うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 48

1 ：2012/06/29 〜 最終レス ：2012/08/19

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ（「うみねこのなく頃に part####」）でどうぞ。
書き込む前に、一度Wikiを一通り読み返し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。
また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。
スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。
うみねこのなく頃にWiki
ttp://umineco.info/
よくある質問集Ep7編
ttp://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E9%9B%86Ep7%E7%B7%A8
考察投稿抜粋
ttp://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B
その他、「既出推理」「幻想ルール」なども
※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
　誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
　肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです。
「次スレは基本>>970
ただ容量がよく500KBに達してしまうので容量をよく見て減速するか新スレ素直に立てましょう」
■ 前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 47
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1330960948/

2 ：

ξ(`・３・) うみねこってアマチュアの同人作品でしょ？だから何やっても許されるよね！
Ａ．有限会社FUJIX名義で商標登録まで取得している商業同人です。ttp://bit.ly/pj4Anv 言い訳はほどほどに
ξ(`・３・) 抱き合わせの小冊子で謎って全部明かされるの？
Ａ．なワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！
　　
ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた。書き込んでいい？
Ａ．できるだけ投下する前にwikiを見て。既出推理ならスルーされるかも知れないので注意。
ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい。どう考えても○○説が最有力。
Ａ．最後までやっても、仮説は仮説に過ぎません。
ξ(`・３・) スレによく出てくる『ＯＳＳ』ってなんぞ？
Ａ．(Ｏ)お前が(Ｓ)そう思うんなら(Ｓ)そうなんだろう。(お前の脳内ではな）
ξ(`・３・)EP8まで読んだんだろ？竜ちゃんの伝えたかった真相くらいわかるだろ？
Ａ．まさかとは思いますが、その「真相」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
ξ(`・3・)ここは本スレなのに、なんで批判意見があるの！？アンチは本スレから出てけ！
A．批判を見たくないのでしたら信者専用スレへどうぞ。ここは本スレですので思う存分うみねこを語ってください。
ξ(`・３・)竜ちゃんを馬鹿にするやつは嫉妬に決まってる！黒山羊アンチ乙！！
Ａ．竜騎士07さんにも言えますがレッテル貼りや人格批判では反論になりません。最低限のマナーとして言論でもって反論するようにしましょう。
ξ(`・３・)で、結局推理できるの？
Ａ．竜騎士07は本格ミステリーだと言い張っていますが、赤字を含めて矛盾だらけのため推理以前の問題です。
ξ(`・３・)恋愛経験のない人には解けないとか言ってたらしいけど本当なの？
Ａ．ようやくRを卒業した人によくあるコンプレックスの裏返しです。生温かく見守ってあげましょう。
ξ(`・３・)結局うみねこはミステリー？ファンタジー？
Ａ．（男の）ヒステリーです。竜ちゃんもいつかR離れできるといいですね。

3 ：

ガンガンＪＯＫＥＲの漫画版ＥＰ８の今月号で明かされた物まとめ
・ベアトがカボチャ型のおかしを持って「見よ！壊れたキャンディーもこの通り！」と言ってて
縁寿が「壊れてないのと取り換えたんでしょー！」とじゃれあってる場面。EP2のベアトのカボチャのおかし修復の伏線かな？
・絵羽のモノローグ「真実の重みや孤独や悲しみに耐えきれなくなった私は、あなたとの関係の修復を断念してしまった。
最後までお互いに呪いの言葉を吐きあって。せめてこれ以上あなたを嘆かせまいとあの日の真実は守り通したけど
それすらもあなたにとって良かったのか私には分からない」絵羽が縁寿に真相を教えなかった事の伏線のようだ。
・以降クイズ大会がかくれんぼに変更
・ベアトが夏妃の部屋の扉にＥＰ１の時のような赤ペンキのいたずらをしていてる場面を見つかってしまう場面あり
・ベアトの夏妃へのセリフ「金蔵の事他の親族にチクッてあんたが疑われるように仕組んでさ、あんたの困る顔
見ながらざまぁみろって思ってたぜ。」ＥＰ５の真相のようだ
・サソリのお守りについて「あれのせいであなたは私の部屋に入れなかったのですよね」
ベアト「入れねぇわけあるかよ！だって黄金の魔女の孫だぜ？つってもそういう設定だったからさ、一応入れなかった
って事にして、代わりにドアベッタベタにしてビビらせてやる事にしたんだよ」
・ＥＰ１の夏妃が見た手紙の内容「右代宮夏妃様　私とあなたどちらが当主にふさわしいか、決着をつけましょう
私の肖像画の前にてお待ちしております」どうやらあの手紙はそのまんまの内容だったようだ。
・ＥＰ１の夏妃の持ってた銃について「弾丸の入ってない銃だって気付かずに勇ましく決闘に現れたりしてさぁ
あらかじめ弾丸抜いて渡してやったのに確認もせずずーっと意気揚々と振り回してんの！あれ超滑稽だったぜぇ？」
「火薬さえ入ってりゃ発砲音はするし、硝煙も上がるんだぜぇ。あんたど素人だから知んねえだろ」
→夏妃が弾の確認もせずに銃を携帯していた馬鹿だということが確定
・かくれんぼで夏妃とベアトが見つかりそうになり、タンスに隠れる。探しに来た絵羽が縁寿を殺そうとしてる様子が
タンスの中から見える。夏妃が止めに出ると、演技でしたぁと言われ見つかる。ＥＰ５の秀吉殺しの真相だと思われる。

4 ：

> →夏妃が弾の確認もせずに銃を携帯していた馬鹿だということが確定
これは問題ないと言うことが確定してるので削除しといて

5 ：

あんたド素人だから
って、これは夏海先生から竜騎士に向けたメッセージなのか？
なんかいろいろと急に漫画で明かされたとか言ってるけど
KEIYAにつじつまのあいそうな答えでも考えてもらったんじゃないの

6 ：

うみねこの登場人物はヱリカに殺されるまで死んだ振り続けてたような馬鹿ばかりなんだし
夏妃が弾の確認もせずに銃を携帯していた馬鹿なのも仕方ないよ
こればっかりはもう作者の頭の出来に依る物だからどうにもならない
竜ちゃんはヘンペルのカラスすら理解できないレベルだから

7 ：

クローゼットの雨がっぱを確認してたら「ローブ」に喩えられてるんだが
これEP5で戦人が見たとされる金蔵に繋げてもいいんかもしれないな
戦人が碑文を解いたときに見たのは紗音だった

8 ：

EP6の返り血対策の話だが、ヱリカが雨ガッパを持ってる伏線が無いといかんみたいな反論があったが、
ヱリカは水着を持ってるという伏線描写はあったよな？
だから、水着で殺害→殺害後にその上に洋服を着る
でうまくやれるんじゃないだろうかｗ

9 ：

まあそんなネタ考えなくてもガラスの灰皿かなんかで頭殴って即死させればいいだけの話か
普通のミステリーでも、口論中についカッとなって灰皿で殴ったら即死しちゃったってのはよくある話だよな？

10 ：

>>8=9
頭部で即死させるためには頭頂部を狙わないといけないから
死んだふりをしている相手には不可能。
伏線すらないガラスの灰皿にしても水着では返り血は防げないから無理だなｗ
この作者の書くものが矛盾と後付けだらけでミステリーになってないのは今に始まった話じゃないが

11 ：

>>10
喫煙者がいることはそのまま灰皿が存在する伏線になっている
別に灰皿じゃなくても石でも本でも描写されたものなら何でもいいんだけど
死んだ振りしてたら頭頂部殴れないというのはよくわからん
うつ伏せなら楽勝だし、仰向けでも横から殴れば当てられるだろう

12 ：

>>11
登場人物の誰かがタバコ吸ってるだけじゃ伏線にはならないよ
灰皿じゃなくても石でも本でも欠片が残るなり血の痕が描写されてないと伏線にはならない
> 死んだ振りしてたら頭頂部殴れないというのはよくわからん
> うつ伏せなら楽勝だし、仰向けでも横から殴れば当てられるだろう
ベッドの上で仰向けになって死んだふりしてる人間に対して
どうやって頭頂部を殴って即死させられるか説明してもらいたいねｗ
急所といえど即死させるにはかなりの力が必要だよ
当然返り血の問題もあるしね

13 ：

>>12
現場に証拠があるものしか使えないなんて話は無いな
犯人は凶器を現場に残さなきゃいけないなんてルールの方が非現実的だ
急所を狙いにくいだとか力が必要とかの問題は些細な話だな
急所が殴れる位置にあったらそこを殴るだけだし、額や後頭部でも強打すれば気絶はするから抵抗はされなく出来る

14 ：

あと返り血の問題か
さっきのレス書いてて思ったけど、顎か額か後頭部でも殴って気絶させてから、その間に絞Rれば姿勢の問題や返り血の問題が全部解決するな
気絶させるだけなら拳で殴るだけでも可能と考えたら凶器も無くていいわ

15 ：

>>13
現場に証拠がなくてもいいんだよ
犯人の行動動線上に欠片が残っているなり血の痕が描写されてさえいれば伏線になる
うみねこは後付けの言い訳ばかりでそれすらできてないけどね
> 急所を狙いにくいだとか力が必要とかの問題は些細な話だな
急所といえど即死させるにしろきぜつさせるにしろかなりの力が必要なんだが
急所を狙いにくい体勢であることが些細な問題だというならぜひ可能であることを返り血の問題も含めて論証してくれ
> 額や後頭部でも強打すれば気絶はするから抵抗はされなく出来る
つ「私が殺した５人全員は、……私がR瞬間まで、ちゃんと生きていました。
　　……皆さん律儀に、殺される直前の瞬間まで、がんばって死んだふりをしていましたよ？」

16 ：

>>14
残念だけど5人とも殺される直前まで死んだふりしてるから気絶は矛盾にしかならない

17 ：

>>15
「殺される直前の瞬間」ってのが気絶するまでの間のことを指しているってだけでもいいな
気絶していた時間が大して長くなかっただけの話

18 ：

>>17
「殺される直前の瞬間まで、がんばって死んだふりをしていました」だから
殺される直前でなければ矛盾になるだけだな
うみねこの矛盾は別にこれだけに限らないけどｗ

19 ：

>>18
だから被害者を殺そうとする攻撃を受ける瞬間まで死んだ振りをしていたってだけの話だろ？

20 ：

>>19
自分が言ってることの矛盾が解ったならもう噛み付かなきゃいいのに

21 ：

>>20
だから「殺害行為を受ける直前」を「殺される直前」と表現しただけだろ？
矛盾なんて無いが

22 ：

一撃で即死させるなんらかの手段X

23 ：

>>19=21
「殺される直前の瞬間まで、がんばって死んだふりをしていました」
どこにID:c+20ejBAの言う「気絶していた」余地があるのか論証してみて
直前という字も読めないのだろうけど
あと急所を狙いにくい体勢であることが些細な問題だと言った件についても
ぜひ可能であることを返り血の問題も含めて論証してくれ
急所といえど即死させるにしろ気絶させるにしろかなりの力が必要になるからな

24 ：

>>23
死んだ振りをしている最中にヱリカの攻撃を受けて気絶後死亡
という流れを「殺される直前の瞬間まで死んだ振りをしていた」と表現していただけ
>体勢
額か後頭部を強く殴れば人間は気絶する
>かなりの力が必要
「かなりの力」をヱリカが持っていただけ
>返り血
気絶させるだけなら出血させなくても可能

25 ：

>>24
つ「皆さん律儀に、殺される直前の瞬間まで、がんばって死んだふりをしていましたよ？」
> 額か後頭部を強く殴れば人間は気絶する
いいかげん君が頭の悪さを晒してるのを見るのがかわいそうになってきた
即死させるだけの力をどうやって不可能な体勢から行ったのか？という話をしているんだけど理解すら出来てないみたいだね
> 「かなりの力」をヱリカが持っていただけ
中国人（超人）設定の犯人なのでノックス違犯確定ですね

26 ：

結局気絶云々>>21は殺される直前の瞬間まで死んだふりをしてた設定と矛盾していて
殺害不可能な体勢からのグラップラーな怪力>>24はノックス違反の根拠になるだけか

27 ：

>>25
その台詞コピペの直前云々については>>24に挙げた通りで問題無い
寝ている状態の人間の額や後頭部を殴って気絶させられたら超人だとすると世の中超人だらけになるな
そもそも中国人云々のノックスってうみねこに登場しないものだよ？

28 ：

>>27=24
「殺される直前の瞬間まで、がんばって死んだふりをしていました」
どこにID:c+20ejBAの言う「気絶していた」余地があるのか論証してみようか
「直前」という字も読めないのかな？
ベッドの上で仰向けになって死んだふりしてる人間に対して
どうやって頭頂部を殴って即死させられるか説明してもらいたいねｗ
急所といえど即死させるにはかなりの力が必要だよ
当然返り血の問題もあるしね
> そもそも中国人云々のノックスって
うみねこのゴミみたいな改変似非ノックスはどうでもいいんだよ
結局ノックスの言う中国人＝超人設定を後出しすることしかできずミステリーとして破綻してるのが証明されるだけだからね

29 ：

気絶云々は殺害行為の範疇だろう
R、というのは瞬間的動作とは限らない
さらに「直前の瞬間まで」と書いてあるじゃないか
殺されている最中に抵抗していても何ら問題ないね

30 ：

とか書いてたら露骨にアンチレスをするようになったな
抑えきれなくなったのだろうか、もうちょっと頑張れよと思う

31 ：

>>29
「殺される直前の瞬間まで」って言ってるからその屁理屈は無理だね
ヱリカがウソついてることになっちゃう
抵抗されてるにしても傷も衣服の乱れもないから矛盾になっちゃうし

32 ：

>>31
日本語読めないのか

33 ：

>>28
誰が「殴って即死させた」なんて主張した？
論点のすり替えはやめて欲しいなあ
殴って気絶させることくらい超人じゃなくても可能ですから

34 ：

>>31
「殺される直前」＝「殺害行為を受ける直前」の意味だろう

35 ：

>>33
だからその方法を論証すればいいんだよ
「殺される直前の瞬間まで、がんばって死んだふりをしていました」
にID:c+20ejBA君の言う「気絶していた」余地があるのかの論証も含めてね

36 ：

>>32
「殺される直前」という言葉も読めないID:/vrN744Hさんの知能が心配です

37 ：

>>34
「殺害行為を受ける直前」に「気絶していた」余地が入るとでも思ってるのかねえ
このあたりは本当に馬鹿だなあ

38 ：

竜騎士の文章力の低さがこれほどのトリックを生み出すとは…!

39 ：

ずっと人を見下すような発言をしている人をもどうかと
ここは本スレじゃないから

40 ：

「死亡する直前の瞬間まで」と勘違いしているんじゃないだろうか・・・

41 ：

>>40
彼の議論は最初から最後まで論点がそこにしか無さそうだな

42 ：

>>29みたいな屁理屈も冗談としては悪くないと思うけど
「殺される直前の瞬間まで」を「殺される＝死の直前」以外の意味にこじつけるのは日本語としては不適切なんだよね

43 ：

「殺される」って言うのはそういう意味だからね
それ以外の意味だと勘違いしてるなら小学生からやり直すといいよ

44 ：

つまりこれは動詞相の問題なわけか
「R」は継続相なので、開始時点と終了時点に幅があるのだ

45 ：

>>44
残念だけど「殺される」行為を指す際の時制は「死亡する」と同義ですよ

46 ：

>>45
こらこら、テンスとアスペクトをごっちゃにするな

47 ：

>>44
継続相なら「殺されている」じゃないと意味が通らないぞ
あと>>43は>>40宛ね

48 ：

>>46
むしろごっちゃにして論点すり替えてるのはID:/vrN744Hさんですよ？
ちゃんと正しい日本語に直してるだけですから

49 ：

>>47
それはただの進行形じゃないか？
俺が話しているのは動詞自体の持つ相について
ちなみに「死ぬ」だの「死亡する」だのは瞬間相動詞だ
それを「R」「殺される(受動態)」と同義と言っているようではな

50 ：

あ、なんか日本語がおかしいと思ったら同義という言葉か
時制が同義って意味不明だな

51 ：

>>49
継続相なら「殺されている」じゃないと意味が通らない。
「R（殺される）」自体は「死ぬ」と同じ瞬間相だからね
というか進行形との区別が付いてないのはあなたの方だな

52 ：

ていうかもう、首を切断したのと同じ要領で、手と包丁にビニール袋を被せて心臓刺してしまえばよくね?

53 ：

もうグラップラーエリカでいいよ

54 ：

「R最中に抵抗された」
みたいな日本語の意味が通る以上、「R」を瞬間相としてしか使えないという主張はおかしいな

55 ：

>>52
利き手以外の返り血はどうするの？

56 ：

>>54
それはただの誤用でしょ
正しくは「殺そうとしている最中に抵抗された」
「R」最中に抵抗は出来ません

57 ：

>>56
誤用だと言う根拠は？

58 ：

>>57
「生命を絶つ」その時点で「抵抗する＝生きている人間としての行為ができる」ことは矛盾になりますよ
>>54の意味なら「襲っている最中に抵抗された」が正しい
というか>>54は動詞の使い方そのものが間違ってます

59 ：

>>57
「殺そうとしている」相手が生きている時点ではまだ「R」の時制は不適切だから
というかID:c+20ejBAはRの意味すら理解できてないのか…

60 ：

>>58-59
理由になってないよ
実際>>54のような日本語は存在しているんだから、それが誤りという根拠を示して欲しい

61 ：

言葉の取り方や表現で読者に誤認させたりしながらごまかしていく推理物で、僕の正しい日本語講座的に通らないから駄目とか意味があるの？
今までの竜騎士作品がすべて正しい日本語で書かれてたならともかく。

62 ：

>>60
>>54みたいに動詞の使い方すら間違ってる文章（？）を持ってこられてもなあ
竜ちゃんの文章は日本語としてまともに機能してないってことですか？

63 ：

>>62
だから、それが間違っていると言うなら理由を言わないと

64 ：

>>59
「R」の時制ってなんだ？
時制と相の区別もつかない人がドヤ顔で語ってるのか・・・

65 ：

>>63
言い逃れるばかりで反論できないみたいだからもう一回言ってあげよう
>>57
「生命を絶つ」その時点で「抵抗する＝生きている人間としての行為ができる」ことは矛盾になる
>>54の意味なら「襲っている最中に抵抗された」が正しい

66 ：

>>61
仮にその表現が「美しい日本語」からすると誤用だったとしても、ヱリカが俗っぽい誤用をしたってだけの話になるよな
こんな細かい所にいつまで拘っているんだか

67 ：

>>65
「生命を絶とうとしている間」の意味で「R間」と言う表現があるという話なんだが

68 ：

>>67
「生命を絶とうとしている間」は「殺そうとしている間」ね
ところで「R間」と言う表現はどこにあるんだい

69 ：

>>68
ある表現に対してより分かりやすい言い方があることは、その表現が誤っている理由にはならないんだが
前のレスで言ったのはR間ではなくて最中だったな

70 ：

>>69
意味も言葉の使い方も間違えてる以上は言葉の使い方が誤っている理由にしかならないよ
もちろんその言葉を使った作者が無知であることも含めてね

71 ：

>>61
後付けで無理矢理ごまかして意味を変えたりするのは推理物にはならないんだよね
もちろん竜騎士07がまともに日本語使えてないのは推理物以前の問題だっていうのは仰る通り間違いないけど

72 ：

>>70
で、間違っている根拠は？

73 ：

>>71
ここは推理物にならないかもしれない物のスレで、日本語的に正しくないかもしれない超難解なうみねこを解こうというスレなんだしそれを踏まえて仲良くやっていけたらと思っている。

74 ：

>>51
>継続相なら「殺されている」じゃないと意味が通らない。
>「R（殺される）」自体は「死ぬ」と同じ瞬間相だからね
動詞相の話をしてると言っているのだが・・・
〜しているは進行相だし、そもそも動詞の持つアスペクトは活用によって変化しないはずだ

75 ：

>>73
そうだね
論理以前に日本語の使い方すらまともにできず間違えていて
推理物になってない矛盾だらけのうみねこでこじつけるスレだしね

76 ：

さて、話題を変えたいので妄言かもしれないが一つ検証（？）してもらいたい話をふってもいいかしら？
俺が全面的に正しいとかはまったく思っていないけど、ウィキとかみてものってないので。

77 ：

>>72
Rという言葉の意味を調べてみようね

78 ：

>>74
失礼、訂正する。
「殺されようとしている」「殺されかけている」だね
「R（殺される）」自体は「死ぬ」と同じ瞬間相だからそのままでは意味が通らない

79 ：

>>77
「命を奪う」という意味が辞書にあるな
「奪う」は継続相として使えるよな？
「命を奪っている最中に抵抗された」で意味は通るし

80 ：

>>79
「奪う」の行為自体は瞬間相だよ
「命を奪っている最中に抵抗された」じゃ意味は通らない。
正しくは「命を奪おうとしている最中に抵抗された」

81 ：

>>80
「銀行で金を奪う間に警察が来た」は「銀行で金を奪おうとしている間に警察が来た」と別の意味になることは理解出来る？

82 ：

>>79
「命を」「奪っている」時点で相手が死んでなきゃ矛盾するだろうに
「命を奪われてる」時点で「抵抗」なんて出来るわけないだろう。それすら理解できてないのか…（奪われかけてるなら別だが

83 ：

>>81
「銀行で金を奪う間に警察が来た」は
「Aという人の命を奪っている間に、別のBという人が来た」の意味になることは理解出来る？
反論できないからってたとえ話で論点逸らすのもいい加減にしてくれないかな

84 ：

>>82
段階的に命を奪うという表現も可能だろうに

85 ：

>>83
その「命を奪っている間」を「殺害行為を初めてから終えるまでの間」という意味で使うことは可能だな

86 ：

>>76
どうぞー

87 ：

>>84
それはあくまでレトリックだから最後の止めの行為でR事に変わりはない
よって「殺される直前の瞬間まで、がんばって死んだふりをしていました」は覆せない

88 ：

つまり即死でない殺しはありえないと仰る

89 ：

>>85
「命を奪っている間」は「命を奪おうとしている間」を含めないので関係ないですね
「死の直前の瞬間まで、がんばって死んだふりをしていた」でなければ矛盾であることに変わりはないです

90 ：

>>87
その「殺される直前の瞬間」ってのは「殺害行為をされる直前の瞬間」って意味だろ？
トドメの一撃の前に気絶させる行為は「殺害行為」に含めることも可能だろう

91 ：

>>88
即死じゃない場合でも死んだ時点をもって殺しかどうかが判明するのは変わらないからね

92 ：

>>90
トドメの一撃の前に気絶させる行為は「殺害行為」そのものには含まれない
気絶させる行為は殺害行為ではなくあくまで暴行でしかないからね

93 ：

>>86
ありがとうございます。
自分は大分日本語が不自由かもしれませんが説明力ないかもしれんがよろしくお願いします。

94 ：

>>91
この場合だと、犠牲者が死んだ時点以降の話だから
即死でなくてもRと表現してもいいんじゃね

95 ：

>>90
単に気絶させるみたいに殺害に直接影響しない行為は殺害行為に入らないよ
だいたい今回の場合は「殺される直前の瞬間まで、がんばって死んだふりをしていました」なんだから
殺される前に気絶してたら矛盾しか残らない

96 ：

>>95
「殴って絞める」という攻撃を1セットで行なっていたらその行為全体が殺害行為だろう

97 ：

>>94
犠牲者が死んだ時点以降に話をするにしても
死の時点をもって「殺し」が判断されるのは変わらないから即死かどうかは関係ないよ

98 ：

「殴って→絞める」行為で殺しているのだとして少なくとも「殴って絞める」間の時点では「R直前」にはならない
「R」は行為じゃなくて「死」のタイミングで判明するからね

99 ：

>>98
日本語はそんなに厳密な言語じゃないよ
慣用的に幅広い意味で使われる

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