【HOj,HO1067,HOn3 1/2 HOｍ 12mm】 1/87専用スレ

1 ：2011/05/26 〜 最終レス ：2012/08/13

12mm本スレが無い状態なので立てました。
製品もジワリと増えてきてるんで、ジワリとやって行きましょう。
過去スレ
【HOj,HO1067,HOn3 1/2】 1/87専用スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1263049242/
【HO3-1/2 HOj　HO1067　HOｍ　12mm】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1234322049/
【HOn3-1/2,HOj,12mmゲージ専門スレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1185198569/
関連スレ
1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド　技術工作分室２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171826414/

2 ：

２番取れました(^o^)/

3 ：

１乙！

4 ：

注文してた行きつけの模型店に芋℃57キタ！！
明日受け取りに行く。

5 ：

>1おつ
ワールドのEF15あまり安くならなかったな
この値段じゃ厳しいな

6 ：

ワールドごときのキットでこの値段か。せめて６〜７万になっていれば。

7 ：

まったくだね、値段は高くても
箱開けたら高級感の無いいつものワールドだからなぁ。。orz

8 ：

>>6-7
つうか、ワールドだけで作るんなら税抜きで11万程の値打ちはないだろ。
大体16番のEF13って幾らだったよ。

9 ：

ファインスケール(笑)


単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。


ファインスケール(笑)

10 ：

イモンのボッタクリ戦略を支えてるのは誰ですか？

多いのはモラトリアムシングルでしょうね。30代40代になっても結婚できない
オタク達が、まともな人なら家庭につぎこんでいるはずの金を趣味に
散財してます。そりゃ100万の電車の編成だって買えますね。

離婚シングルもひと役買ってるでしょうか。うちの次長、独りになった寂しさに
半年で200万模型に突っ込んだそうな。哀しき中年。

11 ：

>>6-7
他のスレで12mmだから売れないとかあったが、
それがどうという以前の問題。
DCCはないわ、あの素晴らしい奇跡的に正常動作する動力だわ、
所々コストダウンしているわ、それでいて
１万安いだけだったら誰も買わんわ。

12 ：

FABの手前もあるんだろうな。
ワールドにOEMさせてる人たちって生活には困ってないんだろうから、
もうちょっと安い製品にして欲しいよね。

13 ：

>>10
デタラメスケールのゴミ以下のオモチャに、１両30万以上もつぎ込ませる天よりは遥かにマシだがなｗ

14 ：

>>13
Ｓスケール蒸機のデフやランボードの厚み、曲線半径のことですね、わかります。
さて、芋の芋ゲージは？

15 ：

>>14
見苦しい負け犬なのか、それとも致命的なほど知能がたりないのかｗ
上物が１／８０で下回りが１／６４の、デタラメスケールのオモチャのことだよｗ

16 ：

>>14は、収入が平均の1/80で、知能指数が平均の1/64のゴミなんじゃねｗ

17 ：

>>16
同意できない。それ未満のゴミ。
そもそもここで16番叩きをしているのがおかしいだろ。

18 ：

スンタフェ禿酉、救いようのないDQNですなぁ
　　　　　　　　 ,. -──　 .
　　　　　　 ／　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　!　　　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　 ;　　　　　　　　　　　--‐‐ .' 　=
　　　 ﾚ ⌒ヽ'' ‐‐ - ,,__　　 rｯｒ⌒ ;ｒｧr ､
　　　　{ ﾚ ゝ　　　　　　 ﾞ '' ‐ｌ 　 ﾊ/ 　 !
　 　 rハ　 ゞ　　　　 　 　 　 ヽノ　 :. ノ
　／　{　 ヽ .__　　　　　 　 　 ﾍ - ､ﾉ
/　!:::::ﾊ　　　　　　　　　　　 ｯﾂ;竺ヾ
　　l::::::::＼　　　＼　　　　 y''ヽﾆﾌi}!
　　 l::::::::::::＼　　　＼　 ,;ｨ{,.　ｧ;ｧ;}}
　　　!::::::::::::::::::::....__　＞州川州i}}
　　/　l::::::::::::::::::::::::::::::::/''ﾂ彡州'
　　小和田　仁成 [Jinsei Owata]
　　　（1912〜2003　日本)

19 ：

ファインスケール(笑)


単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。


ファインスケール(笑)

20 ：

　
　
狭軌1/80 16.5mm マタ裂けガニマタゲージｗｗｗ
標準軌1/80 16.5mm お釜ウチマタゲージｗｗｗｗｗ
上下の縮尺の一致ていどの初歩の初歩すら出来ないマタ裂けガニマタゲージｗｗｗ
上下の縮尺の一致ていどの初歩の初歩すら出来ないオカマゲージ・ウチマタゲージ

21 ：

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

22 ：

ファインスケール(笑)


単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。


ファインスケール(笑)

23 ：

>>19>>21-22
芸のないコピペをここまで来て貼るんじゃねぇ。
スンタフェと同じレベルに堕ちたいのか

24 ：

俺は芋ゲージ自体を否定する気はない。やりたい奴は勝手にやればいい。
ただ、ファインでないものが『ファインスケール』を標榜するのはおこがましい
といっているだけだ。
スンタフェがプラスレに居続ける限り俺もここに居続けるよ。
スンタフェがプラスレから消えたら俺もここを去る。

25 ：

ファインって精密って意味だろ？
少なくとも16番よりは精密なんじゃないの？
それはともかく、ワールドにはもっと安いＦ級電機出して欲しいな。。無理？

26 ：

日本型HOが日本型16番より精密かどうかは知らないが、
少なくとも
より精密に作る事が可能な規格と言えるでしょう。

27 ：

所謂１６が限りなくデタラメだから、比較対象として、12mmがファインというのは全く問題ないだろ。
「より精密に」とか「より正確に」という程度の意味だよ、「ファイン」てのは。
デタラメゲージ擁護している奴は、言葉の意味すら理解出来ていない。

28 ：

>>27
うるせぇな(笑)。
Ｇ＝16.5ｍｍのデタラメゲージで悪かったな。
はいはい、どうせボクの16番模型はファインには程遠いですよ。
http://www.sakatsu-h.net/HO-KatoLoco.html

29 ：

>>027 違うよ。
ＮＭＲＡの流儀に従う限り、同じ1/87スケール12ｍｍゲージの中にファインと通常の物の二種類があるんだよ。そして日本の1/87スケール12ｍｍゲージは車両線路ともに明らかにＮＭＲＡのファイン規格の厳しさから程遠いユルユルのもの。
ファインスケールを口にする限り、他所の模型を指してＮＭＲＡに従ってないだの規格がないだの言う悪口がそのまま1/87スケール12ｍｍゲージ日本型に降りかかってくるわけ。
そもそも規格名称もプロト（Proto）が冠される様になる筈だしね。他人に厳しく自分に甘い行いがここまで徹底すると見事だよね。
ファインスケールというのは日本の1/87スケール12ｍｍゲージ愛好者の無知と傲慢が露骨に浮かび上がる言葉なんですよ。

最近の議論に拠れば、1/87スケール12ｍｍゲージ日本型はＮＭＲＡではどうやらＨＯｍの中に含まれるらしいね。ＮＭＲＡを拠り所とするならば製品にはＨＯｍと表記する必要がありそうだ。もちろん、ファインスケールモデルではない。

30 ：

そう。「ファインスケール」なる売人の口上は
雑誌トレイン編集部(当時松本氏)のNo100, 1983年4月号p39。
「ファインスケールモデリング　HO・1067への招待　構成:とれいん編集部」
あたりで始められた。
12mm模型屋と雑誌会社が高価な製品を売り捌くための変な英語ハッタリ。
単に上下の縮尺が一致しただけの模型を「ファインスケール」などと言うなら、
大昔から16.5mm新幹線は「ファインスケール」模型としてデパート玩具売り場で売ってた。
HO,12mm規格は単に上下の縮尺がほぼ一致しているので、
鼻っからの片o縮尺ではない事を誇れば十分。
怪しげな「ファインスケール」で自身を自慢するのは、1/80&1/64規格を「HO」と潜称するのと同根。

31 ：

んじゃ、1/87・12ｍｍは普通に「スケール・モデル」でいいじゃん。
で、狭軌標準軌・糞も味噌も線路一緒くた1/80・16.5ｍｍはスケール・モデル＝模型、ですらない単なるオモチャ、ということで桶？

32 ：

狭軌標準軌・線路一緒クタは模型ですらない単なるオモチャだそうですよ、
日本全国のＮゲージャーの皆さん。

33 ：

まあそれぞれのゲージに良いところも欠点もあるからな、、
12mmの欠点はズバリ、高いこと。
でも俺は珊瑚のC56とC12と芋プラ貨車キットでそこそこ楽しんでますよ。

34 ：

>>33
珊瑚のはいいよね。
で、何で忍法帳がリセットされてんだ、糞運営が

35 ：

>>29
上下スケールデタラメのくせに、ＨＯを詐称している、カトミックスよりは良心的じゃね？
HOはスケール規格だからな。
ゲージに関しては、許容誤差をどの程度OKとするかは、難しい問題だ。
物理現象は縮尺にかかわらず、平等だからな。サイズが小さくなるほど不利になる。
1/87程度では、HOｊ程度の緩い規格にしないと、実用的では無いのじゃないか？
翻って見るにNゲージは、組線路＋お座敷運転＋ある程度の一般層ということを考慮したら、
現状程度のガニマタ大根足は、集電や保線を考えたら、ほぼ実用限界値だろう。
その証拠にちょっとローフランジ化した程度で脱線しまくりという、酷い保線状況でやっている
奴もよく見かける。
Nj（1/150 6.5mm）で頑張っている人もいるが、保線にはかなり神経を使っているものと思われる。
１６番が問題なのは、既に1/87 12mm で実用レベルに達しているのに、あのやる気
のないプロポーションのデタラメさだ。この点は、はっきり言ってNゲージのプロポーション追求の
真摯さと比較して、明らかに劣っている。

36 ：

で、何時までスレチの話をしてんるいんだ。
という訳で、スレに沿った話をしてみる。
この間FABに行って来たんですよ。
中の人は自分と同世代なことにびっくりしましたねぇ。
店にあるレイアウトは未完成で、まだ線路も引いてない状態でした。
そこで機関車頼んだんですよ。楽しみですねぇ。

37 ：

ほぅ､何をご注文で？
世界のアレですか？

38 ：

>>37
FABのEF15と青梅EE

39 ：

>>38
良いですねぇ！！
さて注文していた芋C57届いた。
デッキ幅3cmジャストぴったり！！
それにしても高かった。。orz

40 ：

>>39
しかしなに牽かせようか、それが問題なんだw
ED60とED19もあるが、客車列車の運用は考えなくともよい。
勢い貨物ばっかりになるんですけどね、貨車がねえぞ、っと。

41 ：

>>36
あのレイアウトは万年工事中で、完成見込みなほぼ０です。

42 ：

>>42
ルーミアのAAを張り付けたくなるなw

43 ：

>>40
モデルワムのタンク車、いかがっすか？

44 ：

>>43
むしろ無蓋車とホッパーが欲しいが、一両3万とか無理w

45 ：

芋プラ貨車の続編に期待したい。

46 ：

ワムセキ、既存製品が壮大な塚を築いてしまっている…

47 ：

アンチの人はこちらへドゾー。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1307015908/l50

48 ：

芋のプラワム　軸受の窪み、ひどすぎる。
あれでＫＡＴＯの４倍の値段では、買わない。

49 ：

>軸受の窪み、ひどすぎる。
kwsk

50 ：

>>49
プラの成形時に、台車の軸受に引けが生じて、エクボができてしまった。
原宿で現物見て、買うのをやめてた。
特に下回りに艶があるので、光が当たるとよくわかる。

51 ：

パテで埋めてタッチアップすればいいじゃん。
貨車なんて実車だってタッチアップの跡だらけだったんだし。

52 ：

>>50
店頭で気づくなんて流石です。自分は購入後家でじっくり眺めて気づきました。
他にも上回り下回りの艶の差もヘン･･･。
一方プラキットを組むという選択もあるので、自分はそっちにしようかと
思いましたけどね。

53 ：

>>50>>52
芋にとって貨車なんて「その程度」のものなんでしょうかね。
>>51
そういう問題じゃないと思うよ。

54 ：

貨車をなめんじゃねえぞ！

55 ：

錆とペンキの苦い味がするからな。

56 ：

どうせ再塗装して汚しをいれるから無問題。
１２�_の普及をうたうイモン財閥には赤字無視して機関車をプラで是非。

57 ：

蒸気機関車２題。
八雲工芸が8620再生産検討中、珊瑚がＣ55流線型生産を進行中。
プラよりは高いが、いもんよりは安いぜ！
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/yakumo/
http://homodel.web.infoseek.co.jp/index.html

58 ：

珊瑚がD52やるって話はどうなってるんだろうねぇ。

59 ：

>58
考慮中じゃないの。いつまで続くか知らんが

60 ：

過去の写真を引っ張り出してきた以上、後には引けないでしょ。
前回買いそびれたので、今度こそは。
Ｄ52って話もありましたねぇ。
イモンは高すぎるので珊瑚にはがんばってほしいところだけど。

61 ：

>>53
残念ながら、他社の模型には辛口なのに、自分には甘いです。

62 ：

>>61
様式美と言うか仕様だからね。しょうがない。

63 ：

芋のリストから583系が消えた。何があったのか。
キハ系もここのところかなり消滅している。
あやしげな在庫管理の理由は何か。

64 ：

>>63
売れたんじゃないの？

65 ：

583は俺も売れただけだとオモ
突然消えた不思議は、ＯＪ貨車でしょう。

66 ：

583売れたんだ。。
とても買えるようなもんじゃないけど欲しいことは欲しかった。
珊瑚のD52、C55楽しみにしてます、中の人みてたらよろしく！！

67 ：

>>66
方南町の中の人はネット環境にない…

68 ：

珊瑚の場合､中の人！って呼び掛けるより中の人の周りの人ヨロ！と言ったほうがいいよね。
ということでＣ５５､Ｄ５２ヨロ！

69 ：

なるほど。行くとたむろしてる人たちにってことね、
ということで珊瑚の常連さん達お願いよろしく！！！！

70 ：

FABよりEE機関車購入。
しかし、ロンピックイコライザーって何ぞ。
見かけ以上に複雑なモデルだわ。

71 ：

>>70
>>38で書き込まれた方ですか、
お羨ましいです、今晩はお酒が美味しかったことでしょうね。

72 ：

>>71
書籍を買い込んでその運搬もやったから体中が痛い。
酒どころじゃねぇw

73 ：

>>69
行ったときに直接頼んでくれば？そういうほうがインパクト強いと思うけど。

74 ：

>>70
確かロンビックイコライザーは2軸車用のイコライザーでしょ。
でもEE電機はボギーのはずだから、台車側枠が枕梁に対して可動する構造なら、
特別な機構なしでもロンビックイコライザーと同じ動作をするはず。
そもそもボギー車にロンビックイコライザーはおかしいような気がするのだが。

75 ：

>>70
もしかして…
台車枠を飾りにして内側に通常のボギー台車を組み込むような構造ではなくて、
実物通りに外側の台枠が車軸を支えていて、夫々の台車が単独の2軸車のように、
各々ロンビックイコライザーを備えてイコライジングするということか？
もしそれなら凝った構造だ。でも凝り過ぎた構造が災いして組み立て難くて走らない…
なんてことにならなければよいのだが。

76 ：

>>74-75
良く分からん。組み立て図の様なものも貰ったんだが、
説明書(の様なもの)と首っ引きの最中。
イコライザーは主台枠内側につくが、これだけでは良く分からない、と云うのが正直な感想

77 ：

>>75
ちなみに組み立て図を見ると、
蒸機模型のイコライザと同じに見えます。

78 ：

>>76-77
現物見ていないからアレだが、本来の台枠はダミーではなくて、
実物同様に車輪も支持していてイコライザーも備える構造か？
それぞれの台車枠を2軸車のように捉えてロンビックイコライザーを付けたのだろう。
実物に近い構造で凝った構成なのはわかるが、模型での効果のほどは？

79 ：

完成品じゃなくてキットを買ったの？
ワールド製なんだろうけど凝ってるね

80 ：

>>78
例えが悪かったかな。台枠の内側にイコライザーが入っている構造です。
車輪と台枠の間にイコライザーが入る構造であるのは分かるが、
どのようにしてイコライジングさせているのかは、
説明書と構造図らしきものからは読み取れない。
>>79
うぃ。「原型を買う人は珍しい」と言われました。

81 ：

Ｃ６１の追加生産
２０（青森）じゃなくて、
なんで１８（青森）なんだ？！
訳わからん

82 ：

まえに18号機、エラーがあったから
全部店頭からなくなっただろ。
直して再販。

83 ：

そういう意味で言うと、２だってエラーなんだがな。非公式側のキャブステップとオイル分配コック

84 ：

さくら模型のコキ、売れてるね。
あっという間にSOLD OUT続出。
芋の中間搾取がないのが、売れてる原因？

85 ：

>>83
そんな事言ったら切りないだろ芋の蒸気
ただ今回はエラーを認め芋が修正したから
Hotな20号機ではなく18号だと言う事だよ。
わからんかねww

86 ：

EF60、65、ED75も結構ミスがある。
複写は電機に興味が薄いのがバレバレ。

87 ：

１８が前回の修正ってことは
一気に消えたＣ６１キットは
今ごろ、やはり．．．
サプライズに期待したいもの
です

88 ：

C61のキットは普通に完売じゃないかのお？

89 ：

いや、完成品に回された
C57も欲しい人は早めに確保しといたほうがイイ
高いけど。。。

90 ：

PEMP＆八雲のC62、着々と進んでいるなぁ。
この文だと予定通り来年の春にはリリースか？

91 ：

PEMPのC62ってどんくらい売れたんだろうか。

92 ：

C62用のロストパーツの分売して欲しいけど無理かな、、

93 ：

珊瑚＆慰問で我慢しろ。まぁ、どっちも旧乗工メインだが。

94 ：

>>93
違うだろ。それにそもそも乗工社はC62出してない。
>>92
珊瑚に行くか通販してもらえ。

95 ：

俺が欲しいのはモーションプレートの前後梁なんだが、珊瑚も井門もただの板だ……

96 ：

金岡のを縮小コピーだな。

97 ：

1/87はパーツ少なくて苦労するな。

98 ：

俺はエンドビームだ、珊瑚はただの板だねやっぱ。

99 ：

イモンのDD51、中間台車の「チャンチャン音」なんてくだらない空耳レベルに
こだわる前に、あの繊細さのかけらもないエアホースを何とかして下さいよ。
とてもじゃないが、20万円台後半の品が付けるべきパーツではない。安っぽすぎ。

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