【DL＆DC】Nで非電化ディーゼルを愉しむスレ凸29D凸

1 ：2011/11/25 〜 最終レス ：2012/08/14

電化区間にはない独特の魅力を持つ非電化区間の車輛達。
模型でもどっぷりはまってしまった人たちのスレです。
車輛コレクション、改造からDC/DLの似合うレイアウトに至るまで
じっくりと語っちゃいましょう。
煽り・荒らし・厨坊はスルー推奨のこと！
前スレ
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2 ：

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3 ：

関連スレ
気動車特急が好きな奴は来い！3D
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1296196867/
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1296879405/
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1246535231/

4 ：

>>1
乙！！

5 ：

保守

6 ：

ユニオンパシフィック鉄道のＭ−１００００気動車特急に関する疑問。
自分、こいつを長い間０系新幹線みたいな構造（両端車両がモスラ顔）になっていると誤認していたんだが、
最近Ｎ模型の写真を見つけ初めて全形見たところ、こいつの運転台って実は片方のみにしかなかった。
って事は終点で向きを変えないといけないんだけど、編成全部じゃどう見ても転車台に乗らないし、
こいつの向きを変えるにはどうやっていたの？

7 ：

デルタ線？

8 ：

山手線専用車？（あちらに山手線があるかどうか知らんが）

9 ：

ああ、感情線の事ね

10 ：

前スレで国鉄のＤＣ＋ＰＣ編成について書いた者です。
キハ１２＋オハ６０の写真が掲載されている本があるなど、情報ありがとうございました。
ただ運用についてはまだ謎のままのようですね・・・。

11 ：

>>8
素直に「わかりま線」といえばいいのにｗ

12 ：

>>11
恐れ入りました。
それは思いつきま線でした。

13 ：

>>6
あちらは土地が広いだけあって、編成ごと向きを変えられるデルタ線やループ線がターミナル駅の近くにごろごろある
現在のアムトラックもあちこちで使ってるはずだよ
それはそうと、M10000って「いたずらきかんしゃちゅうちゅう」に出てきたやつだな

14 ：

>>13
自分もその絵本が初見で、当時は新幹線だと思っていた。（正面顔が0系に似ている）
これが流線形による収斂進化なんだな。

15 ：

>>13
ユニオンパシフィック鉄道は
3985形（チャレンジャー）や4000形（ビックボーイ）に代表される
ターンテーブルに乗らない超大型蒸気機関車も
デルタ線やループ線で向きを変えていたよな

16 ：

>>15
なるほど、良く考えたらビッグボーイってテンダー込みだと短編成列車並みの長さだっけ。
日本もそうだったらDD50（こいつは厳密に言うと重連前提だが）以後も片運転台幹線機が続いたかな？

17 ：

>>16
EF55で懲りたでしょ

18 ：

EF55は両運転台だが

19 ：

速度制限があったはず

20 ：

>>17
ムーミンかｗ　あれもよくわからん機関車だったよな。面白い形してたけどｗ

21 ：

58系DC急行あたり興味ある。電化前の中央本線急行アルプスとか。
でも、あれ模型じゃ再現できないんだよな。キロ５８はモデル化されてない・・・
（キロ２８でお茶を濁せばいいのかもしれないけどｗ）

22 ：

情弱乙！

23 ：

>>21
つttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/92442.htm

24 ：

>>17
EF55は電気機関車のせいで転車台が使いにくいっていうのもあったと思う。蒸気機関車は最後まで片運転台（？）だったし。
そういえば、外国の機関車見てた際に見つけたイギリスのBRクラス08が「入れ替え用」ディーゼル機関車なのに、
ボンネットがでかすぎてエンジン側が蒸気機関車以上に視界が悪そうなのが気になった。
ロッド式だし、入れ替え用タンク機関車のつもりで作ったのかもしれないが…

25 ：

>>24
おっと、日本国のＤＤ１４の悪口はそこまでだ。

26 ：

>>25
台湾へ一台売っちまったしw
よかったのか？？

27 ：

台湾はDD14と似た形のDLがゴロゴロしてまっせ

28 ：

>>25
ＤＤ１４はラッセル用じゃなかったっけ？
アメリカだと似た形状の奴が結構あるけど、ロードスイッチャー以外は前進さえ出来りゃいいので無問題。

29 ：

>>28
DD14は冬場以外はロータリーヘッドを外して入れ替え等の運用についてたんだよ
でもお察しの通り使い勝手が悪くて・・・

30 ：

>>28
Ｔ７００系用スイッチャーにと、輸出しチャッター

31 ：

>>28
ラッセルやったDD14って
今のENR1000のヘッドの母体(?)になった
兼用ヘッドを試験的に付けたDD14 8(?)だけだよね
>>29
ヘッドを着けない側が先頭になって走る場合には助手が必要なんだよな
SLの事実上廃止後も暫く助手は残っていたが
ディーゼル機の助手が基本的に不要な時代になったら、入換には助手が必要な
DD14を入換になんか使わなくなるわな

32 ：

DD14ばん物だったっけ？
運転台がレールと平行だから運転しにくかっただろうなぁ。

33 ：

↑釣り？

34 ：

>>33
あらゆる意味で吊りでしょう。

35 ：

>>31
ディーゼルの機関助手というと、DD12は（本体のみで）44tとずいぶん中途半端な重量の車両なんだが、
これは当時の労働組合の「45ｔ以上の機関車は機関助手を乗せる事」という規則があったかららしい。
他にも上記からディーゼルへの切り替えの際に色々労働組合ともめたらしく、いくつも珍ルールができたんだとか。

36 ：

鉄道業界に限らず
設備の自動化が進んだときに
昔は安易に首切りしない会社が多かったので
色々な名目やら部署やら役職を作って
余剰人員の受け皿にしたもんだ
そう簡単に配置転換も出来ないからねぇ・・

37 ：

>>35
アメリカの鉄道の労働組合の話？

38 ：

EF64 1000番台が別形式にならなかったりしたのは、労組とのもめごと回避だからね。

39 ：

>>23
THX
DE10とかDD51とかセンターキャブのDLって運転しづらそうだな。座席に座ると横向きになるんじゃね？たしか

40 ：

高崎にでも逝って実車見て来い＜>>39

41 ：

>>37
そうだよ。＞アメリカの鉄道の労働組合の話
他にも「男女で給料に格差禁止（20世紀前半までは女は男より給料が安いのが当然だった）」もアメリカじゃ鉄道から始まったんだって。
理由は、蒸気機関車時代は女が機関士（機関助手含む）として働く事自体考えられなかったんだけれど、
ディーゼル化でそれが可能になり、機関士のおっさんたちが人件費削減で女に置き換えられる危機を感じて
「女も男と同じ仕事をやらせるなら給料同じにしろ」と上に訴えたらしい。

42 ：

>>41
なるほど。
アメリカの組合は企業別じゃなくて企業横断の職能別だから、当時の鉄道の、
特に機関士の組合なんかは強力だったんだろうね。

43 ：

今更ながら再生産の蟻DF91-1を買った。
知らなかったけどDF50よりも車長が短いんだね。丸窓がかわいい。
スカート周りに不満はあるけども、造形や塗装に関しては前回品で聞いていたとおりのいい出来。
蟻さんここは一つ、DE50や幻のDF51もお願い！

44 ：

>>43
DE50は俺も欲しいw

45 ：

だろ

46 ：

>>44
俺の持っている古い学研の図鑑（機関車・電車）では、DE50が普通に乗っているのが今となってみると侘しい。
できたばかりでまだ評価が定まっていないのか「国産の2000馬力エンジンを積んだ亜幹線液体式ディーゼル機関車」としか書いてないが。
ちなみに他の短命機。
・DD54→亜幹線機ですでに廃車だと…
・キハ43000→総括制御について説明、なお１か所「ガソリン動車」と誤記がある。
・キハ391→ガスタービン試作機だと明言、絵だけで一切スペックが書いてない。
あと、短命じゃないがキハニ5000と36450の説明が笑えた。
キハニ5000：（前略）馬力に比べ重量が重すぎるので、この後から作る気動車は軽くすることに注意するようになった。
キハニ36450：（前略）自重は重く49.9ｔもあった。
・・・注意してないんだが・・・「注意」は36450の方に書けよｗ

47 ：

今、気づいたが蟻のキハ66、T編成は66と67床下同じだったのね。M車との違いが気になる
修正した人いる？

48 ：

>>47
誰も買ってないんじゃない？
だってあのアリイでそ？

49 ：

蟻のキハ66・67なら持ってるけど修正なんかしないよ。
アレは床下だけ修正したところで他に問題が多すぎて意味ないから。裾折れとか貧弱台車とか。
じゃあなんで買ったのよ、と言われると…自分でもわからん。
多分ネタに負けた。一応66・67以外には見えないし。

50 ：

過去には過渡のキハ47改造で頑張って作った人も居るんだろうね。

51 ：

まともなキハ66・67が欲しい
できれば国鉄色で（リバイバルカラーでもいいから）

52 ：

最初期にでたキハ66/67国鉄色を持っているが
まあ不満があるが使っている
TNカプラーJC63を加工して付ければ前面もなんとなくまともに見える
側面はラジエーターグリルがひどいがユニット窓の印象がよいので救われているかな
すそ折れはさほど気にならない

53 ：

>>51
俺は登場時色でぜひ欲しい

54 ：

複雑な屋根配管を再現して欲しい

55 ：

登場時色っていうと、戦前の国鉄気動車は最初期以外青とクリーム色（厳密に言うともう少し褪せた色）だったらしい。
個人的にはこっちの方が好きなんだが、なぜ戦後赤とクリームを基本にしちゃったんだろう？　基本田舎で使うから緑の中での視認性？

56 ：

>>55
基本、山の中を走る大分交通耶馬溪線なんか、こともあろうにグリーンとアイボリーのツートンで、景色に溶け込んでいたガナｗ
まぁ山奥すぎて沿線に人がいなかったのか、ベンガラ（赤塗料の素）が入手できなかったのかもしれないが。

57 ：

>>55
〜らしいって、このスレの来るコアな人たちには常識かと･･･

58 ：

ブドウ色で自走しとったがな

59 ：

>>55
あいにくと実物は未見でね。＞らしい
図鑑のイラストや模型では見た事あるんだが…

60 ：

大宮の博物館に居るし大糸線からい鉄に来たキハ52も旧塗装だったし

61 ：

たまにはキハ222のことも(ry

62 ：

http://rail.hobidas.com/news/info/article/130793.html
キハ30･キハ37･キハ38がなくなるorz
ってか過渡はいまだにキハE130の販売発表ないね

63 ：

>>62
ああ、動労千葉による国鉄型コレクションの牙城がついにｗｗｗ

64 ：

閉塞とかツーマン運転とかもどうするんだろ

65 ：

>>62
37と38は小湊に来てくれないかなぁ。

66 ：

>>50
だいぶ前にKATOのキハ47を急行色に塗り替えて、冷房を載せてなんちゃってキハ66・67を作ったことあるよ。
窓割りはそのまま、トイレも無し。

67 ：

>>66
俺がやろうとしていたことだ。(^◇^)

68 ：

おまいら、>>66-67だしw

69 ：

この間、KATOのチビ客車（初代）のクリームとオレンジ車両を単品で見たとき、一瞬気動車に見えた事があった。
自分の脳内「クリームとオレンジ＝国鉄ディーゼルカー」っていうイメージが染みついちまっているんだなぁ…
そのうチビ客車の前後に運転台はめて「客車改造気動車　キハ０８タイプ」とかって出たら笑えるが。

70 ：

ﾜﾛｽｗ
俺は妄想鉄道でキハ67寒冷地仕様を妄想していたな。
キハ40登場後にキハ40とキハ183の仕様を取り入れて再設計したグループ。

71 ：

>>70
転換シートに合わせた二重窓って、どんなだ？
キハ40-100の半ボックス席部のような狭窓がひたすら並ぶのかな？

72 ：

>>71
いや、本州寒冷地仕様。
架空の北日本地域の大都市近郊で運用される車両

73 ：

>>72
実際の東北の気動車ってどうなってたっけ？

74 ：

>>69
ソレあながち(見)間違いでもなさそうw
両端デッキ付の2軸単車なら、非電化地方私鉄に於いては珍しいものではない訳だし。
ただ幾らなんでも製品そのまま…って姿だと近代的過ぎるだろうけどね。

75 ：

>>73
キハ40系の場合
北海道向け（酷寒地仕様）：デッキ付き、窓は１段上昇式の二重窓、空気バネ台車採用
東北向け（寒地仕様）：デッキ付き、窓は上段下降・下段上昇式のユニット窓、空気ばね台車採用
二重窓を採用したディーゼルカーで東北地方に配属されたのはキハ21･22くらいじゃないか？

76 ：

キハ21って二重窓なの？二段窓なのはわかるけど

77 ：

>>66-67
どうせなら「いぶたま」白黒塗装とかしたら面白かったかもしれないのに
キハ４７だとどうしても高徳線普通列車のイメージがどうしてもぬぐえないｗ

78 ：

>>72
>架空の北日本地域の大都市近郊
電化されてそう・・・

79 ：

>>59
既出だけど
http://www.youtube.com/watch?v=o_jj4OY9aT8

80 ：

>>75-76
キハ21は（キハ12やキハユニ25も）二重窓で合ってる。
キハ24も新製時に一部が郡山に配置されてる。（暫定的なものだけどね）

81 ：

>>80
ありがとう、勘違いだった。
バス窓だから、二段窓の方も間違いだったなorz
「キハ20そっくり」という覚え方してたもんで…

82 ：

古いキハ20そっくり

83 ：

キユニ21も影の薄い珍車

84 ：

185系（電車）をベースにして、一段上昇二重窓に見立てるというのはどうだろう。

85 ：

>>81
やむ得ないよ
外見では客ドアのステップ採光窓の有無以外はほぼ同一。
小樽に行けば其のちょっと面白い内窓構造が見られる

86 ：

テックステーションで
三陸36型販売延長中
19日17時まで

87 ：

>>86
もう予約した
DEに牽引させて山田線キハ回でもやるかな

88 ：

>>86
キハ40（KATOのタラコ）と連結して走らすわ
細かいこと気にしていたら負けですorz

89 ：

山田線キハ回
http://m.pic.to/4r7rv

90 ：

DD50とDE10を黄色や緑色に塗り替えてワキ5000を引かせてアメリカもどきな編成をやってみたいという衝動に時々襲われる。
・・・まあ、大きさ抜きにアメリカのフードユニットやキャブユニットに海坊主面や５軸動輪機は無いんだがｗ

91 ：

>>87-88
富が以前さんりくしおかぜ(炬燵列車)出したな
実車の炬燵列車が運転開始すると決まってNHKが取材に来て
通学中のJK一般車から引っ張り込んで
みかん食わせて座らせて撮ってたな
『模型にみかんとJKは付いていません』って書き込んだら
誰かがKATOのセーラー服人形にカボチャ大のみかん持たせて
しおかぜの模型と一緒に撮ってうpしたw
なにが言いたいかって
早くJK付きの炬燵列車ニュースがまたみたい

92 ：

いつも炬燵の中で酒飲んでる人がやって来そうだw

93 ：

　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※_, ,_
　　　＼`ー──く(*ﾟ∀ﾟ*)ヽ ＜　JKと聞いてやって来ましたw
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　

94 ：

ディーゼルとは関係ないが、こたつ列車やストーブ列車があるなら「湯たんぽ列車」って無いかと思ったら鉄道最初期の暖房はこれだとｗ
（当然駅員がお湯を入れる）
気動車だと、排ガス・ラジエーター温水は割と基本だが、電機式気動車で「ブレーキ時の電流の抵抗熱」というものすごく当てに成らなさそうなのを使った所もあったらしい。

95 ：

たしかに夏場のアレはえらく暑いけどな。＞電気ブレーキの発熱

96 ：

>>95
確か東急5000（青ガエル）が、登場時は電制の廃熱利用暖房じゃなかったっけ？
スレ違い失礼。

97 ：

>>96
そう。
新車試乗会のときに作動させて制御できなくて来賓がみんな汗だくになったんだそうだ。

98 ：

>>94
プリウスが寒冷地でヒーターなかなかきかないの思い出した

99 ：

山陽線に111系入れたらヒーター
しょぼすぎで冬季中扉締切になった。
115系電車のヒーターなんか滅茶苦茶強力
キハ車の足下の出っ張りは冬季以外邪魔だなw

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