攻撃的ベジタリアン　西森マリー

1 ：04/05/24 〜 最終レス ：12/07

ベジタリアンって優しそうで謙虚だと思っていたんだけど。
肉大好きを侮蔑する西マリにみんなで一言逝ってやろう。
http://www.marienishimori.com/animalrights.html

2 ：

そんな人知らん

3 ：

こりゃ、ひでぇ・・・

4 ：

西森マリーからの警告
中華料理のフカヒレのスープがお好きな方、
あのフカのヒレがどのように捕られているかご存じですか？
アメリカやカナダの漁師たちは、中華料理で人気のフカ（サメ）のヒレを捕るために
フカを捕獲しますが、ヒレ以外は売り物にならないので、フカたちは船の甲板上で
ヒレだけを切り取られ、胴体は海に投げ込まれてしまうのです。つまり、フカたちは
海の底に沈み苦しみながら死んでいくワケです。
胸クソが悪くなるほど残虐な殺し方ですわねぇ！
人間で言うと、両手両足をもぎとられ、交通量の激しい高速道路に投げ捨てられる、
という感じ。
マイナス思考の方々は、きっと、こう思うのでしょうね。「他の魚だってどうせ殺される
のだから、別にフカだけがかわいそう、っていうワケじゃない」と。
他の魚たちは、鮮度を保つために捕獲後すぐに冷凍庫に入れられるので、捕獲され
てから死ぬまでの時間はフカほど長くはなく、かなり速いスピードで冷たくなって意識
が薄れて死んで行くので、ヒレをもぎ取られ血を流しながら死なされるフカよりは遙か
に人道的な殺され方と言えましょう。
フカヒレのスープなんて、生きるために必要でもなんでもない単なる嗜好品。
そんなモノのために、フカをこんな残虐な方法で殺しているんですから、人間のエゴ
って超醜く、卑しく、恐ろしい！
フカヒレのスープの需要を減らして、ヒレをもぎ取られて溺死されられるフカたちの
数を減らしましょう！

5 ：

こいつはカロリーメイトでも食っとけ。

6 ：

西森さんよお、そんなこと言ってるから噛み合せが悪くなるんだよ

7 ：

ベジタリアンは逝ってよし

8 ：

誰？西森マリって。
１説明つけろよ。

9 ：

>>4
でもこの話が本当だとしたらちょっとフカヒレ食いたくなくなるな・・・
食ったことないけど。

10 ：

西森マリー先生のプロフィール

ジャーナリスト。
エジプト、カイロ大学で比較言語心理学を専攻。
1989年〜1994年、テレビ朝日系「ＣＮＮモーニング」のキャスターを務めた他、ＮＨＫ教育テレビ「英会話Ｉ」の講師、ＮＨＫの海外向け英語放送ＤＪなどを歴任。
1994年夏にヨーロッパに移住。
ドイツ、北欧を中心にハード・ロッカーのインタビューをしているうちに、彼らの環境保護に対する真剣な姿勢に共鳴し、「そのうち自分も何か地球のためになることをしなければ…」と思うようになり、野生動物保護活動に参加。
2000年、アメリカの大統領選を取材している最中に、ブッシュを支持する「非都会のアメリカ」に興味を持ち、現在、アメリカ南部、中西部でジャーナリストとして活躍中。

11 ：

http://www.nifty.com/ekaiwa/img/marie-face.gif
美人なので賛同します。

12 ：

生きてる葉っぱをむしり取るのはかわいそうじゃないのか？

13 ：

>>4の話はよく知られた話だな。確かに一理あるとは思う。
胴体も食えってことなら話はわかる。
ま、俺は基本的にベジは嫌いだが。

14 ：

>>11
この板からベジは出て行ってください
この板からベジは出て行ってください
この板からベジは出て行ってください
この板からベジは出て行ってください

15 ：

論理展開からして強引なひとだねえ・・・突込みどころ満載過ぎて逆に
反論の余地がないよ。ほっとくしかないな。
さて、日々庭に遊ばせ雑穀虫菜っ葉などをついばませてきた愛鶏を先月
しめたわけだが、冷凍して刺身で食べようとしていた笹身がずっと
延期になっていたのだったのを思い出した。
彼女のHPを見て愛鶏の思い出と食欲が想起されたよ、さんくすマリー。
今夜はわさび醤油でいっぱいやるか。

16 ：

西森さんは普段何食べてるのかな
肉食は環境破壊だとか言いながらアメリカ産大豆の加工食品食ってたらｗ

17 ：

>>11
この写真、かなり美化されてるよ。
へヴィメタルやハードロックが好きな人には割と知られてる。
歌詞カードの翻訳をしたりしてるからね。
実際は、下品で落ち着きの無いしゃべり方と
目の下の小皺、間抜けな鼻と口のバランスが目立つ
ちょっとおかしい雰囲気の人。

18 ：

よく理論武装してるし自分に都合の良い部分を抜き出す手口にも
長けてそうだし、普段からキチンと考えてないと口頭で争ったら
負けちゃうね。まあ争う気も起きないけど。
…アンネの例え話からすると、マリーがやるべきことは犬猫鯨闘牛
なんかより近所の肉屋さんに店を畳むように説得することのような
気がするのだが。ありえそうでｺﾜｰ

19 ：

だいたいからして何の罪もなく政治的に迫害された人間と（好みの問題ではない！）
、好みによるけど広く食料と認識されてるものを同等に扱うほうがおかしい。
ユダヤ人怒るぞ

20 ：

>>17
しかも堂々とHM/HRなんか好きじゃない
仕事でやってるだけって平気で抜かすからな
つか、この板でこの人のスレを見るとは・・・ｗ

21 ：

この板からベジは出て行ってください
この板からベジは出て行ってください
この板からベジは出て行ってください
この板からベジは出て行ってください

22 ：

肉のうまさよく噛み締めよ。マリーさん。

23 ：

いまさ１のアゲタpage見たんだけど、ホントやバイね。
僕の疑問
僕の愛犬の太郎（秋田犬）がやっぱ肉食べるわけ。
太郎に西森マリ大先生はなんていうの。
やっぱ人間が模範見せてあとは下等だからしょうがないっていうのでは西森さん
ここに人間がやっぱ上って言う概念が付くんじゃない
キリスト教徒が無知な野蛮な有色人種に教えてあげる的いやらしさがありありだね
なんかべジ本当にむかついてきたな

24 ：

「肉食反対者に反対する人々の判で押したような質問への答え」という文を
読むと、制裁のために武力行使はＯＫと書いてある。空爆で人を焼きの
は許されて、犬猫をのはダメという意識構造がわからないなあ（しかし下手な
文章だねえ）。
それとミロシェビッチは悪人だからセルビアを攻撃していいなんて書いてあるが
セルビアが悪・加害者でクロアチアは善・被害者という単純な構図は
虚構だったことが明らかになっているんだがなあ。キリスト教思想というより
単なるアメリカ至上主義に毒されたバナナちゃんでしょうね。
それに彼女は犬を飼っているようだけど、家畜を飼うのはいいというのだろうか？
肉体の維持と子孫を残すために肉を食うのより、むしろ「愛玩娯楽」という
かなりエゴイスティックな人間の都合で飼う方が残酷という考えは無い
んだろうな。
答え：彼女を「ベジ」でひとくくりにすると、他のベジが可哀想だ。

25 ：

>23
ベジです。
「私の牛がハンバーガーになるまで」という本がでました。
もし興味があれば読んでください。読むワケないか・・・。
　
家の犬は９０％菜食です。
犬は猫と違い、人間とほぼ同じ食事で健康に生きることができます。
動物性たんぱく質はなくてもイイということです。
牛は産生に必要なカルシウムをどうやって補給しますか？
草に含まれていると思いますか？
ルイ・ケルブランの元素転換の方が正しいと思いませんか。
そりゃぁ犬は肉を与えると喜びますよ。
人間だって小学校給食からパンと牛を与えられるとそれらの
味を覚えますからね。
藤田田さんが日本でハンバーガーを売るためには９歳までの
子供な食べさせると餌付けができると言っていました。
僕はベジになって５年ですが、攻撃的なところがあります。
太宰の「分からん奴は殴っても分からん」から
「どうせ分からんのなら殴っても同じ」ってとこです。
みんな酒鬼バラ聖斗が犯人だと信じてるでしょ？
あの淳クンの首は冷凍死体にして電動ノコで切断されていて、
それを中２の少年がやったという証拠はひとつもないのに
マスコミが「不審な車　黒いブルーバードを探せ」って１週間報道
していたのに警察が中２を用意したらころっと解決したと報道した
んだから。みんな簡単にダマされるんだよ。ちょろいよ。

26 ：

西森はキチガイですね！
誰かこいつに野菜にも生命はあるって教えてあげたほうがいいんじゃないで
すか？

27 ：

こいつグリーンピースか・・・幹部の金集めのためだけに動物愛護を叫んでる
きちがい集団の一員なんですね

28 ：

一時期たばこ板でも話題になった某カルト嫌煙宗教団体がやはり
ベジ推奨でしたね。そのせいか、食文化系の板にも板違いのスレを
立てまくっているようです。
ベジ相手に熱くなるのは労力の無駄かと。

29 ：

こんだけツッコミどころ満載だと、本当に28の指摘するように
労力の無駄となるだろうね。何を言っても無駄。原理主義者とは
距離を置いておくのが一番ですね。
＞犬は猫と違い、人間とほぼ同じ食事で健康に生きることができます。
ネコはベジじゃないんでイケナイ動物ってことかな？（ｗ
ネコ差別だ！

30 ：

>>11に写ってる西森の飼い猫？もﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝなのかね？？？
猫に菜食なんてやらせたら、腹壊しちまいそうだが…

31 ：

・・・つーか。
食べ物板で語るものか？
ニュー速へでもいけば？

32 ：

>>25
＞牛は産生に必要なカルシウムをどうやって補給しますか？
＞草に含まれていると思いますか？
牛は草だけじゃなく土を食べたりもする。
野生ならば近場にあるものから補給する。
家畜は餌にカルシウムが混ぜてある。かつては肉骨粉も使われた。（タンパク質も豊富だし）
それでも足りなければ、自分の骨から補給する。
ついでに言うと、牛も動物性タンパク質を摂取してるんだよ。胃の中の菌を消化してね。

33 ：

この人、イスラム教徒だよね

34 ：

>11.17
美化というか、修正加えまくりな気がする。
確かに、一見おかしな感じの人だよね。
中身までおかしいとは思わなかったが。

35 ：

こいつはたたきどころ盛りだくさんだな。
議論イタに持っていけば、いいんじゃない。

36 ：

いつも思うんですが
動物は駄目で植物は食べていいっていう論理がわかりません

37 ：

捨てられたグルーピーの末路ですね

38 ：

こういうタイプの人間は叩いても自分の中に世界を形成しているので
余計そっちに行って電波っぽくなっちゃうよーな気がする

39 ：

かっこいい

40 ：

クレイジー

41 ：

>>36
人間はダメで動物はいいっていう論理ならわかるんですか？
ちょっとスレ違いですまんが

42 ：

人間、てのは食人のことね。
人間は理性や感情があり、動物にはそれが比較的少ないから
人間を食べるのはかわいそう、というのなら、それは単に程度の問題。
それなら全く同じ議論として、
動物はかわいそうだけど植物はそれほどでもない、
という考えは成り立つと思う。
別におれはベジでもないんでベジを擁護する必要もないんだが

43 ：

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44 ：

たしかに個人の趣向を他人に押し付けちゃいけませんね。。
西森マリーさんとは15年ほど前にお仕事でご一緒しましたが、知的で活発な美しい女性でしたよ。

45 ：

美しい女性「でした」

46 ：

>>45
他意はありません。あの時以来お会いしてませんので過去形です。

47 ：

>>41
36じゃないんだけど、それ単純には逆なんだわ。
あなたの言うようにベジの論理と非ベジの論理が程度問題だとして、
じゃあなんで自分たちの方が正しいとあそこまで高圧的に主張
できるんだろうということなんだよ。

48 ：

>>47
普通は、肉食者の方がよっぽど菜食者に対して高圧的に、
「肉を食べないと栄養が取れないよ？」とか
「菜食なんてキモイ」とか言ってるんだけどね。
（しかも、日常的に）
しかし西森は確かに、論理にならないことを一人でわめいて意気がってるだけだな。
ああいうのが菜食者にいるという事実が、一般の菜食者にとっては迷惑な気が。

49 ：

>>48
あなたか身近な人が菜食者で、現実として高圧的な態度を取られていると
いうことですね。
いや、身の回りに菜食者は居ないんで正直その辺りは無知です。
自分ではそういう態度は取らないと思うんですが、その肉食者達は
マリー並の態度なんですか？
親兄弟親戚近所のおばさんならいかにもありそうか。子供の居ない
夫婦に「子供はまだ？」とか言う感じで。
ちなみに47で言ったのは菜食者全般に対してじゃなくてマリー個人に
対しての疑問です。念のため。

50 ：

でも肉食大好き者の方が低学歴ＤＱＮの印象が強いのは否めないな。

51 ：

>>50
ボキャブラリないなら釣りはやめとけ。

52 ：

ベジタリアンの対義語ってなんかあんの？
要は、三食欠かさず肉を、それも大盛りで食べる人のことだが。

53 ：

対義語は聞いた事がないな
三食欠かさず肉とかってアメリカのほうとかに普通にいそう
パワーランチっていうんだっけ、昼飯にカロリー高いの食うのが
ホワイトカラーの間でもはやったりしたね
しかしどういう経緯でこのひとはベジになったんだろう

54 ：

>>52
ミートイーターっていうらしい

55 ：

carnivorous

56 ：

carnivore

57 ：

菜食者の対義語は単に、肉食者じゃないのか？

58 ：

マリー、マイ・ラヴ

59 ：

(*￣m￣)プッ　なんで今頃西森マリー・・・　ＮＨＫの英会話講座思い出す。

60 ：

更年期ばばぁ

61 ：

>>60　てゆうことは更年期じじぃ？

62 ：

更年期って大変なんでしょ、マリーさんｗ

63 ：

あむあむって最近この板のどこ行っても見掛ける

64 ：

63
別にいいんじゃない

65 ：

腹減り。

66 ：

今日の晩ご飯は豚の生姜焼きとアジのお刺身にアサリのお味噌汁。　
ブタさん美味しいよねー＾＾　

67 ：

(^-^*)(・・*)(^-^*)(・・*)ウンウン♪豚さん美味しいね♪
ベジタリアンにはわからない。かわいそーっ♪

68 ：

あむあむﾊｹｰｿ

69 ：

どこで聞いたら解んなかったから、とりあえずここで聞いてみます
さっき弁当屋さんでポテトサラダ買ったのですが
メロンの匂いがするんですよ。
メロンですよメロン。勿論、メロンなんて入ってません。
見た目は普通のポテトサラダです。
もしかして店のオッサンがサービスしてくれたのかと喜んで食べてたのですが
実は私、メロンがあまり好きではなく、微妙に気持ち悪くなってきました。
ついでに、なんでメロンの味がするんだと腹が立ってきました。
薄々、このサラダは痛んでいるのではないかと思い始めたのですが
メロンの味がするポテトサラダを知ってると言う人は教えてください。
2/3程残ってるので勿体無いです

70 ：

FNNモーニングコール（ザ・モーニング630)に出演していたのはｶﾞｲｼｭﾂ？
イスラム教徒

71 ：

どこで聞いたら解んなかったから、とりあえずここで聞いてみます
さっき吉野家さんで牛丼買ったのですが
豚の匂いがするんですよ。
豚ですよ豚。勿論、豚なんて入ってません。
見た目は普通の牛丼です。
もしかして店のオッサンがサービスしてくれたのかと喜んで食べてたのですが
実は私、豚があまり好きではなく、微妙に気持ち悪くなってきました。
ついでに、なんで豚の味がするんだと腹が立ってきました。
薄々、この丼は痛んでいるのではないかと思い始めたのですが
豚の味がする牛丼を知ってると言う人は教えてください。
2/3程残ってるので勿体無いです

72 ：

>>69
きゅうりの匂いって青臭いからメロンのにおいのベースになってんじゃないのかな
きゅうり入ってないならすまん
痛んでるならポテトサラダはあきらかな異臭になる
もう腐ったかもしれんが……
>>71
そうだな……
そもそもそれが豚の肉であると特定する手立てがない
71がいつの時代の吉野家にいったのかわからないが、
扉を抜けた途端数世紀後の吉野家で人工肉とかで
作った牛丼めいたものを買ってしまったのかもしれん
まあ、なんだ。牛丼なんて残さないで捨てろよ。

73 ：

ｷﾓ

74 ：

中国人、なんでも食べるアルよ。なんとかしてくれー
http://gray.gozaru.jp/ura/yabai/can/file-0003.html
韓国人、犬も猫も食べるアルよ。気持ち悪ィ。
http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html
でもあんたらも牛・馬・ブタ・鶏、食べてるアルよ。
これ、同列ね。
http://www.jazzmens.net/vegetarian/peta/pig_kill.mpg

75 ：

>>20
最後の一行同意
このｷﾁｶﾞｲおばさんマサ伊藤よりはいいこと言うよw
その変がオジーｵｽﾞﾎﾞｿとかと波長が合ってる希ガス
なつかしいなー

76 ：

http://jazzmens.net/vegetarian/
↑菜食＆動物の事をもっと考えたいからここも読んで・・

77 ：

西マリのメアドってのってないよね？

78 ：

>>76 ざっと読んでみた。特に秀逸だと感じた文章はコレ↓
>簡単な事です。ＢＳＥをなくすには、牛を食べる文化をなくせば良いのです。
しばらく (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

79 ：

>>78
その通りだろ？

80 ：

西森マリー？？？
あの、英語は地球語みたいな無思想なアフォのことか？
スペインの闘牛に反対するって、全文英語で抗議文出したりしてるアフォのことか？
（スペインの公的機関に宛てるなら最低でもスペイン語で出せよ。）
80年代に、「自分は英語教師ではない、本当は中東情勢評論家です」と軽口
たたいて、湾岸戦争が起きたら何も言えなくなったアフォのことか？
終生ダサいノリの英語教師というか（教師ではないな）、英語伝道司でがんばってくれよ。
そんなやつが、抗議しようが、野菜食おうがどうでもいいだろ。関係ない。

81 ：

ベジタリアンではないですが
ディスカバリーチャンネルでフカ（サメ）の捕獲映像をみて
大ショックを受けた
あれはむごい　残酷
捕獲したサメのひれを刃物でグッサリと切り取って
血がどくどくでてるまだ生きてるサメを海にほうり捨てていた
何頭も
ふかひれだけはもう食べれない、、
私はベジタリアンではないけれどそれは
家畜を瞬間を目の当たりにしたことがないからかも
しれない
逆にいうと
家畜の屠殺シーンを目撃してしまえば
わたしはベジタリアンになるかもしれない

82 ：

植物も生きているということが全く理解できないアフォです。

83 ：

>>81
あれは酷いよな。
＞家畜の屠殺シーンを目撃してしまえば
＞わたしはベジタリアンになるかもしれない
そりゃ見ればショックだろうが、そんなんでベジタリアンになったら
ダメだよ。命を全て頂く(食べる)なら、それは人間が生きていくため
当然のこと。感謝して食べよう。
フカヒレは殆どを捨てているわけだから。私には命をゴミとして捨てる
行為はちょっと受け入れられないよ。

84 ：

まぁ、海に捨てるなら、他の生き物が食べるだろうし、ごみにするよりいいんじゃない？
植物も動物も等しく尊いと思うので、感謝して食べようってのは同意

85 ：

>>81
ベジ料理大好きだけど、フカヒレ大好き。そんなんみてもきっと平気。
でももったいないねーサメ肉も鍋にしたらいけるのに。くいてぇぇぇ！
気仙沼のフカヒレ最高だよ。

86 ：

>>83
養豚場の息子が豚食べられないっていうのはよくあるよ。

87 ：

簡単な事です。自然破壊をなくすには、人類を滅ぼせば良いのです。

88 ：

ナウシカ！

89 ：

畜生には人間に利用される他に道はないのですよ。

90 ：

俺いつか遺伝子改良して、植物も悲鳴を出せるように頑張るよ！！
「さーて、肉食さんざん馬鹿にしたらお腹すいたからサラダでも食べようか」
「ムシャ…」
{キャーーーーーー！！！}
これやったらベジタリアンがほぼ半分は消えるな。

91 ：

おいおい、それやったら普通食も困るぞｗ

92 ：

>>90−91
焼肉や焼き魚が悲鳴あげるか？
悲鳴上げられて困るのは農家の人だけ。

93 ：

>>90
いいねそれ。そういう遺伝子を埋め込むウイルス作って外でばら撒けば植物が
悲鳴あげまくりｗ

94 ：

人とは違う優越感のタネにしたくてやるような野狐禅ぶりでは、何をやっても鼻つまみだろう。

95 ：

>>92
ネタにマジレスはいくないよｗ

96 ：

>>95
最近の流行はネタに超マジレスですよ。
最近この板でも明らかなネタにマジレス
しているのを良く見かけませんか？
そういうとき「ネタニマジレスカコワルイ」
とか書くのは最高にかっこ悪い行為です。
「私一人なにもわかってませ〜ん、ほえほえ〜」
って言ってるのと同じです。
ネタニマジレスを見かけたときはさらにマジレス
で返すか、めんどくさかったら「ネタニマジレスカコ(・∀・)イイ！」
と書き込んでおきましょう。

97 ：

ハットリくんに出てきたサボテンのトゲジロウなら悲鳴をあげるぞ！
植物が悲鳴をあげたらハイキングに行くのが恐ろしくなるな。
「ギャー！人間に踏まれたー！」「漏れも踏まれたー！」「犬がンコしてったー！くせー！」

98 ：

西森マリーみたいに可哀想だからっていう理由でのベジって実は一番
少ないんで、悲鳴をあげる植物が出てもベジ人口は減らないかと。

99 ：

三代目とかいうＳＭの女王様だね。
Ｍ男に食糞させてたけど、べジタリアンだったらあんまり臭くないのかな？

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