ブラスにあらずんば鉄道模型にあらず

1 ：2007/02/20 〜 最終レス ：2012/08/10

プラスチックなんていうオモチャは問題外ですよねｗ

2 ：

2

3 ：

http://www5f.biglobe.ne.jp/~naop/ngauge/endo.htm
ポカーン

4 ：

>>1
と言いながら買ってないだろw

5 ：

http://www.kmt.co.jp/sette/sette.htm
ポカーン

6 ：

テスツ

7 ：

俺もそう思う
所有車両は90%以上プラだがｗ

8 ：

そもそも鉄模自体がオモチャだろ

9 ：

>>1
ペーパーモデルを否定するとはぞっとしない。
あやまれ！ロコモデルにあやまれ！

10 ：

>>9
ブラスとプラしか知らない厨房だからそっとしてあげましょう。

11 ：

革で作ったオハ35

12 ：

洋白のキューロク

13 ：

プラスにあらずんば鉄道模型にあらず

14 ：

>>13
ワロタｗ
糖尿堂プラスかｗ
まあ「尿に入らずんば産廃を得ず」って所だな

15 ：

>>13
つ座布団

16 ：

>>9
懐かしいなロコモデル
上野動物園の帰りに親が連れていってくれたよ
もちろん見るだけだが…15年くらい前のお話

17 ：

ペーパーなんてオモチャ未満。
語る価値さえない。
あえていうなら、消防の図画工作といったところか。

18 ：

とペーパーの職人技を知らない厨房が申しております

19 ：

>>17
(ﾟ,_ゝﾟ)

20 ：

>>17
http://www.kmt.co.jp/o.oj/ooj-01.html
要は腕次第なのじゃよ
ただ、N以下のスケールだとペーパーはさすがにきついね・・・

21 ：

>>18-20
ネタにﾏｼﾞﾚｽしちゃいけませんよ。
ﾍﾟｰﾊﾟｰでNの9600などを作った神がおられましたね。

22 ：

ブラスなんて高ぇーし、壊れやすいしで何のメリットもなし。

23 ：

がっちり作らなくてはならない大型の模型には、かなりメリットがある。

24 ：

紙製の模型って、やっぱり脱線事故とか
起こしたら実車みたいに壊れるのかな？

25 ：

>>24
そもそも脱線するほどスピードを出さないｗ

26 ：

>>24
ブラスには及ばないが、きちんと作られている作品はコチコチで、思ったよりずっと丈夫。
普通の模型の取り扱いをしていればなんともない。

27 ：

>>26
瞬着を染み込ませるんだっけ？
昔読んだＲＭＭによると

28 ：

なるほどね。
紙っていうくらいだから、尼崎の207系みたいになるかと思った。

29 ：

>>28
(ﾟ,_ゝﾟ)

30 ：

ブラス、プラ、紙と来れば、あと木製の精密キットなんかはなかったのかな。

31 ：

つ［ラベル］

32 ：

ペーパー製独特の軽快な走行音にうっとり・・・

33 ：

>>31
ラベルは精密キットとはいえないんじゃね？
バスウッドで表面ざらざらだし。

34 ：

>>1って
「ハイパワーターボ+4WDにあらずんばクルマに非ず」
という某豆腐屋マンガのセリフを引用した厨房でつか？

35 ：

ライブスチームは鉄だが何か？
ああ、ある人が言ってたな、ライブスチームは模型じゃない、小型蒸気機関車
だってな。

36 ：

実車にはあるてかてかの艶はスプレー吹いてもプラじゃ再現不能
金属にはかなわない。艶がないせいでプラ製はせっかく造詣が良くなっているのに
イマイチおもちゃに見える。ま割り切ってる人がほとんどだろうけど。

37 ：

>>36
木造車体はペーパーに限る
まで読んだ

38 ：

>>37
俺、Fujiyamaのブラス製オープンプラットホームの3カーセットあるけど。あまり良くないぜ。
つぼみ堂のノースショア電鉄のインターバーンやオリオンのコモドアーも木造だけど、ブラスはあまり良い質感でない。
松本のペーパー製の木造客車、良い感じだった。

39 ：

東京堂ブラス

40 ：

>>24
30年前に作った103系、ペーパールーフで、レイアウトに放置状態だがまだ壊れない。

41 ：

東京ブラス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
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　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
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..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/
しゃちょうはこのひと。

42 ：

プラはギリギリ許せるが、
ペーパーは完全にアウトだな。

43 ：

>>42
それが>>20を踏まえての発言なら是非とも貴方のブラス作品を拝見したい。
うp！

44 ：

西部劇時代のアメリカ型木製客車
これはペーパーで造ったほうがよい。味がある。
勿論、製作技術、塗装がしっかりしていなければならないけれど・・
ああ、これ、もちろんＨＯの話ね。

45 ：

>>1
よしよし釣られてあげる。
ミニクラブ(Zゲージ)で、車体が銀製ってのを持っとるよ。
所詮ブラスｗ

46 ：

ブラス 1 [brass]
(1)真鍮(しんちゆう)。黄銅。
(2)〔brass instrument の略〕金管楽器。真鍮楽器。
銀はシルバーでブラスじゃないの。
それで金管楽器の集団をブラスバンドというのだよ

47 ：

>>46
いや、そうじゃなくて
>>45は、お前らはブラスをありがたがってるようだが
所詮は貧乏人だぜ
ブルジョワでモノの良し悪しがわかる俺様はシルバー持ってるぜ
って言いたいのだと
鉄道模型を、食器やカフスピンと間違えているんだと思う

48 ：

そんなのは承知のうえでからかっているか、釣っているかだと思うぞ。

49 ：

マジレスすると定価１４マソなのだが天４で２マソで売ってた
．９２５の純銀だ
金とダイヤでできたやつもある。１００マソくらい。
ヒマなヤシはぐぐって売ってるとこ見つけれ
日本に輸入されたかどうかはシラネ

50 ：

マジレスすると．９２５の銀は7.5%の銅を含むんで純銀じゃないよ。
スターリングシルバーと呼ばれている。
純銀じゃやわらかすぎるのを加工性を持たすために混ぜている。
でも、いいもの持っているね、大事にしろよ。

51 ：

>>45
よしよし釣られてあげる。
日本のブラスメーカーは、アメリカのインポーターにパイロットモデルを送るとき、ブラスではなくニッケルシルバーで作ったそうな・・・。
持っていないけど・・・orz
銀は、やわこいから、機関車に向かないし、所詮はメルクリンの鋳物製。
ここでいうブラスとは人間が手間暇かけて作り出した時間に価値があるもの。

52 ：

すまん、時間だけでなく、技術とセンス・・・も加えてくれ

53 ：

>>51
博識ですね。ちなみにニッケルシルバー(たしか100円玉の素材で白銅or洋白でしたっけそれとも洋銀でしょうか？)でパイロットモデルを作ると
どのようなメリットがあるのでしょうか？

54 ：

>>53
100円玉の素材は白銅　銅とニッケルの合金。洋白＝洋銀＝ニッケルシルバー＝ジャーマンシルバーで銅とニッケルと亜鉛の合金だったと思う。
で、ご質問のメリットは・・・世界に一台しかない。これだけ、あと、未塗装でも、酸化して黒くなりにくい・・・かな？

55 ：

勤続12年の金属模型厨に喝！
藻前さんたちは､世の鉄道模型の勢力図を[ﾌﾟﾗ30:紙10:ﾌﾞﾗｽ35:その他15]と見てる
が､紙模型は強度を増す為｢ｻﾌｪｰｻｰ｣というプラパテを塗りつけるから、実際の所は
[ﾌﾟﾗ紙連合40:ﾌﾞﾗｽ帝國35]でﾌﾟﾗ勢力の勝ちである。即刻武装解除せよ!!

56 ：

人口少ない割に基地外が多いよね
この板

57 ：

字が読めなくてもレスはつけられる
>>56とか

58 ：

漏れは東急７０００系をステンレス板で作りますが何か。

59 ：

キハ54とキハ31を一部ステンレス板で作ってますが何か。

60 ：

ケハ６００もよろしくね

61 ：

>>54
御教授戴き有難うございます。勉強になります。
>>58,59
見事ですね。窓抜きはングですか？それとも糸鋸ですか？
ちなみにハンダ付けはできるのでしょうか？
素人質問ですみません。

62 ：

>>61
ステンレス用のハンダが普通に売られている。

63 ：

>>61
フラックスは水で十分と教わった

64 ：

>>62
便利な物があるのですね。教えて戴きありがとうございます。
>>63
ソースを御教授いただけると有難いです。

65 ：

>>64
鉄、アルミ、ステンレスの加工をしている工場の職人さんから聞いた。じっさい、半田をやっているのを見せてもらった。

66 ：

>>63,65　で御自分で実践されてます？

67 ：

>>66
やらせてもらったけど、自分でつけたのは、すぐ取れてしまった・・・orz
道具も半田も同じなのに・・・・

68 ：

フラックスを使う意味は、金属同士の酸化皮膜をとりいわゆる"濡れた"状態にすることです。
金属を濡らすためのノウハウがその工場にはあるんでしょうね。
まあ、素人の我々にはやはりフラックスは必要そうですね。

69 ：

水って言うのは何だろうな。コテ先を濡れスポンジにつけるのと同じ理屈かな。
だとしたら金属の地肌にも同じ効果を与えるのなら凄い熱量が必要なんじゃないか。
ここまでくると酸化皮膜の有無なんか関係ないよというレベルの熱量がｗ。

70 ：

半田付けに自信があった私は、ポロッって行ったときに顔面蒼白になりました。なにぶん古い記憶なので、はっきりしませんが、ステンレスの場合、フラックスの目的が違うといっていたような気がします。
コテは、ものすごくでかくて重かったです。今はもうその町工場は無いので、聞きにいけません。あまり役に立てず、すみません。

71 ：

>>63
有難うございます。

72 ：

自由にコピペして下さい。　　ガニマタＨＯに唾 ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　ガニマタＨＯに唾 ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
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73 ：

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■┃　スケールを無視した 【1/150・９mmニセ物Ｎゲージ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
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74 ：

ブラスに限らず、金属製は質感が良いですね。

75 ：

ブラス製の金管楽器は鉄道模型ですか？

76 ：

材質の価値より模型の表現方法に魅力ない?
実物に類似した材料を切って曲げて貼って…
成型品と違う…　まぁ最近はロストばかりで
ブラと変わらないものばかりか。

77 ：

>>17-21
http://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/P96_1.htm
http://homepage3.nifty.com/t-seno/

78 ：

前頭部がブラスでもロスト製のパーツの地肌が荒れている場合萎える。
同じブラスでも前頭部はプレス製の方がシャープで良い気がする。

79 ：

洋白で出来ている鉄道模型は鉄道模型ではないのですか？

80 ：

メルクリンはダイキャスト製だけど？

81 ：

天賞堂の昔の旧型電機（HO EF57とか旧型EF58）とかは
車体本体こそ真鍮だけど、屋根上モニター、ベンチレータとか
サイドモニターはプラで窓ガラスも塩ビで
台車はダイキャストなので、ブラスとは呼べない。
何と呼べばいい？
今時真鍮に拘る方が時代錯誤だな
樹脂部品の詳細造形、洋白やＳＵＳの細線
アルミ板の軽量性やダイキャストの重量と強度
真鍮ボディは反響音位と熱伝達性位しか
>>76
全部鉄か銅、木材等実物と同じ金属や材料で作れば完璧だな

82 ：

嗜好品を測る尺度じゃねーな。

83 ：

>>81
とりあえず、車体本体が真鍮製ならおｋ？
メルクリンのようなデフォルメされた物が鉄道模型に分類されるのであれば、
そもそも鉄道模型の定義すら曖昧では？

84 ：

ブラス製のEB電関はどうなるのかな。

85 ：

ブラスであることは、鉄道模型であるための必要条件であって
十分条件ではない。
従ってEB電関は鉄道模型ではない。

86 ：

ブサスって絶滅危惧種というかトキとかパンダみたいなものか

87 ：

ま、「真鍮命」なんて爺もそのうち絶滅だわな。

88 ：

このテクニックを学ぶべきだ。
ttp://blog.livedoor.jp/dda40x/archives/2007-05.html#20070508

89 ：

自由にコピペして下さい。　　ガニマタＨＯにﾂﾊﾞ ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　ガニマタＨＯにﾀﾝ ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
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┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃┃
┃┃（警告） これからＨＯゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
┃┃
┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mm偽物ＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
┃┃ スケール を 無視した デフォルメ おもちゃ を 縮尺模型 と 偽った
┃┃　インチキ と ウソ に まみれた だまし誇大広告 と 極悪な詐欺商法 を 止めないと
┃┃
┃┃　　ＪＡＲＯ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ　　(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!　犯罪者！
┃┃　　　http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
┃┃
┃┃ＣＭと箱に 『車体は1/80ですがレールの間隔は1/80ではありません』 と書いて
┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謝罪すれば許してやる
┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

90 ：

自由にコピペして下さい。　　ガニマタＮにﾂﾊﾞ ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　ガニマタＮにﾀﾝ ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
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■┃（警告） これからＮゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
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■┃スケールを無視した 【1/150・９mm偽物Ｎゲージ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
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91 ：

>>1
プラも紙も金属もそれぞれ一長一短があるよ。
固執すると模型に対する視野が狭くなるよ。
高い金出してるんだからたくさん楽しめるほうがいいじゃん。

92 ：

メンテ

93 ：

O番で内装やると塗装では出せない「素材の質感」に目覚めるよ
モケット、絨毯、板張り、化粧板、テーブルクロス、デッキのステップ、寝台のシーツ等々
手間はかかるけど見栄えが全然違うよ
１６番やNのレイアウトの出来も格段に違ってくるよ

94 ：

ブラスという素材の良い所は塗装が古くなったら塗り替えたり、後から
ロストパーツを追加したり、或いは完全に分解して組みなおす事ができる事では
ないかな？他の素材だとこのような可逆的なプロセスは難しい気がする。
だから、昔、組んだキットでも、やろうと思えば、とことん、グレードアップできる。
又、材質が経年変化に強いというのもあると思う。時間が経つとそれはそれで味わいが
でてくる気がする。他の素材だと単なる｢劣化｣でも、ブラスだと｢味わい｣が加味される
気がするのだけど、どうかな？

95 ：

>>94
構体と塗装は任せた^o^

96 ：

メンテ

97 ：

保守

98 ：

保守

99 ：

デアゴのC62はブラスモデルでしょうか？

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