出来る。
覚えた表現から使う事が出来る。
英語の単語１０００語覚えても大した使い道はない。

81 ：

宣伝工作員の>>1は逃げたか…

82 ：

>その理由は学習するのが音声言語を学ぶ方が容易であるからだ。
日本人だって、カタカナベースなら数千語の英語の単語知っている。
しかし、その英語をスペルで書くとなると話は別だ。
多くの人はそれらの単語のスペルは知らないだろう？

83 ：

だから音のストリームベースで覚える事だ。

84 ：

英米の赤ん坊は文法なしでも英語を正しくしゃべれる

85 ：

日本の英語教育とあったので変則と正則についてウェブで調べてみました。
斎藤秀三郎は正則学園を開いて、そこで英文の漢文読み（変則）という現在の
高校と同じ教育に対して違うアプローチ（英語を英語で理解する。正則）を
したとありました。昔から東京南校（東大の前身らしい）では正則と変則の
どちらも教えていたみたいですね。外国人が正則を教えていたらしい。
やはり英語を英語として理解するためには外国人の教師がいないと無理だと
いうことなのかなあ。小学校で英語を導入し、そのうちフィリピンのように
学科を英語で教えるようになると、日本人の英語も変わって行くでしょうね。
業者の英語はもちろん商売にならないとやっていけないので多少眉唾なところも
あるかも知れませんけど、中高でできない生徒を集めた退屈な漢文みたいな
英語を学んでいるうちに英語が嫌いになる人もいるだろうから、そんなものより
業者の英語を勉強した方が楽しく英語が身に付くかもしれませんよ。

86 ：

この板を利用されておられる桜井さんと片岡さんのページを紹介しないのはとても
失礼な気がしますので、紹介させていただきます。
桜井さん
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/
片岡さん
http://www.amazon.co.jp/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&n=465392&sort=relevancerank&index=books&field-author=片岡%20数吉

87 ：

片岡さんのページはコピペしてジャンプしてください。
さて、いくつか英語教材のページを紹介させていただきます。
http://www.ea-go.com/
言わずと知れた伝統のイングリッシュアドベンチャー。
家でのドリッピーはあのサンプラザ中野さんもやりはじめたことがあるという優れた教材。
コインの冒険、追跡、ゲームの達人と、シドニーシェルダンが書いたものをオーソンウェルズが読む
という夢のコラボが英語教材で実現。たくさんの人が英語を身につけるのに使った教材。

88 ：

1000時間ヒアリングマラソン
http://shop.alc.co.jp/course/h4/
この教材を聞いたことのない人はいないと言えるほどの大御所の教材。
長崎玄弥先生がまだ存命中は長崎先生が監修、一部執筆されておられたはず。
http://ja.wikipedia.org/wiki/長崎玄弥

89 ：

>桜井さん
マジでこれが一番科学的で、納得できます。

90 ：

>マジでこれが一番科学的で、納得できます。
音声や大脳生理学の捉え方が一番科学的と言うか
他の科学者が発言しているのと同じですね。

91 ：

>桜井さん
惜しげもなく、何でも公開している事に大変に好感をもっています。

92 ：

>>77
会話会話の今の英語教育が狂っているというご指摘ですが自分はそうはおもいません。
会話で使える程度のやさしい文章のところどころが難しい単語に置き換わったり、やさしい文章が
ちょっと複層的になって、難しい文章ができあがるので、一番の基礎はやさしい文章です。
そういうのを身につけ、体力を作ってからで無いと難しい英文などを読んでも英語の力は
つかないとおもうのです。ということで、エスプリラインの教材おすすめです。

93 ：

英語の大御所というとサイマルインターナショナルですね。
http://www.simul.co.jp/corporate/index.html
村松氏、國弘氏など、すごく著名な方たちが作った学校です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/村松増美

94 ：

>ということで、エスプリラインの教材おすすめです。
その科学的な根拠は何ですか？
どうして聞き流すだけで、英語が話せるのですか？
石川遼選手が個人レッスンを受けている事実はごぞんじですか？

95 ：

デビュー前に石川親子にスピラン社長が資金を提供したくれたんだろ。
本人だって周りだって聞き流しで英語ペラペラなんて思っちゃいない。
大スポンサーの電通あたりが手切れ金払って縁を切って上げればいいのに
契約書かなんか交わしてるんじゃないの？
それとも義理堅さ？

96 ：

最も科学的な最適性理論。
http://www.eikaiwanopl.jp/

97 ：

駅前留学で有名な大手語学学校NOVA, AEON、ベルリッツ、リンガフォン
http://www.nova.ne.jp/
http://www.aeonet.co.jp/
http://www.berlitz.co.jp/
http://www.linguaphone.co.jp/
リンガフォンの早朝レッスンは月１万500円で一回40分で、一クラス３名だから良さそう。
近くにあると利用するんだけどなあー残念。

98 ：

>>94
そうなんですか＜個人レッスン。
スピードラーニングで英語耳を作って、あとは話すのは練習しないといけないということなの
かも知れませんね。個人レッスンと相乗効果で英語ばっちりですね。石川選手

99 ：

>スピードラーニングで英語耳を作って、
まったく意味がないと言う事なのです。
聞き流して英語が話せるなら、留学した学生は全員が英語を話せるはずです。
しかし、ほとんどの留学生は話せないのです。
聞き流してでは話せない事が証明されています。

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