信長の野望　天翔記　一喝三十九回目

1 ：2012/07/29 〜 最終レス ：2012/08/20

遠からん者は音にも聞け喝ぁぁぁぁつっ！！
前スレ
信長の野望　天翔記　誘発三十七回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1335630558/
まとめWiki ttp://www19.atwiki.jp/nobu6/
過去ログ倉庫 ttp://shouretsu.digiweb.jp/tenshou.html
レンタルアップローダー ttp://www7.uploader.jp/home/nobu6/

2 ：

関連スレ
信長の野望　天翔記　改造総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1338641149/l50
ス　　ー　　フ　　ァ　　ミ　　天　　翔　　記（SFC版スレ）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1120121410/
信長の野望　天翔記　のリメイク版を希望する
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1212485307/
光栄に天翔記のリメイクを要求する。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1285425455/
信長の野望 天翔記中古で買ったけど・・・（SFC版単発質問スレ）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1227774717/
信長の野望　天翔記 （携帯電話ゲー板） ※dat落ち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/appli/1236263095/

3 ：

【関連サイト】
テンプレまとめ（1枚羅列版）　
ttp://softtank.web.fc2.com/tenshou_templete.html
ARLのゲーム部屋-信長の野望天翔記の部屋（神パッチや顔グラ投稿掲示板など）
ttp://arl.sakura.ne.jp/game/tenshou/
列伝エディタ・武将登場順エディタなど置き場
ttp://1st.geocities.jp/emn_projects/index.html
天翔記.jp -とある何かの天翔記顔(KAOSWAP)-（顔グラスワップ・フルカラー化および各種改造パッチ）
ttp://天翔記.jp
火間虫入道-『信長の野望天翔記』武将総覧
ttp://hima.que.ne.jp/nobu/bushou/tenshouki.shtml
天翔記 覚書（収支計算と一部の戦争マップ）
ttp://nb6.tsuchigumo.com/index.html
ゲーム研究所3948-信長の野望 天翔記（歴史イベント一覧）
ttp://www.geocities.jp/hori3948/nobu6/nobu6.html
各駅亭舎-芸夢亭-ゲームレビュー
ttp://kakutei.cside.com/game/nobu05.htm

4 ：

訂正
前スレ
信長の野望　天翔記　訓練三十八回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1338536620/l50

5 ：

>>1め、我が術をもってしても、一糸乱れぬとは…

6 ：

>>1喝ッ！

7 ：

遠からん>>1は乙にも聞け！

8 ：

やはりな…そろそろ>>1乙が来ると思っていたわ

9 ：

本スレの隆盛は　皆の衆のカキコが握っておる　しかと>>1乙るべし

10 ：

我は>>1乙義龍　今こそ>>1を乙する時である…

11 ：

一喝の後の>>1乙もまた格別じゃ

12 ：

>>1は乙能寺にあり！

13 ：

あいわかった　>>1乙はここだ　早よう新スレをよこせ

14 ：

安全な>1乙ばかり上達した気がします何の役に立つのやら…

15 ：

一体我々はなんのために1乙しているのかｗ

16 ：

>>1を乙ることはただの道楽ではなく本スレ住民のたしなみです

17 ：

1乙が４ターン増えた

18 ：

まだまだ･･････
もう>>1乙･･････
兄上、いくぜ

19 ：

>>1乙……？ とは何ですか

20 ：

他でもない、>>1乙をやってくれ

21 ：

天翔記の新スレが歴史ゲーム板にですと！
小癪な、>>1乙じゃ！

22 ：

>>1ちぇすとおーつ！

23 ：

武将として>>1まわり乙きくなった気がするぞ

24 ：

ははは、
この新スレを 待っていましたぞ！
>>1殿に味方いたす

25 ：

新しいスレは良い香りがいたしますなあ

26 ：

これからはこの>>1乙を我が家のお家芸といたそう

27 ：

新しきスレを告げる乙の威力見せてやる
>>1乙隊前へ、撃て！

28 ：

朝一の>>1乙も乙なもんじゃ

29 ：

良きこと良きことその>>1であれば乙でおじゃる

30 ：

CSはSS版が評価高いからSS本体と一緒に天翔記PUKも買おうと思う
今でも現役でSS版をエミュじゃなくて実機でやってる人は居るかな？
PCモニタしかないんだけど出力出来るのかな？

31 ：

ＰＳＰ版でようやく本能寺の変を発生させられました。

32 ：

>30
USBビデオキャプチャーを買えばSSをPCに出力出来る。
でも、操作と画面のラグが少々あってアクションやシューティングが厳しい。
シミュレーションなら概ね問題無いけど、レスポンスが悪いと感じるかも。
PCがあるならPCPKで良くない？
SS版無印から音楽持ってきてPCPKを起動させるのが一番良いと思う。

33 ：

話変わるが、城郭２５０の安土城って壁超えできないよな？

34 ：

一喝すれば無問題

35 ：

煽動で臨時徴兵が発動したときに自軍全員兵力MAXだと、敵軍が臨時徴兵チャージされるのな。昨日初めて知ったｗ（PSP版）

36 ：

>>32
おー！ビデオキャプチャーで見れるようになるのかthx
確かにPCPUKあれば解決するって分かるんだけど、一度は違うアルゴリズムで遊んでみたいなーって感じだったのよ
軍師が出来るまで家臣が出来ないとか、COMがあまり育たないとか別ゲーな感じなんだろうなと思ってｗ
何気にPSP持ってないし無印も今さらって感じがして、むしろ他のレトロゲーもやりたくて買おうかなって感じのノリで欲しいなって思ったんだ
アドバイスありがとう

37 ：

安土城は水軍高い武将なら近道が可能だったりする

38 ：

音質だけならSS＞PSだなと思う
けど曲数はPS＞SSだなと感じる
戦争・秋と冬ってCDとかでも良いんだけど音質良いの収録されてんのないかなぁ？
現状はPSP版が最高音質？

39 ：

一喝と水軍か…thanx!

40 ：

安土城舞台に対人戦やったら
挑発合戦になりそう
挑発持ちをどうにかしないと戦術狂う

41 ：

受け側のターン→攻め側のターン→状態異常とかの解除チェック
どうみても攻める側不利です
やったことないし他人の知謀上げ作業とか見たくないから脳内だけど、
野戦は騎馬ある側が圧倒して、城攻めはやばいのがいる城だけスルーすればいいと考えれば騎馬有利なんかな？
騎馬と暗殺を揃えるゲームになりそう

42 ：

・汎用性◎＆白兵戦に強い足軽
・機動力で虚を衝くのが騎馬
・自分は無傷＆遠距離攻撃の鉄砲
まずは実際にゲームで遊んでみるが良かろう。古いゲームだがカナリの名作で、他の信長シリーズと比べても比較的万人受けしてる点も見逃せないポイント

43 ：

いや、対人対戦の事よ
テンポが悪いから対戦プレイをやったことがないんだ

44 ：

6回フルで手動戦争したらたまらんから、テンポは何か考えた方がいい
あと対戦というより協力プレイにした方がいいと思う
弟の第二軍団長に流言しまくってスネられた経験者より

45 ：

智謀40Cって感じだな

46 ：

どうしても対人する歳は一騎駆け対決が面白いんじゃない？
34の元就vs経久でお手軽対決、適当な勢力に同じ能力の新規武将(足軽)を作って互いにぶつかり合う時までに早く能力を上げるゲーム云々が思いついた

47 ：

対人やるなら戦闘は開始直後全委任とかでいいと思うな

48 ：

そもそも天翔記を知ってる奴が周りにいない

49 ：

書いてる人が南部使ってる対人プレイレポ乗っけてるサイトあるよな
あれ見ると結構楽しそうだった
wikiにリンクあった気がしたが見当たらんな

50 ：

昔のPC雑誌のリプレイみたいに、ひとり複数プレイをキャラクターに仮託するってレポ誰か作ってないかのう。
やる夫使ったスレとか、東方アイマス使ったニコ動の動画とか。

51 ：

>>48
ここでまさかの天翔記オフ会

52 ：

オタなんぞ集めてどうする

53 ：

100インチモニターにPS接続して8人プレイ

54 ：

>>52
茶会開くに決まってるじゃないか

55 ：

これより天翔記オフ会を始めるといたす
皆の者、日頃の鍛錬の成果、存分に発揮するがよい
優勝者には家宝を授ける

56 ：

つ天翔記towns版

57 ：

>>56
PCの思考時間が・・・

58 ：

PSP版の音楽鑑賞モード起動させたら12曲しか聴けないんだけど仕様？

59 ：

仕様。
正確にはゲームのBGMデータはそれ専用のデータで単独では聞けず、
鑑賞モード用にサウンドウェアをそのまま入れてるという謎仕様ｗ

60 ：

>>59
ああ、CD-DAだった頃の機能がまんま搭載されてるって事かｗ
特定条件でクリアとかするんかなとか色々考えたのにまさかの手抜きｗ
でも音楽鑑賞モードの背景は新規グラだしよく解らんなマジで…

61 ：

そういや昔買ったPC版の天翔記はサウンドモードちゃんとあったんだよなぁ
定番シリーズになったせいか消えてやがるけど

62 ：

話変わるが、当時の鉄砲の有効射程が200m程と云われることを考えると、
野戦マップでは鉄砲Sなんか１０キロは飛んでるだろうな、まあ、これがいいところだが

63 ：

じゃあ一喝は2kmほど後退させてるのか？
こまけえこと気にするとはげるぞ

64 ：

10kmどころか筑前-対馬間の100km位が届くからなｗ

65 ：

直線上にある富士山を越える神技もなかなか
富士山頂に陣取る部隊、それを攻める舞台もかなり

66 ：

地形を忠実に再現した天翔記というものやってみたいなぁ
山の高さによって必要な移動力も変わったりね

67 ：

いつかのスレで「鉄砲隊は武将率いる少数精鋭が先行して射撃してる」って説がでてたっけ
だから兵数関係なく固定ダメージとか

68 ：

姉小路さんがかわいそう

69 ：

箱根の山を簡単に越えてくるのはずるいと思います
U・Hさんより

70 ：

戦艦大和を越える長射程
山砲の如き放物線様の弾道
鉄砲隊ﾊﾟﾈｪ

71 ：

1560年足利家でプレーしてたら室町御所が攻められた時
二回も仲悪い三好が味方してくれた
友好度は低くても義輝と長慶は相性がいいってことなのかな？

72 ：

WikiによるとComは京大勢力を敵にするようだぜ

73 ：

>>72
んーでも攻めてきたのは１回目が六角義賢、２回目が斎藤義龍でどっちも大勢力なんかじゃなかったなあ(三好の方がよほどでかい)、難易度によって協力具合が変わってくるのもあるのかな？
三好がこちらに付いてくれたこともあって、義輝が無双状態でどちらも返り討ちにしてやることができました。
なお義昭はのんきに和歌でも詠んでた模様

74 ：

>>73
足利と六角、足利と斎藤の比較で、弱い方に味方したのではないかと。

75 ：

CPUって戦争の時は基本的には強い側につくと思ってたわ
ロードして徴兵したらロード前は敵側についてた勢力がこちら側についたことがあったし

76 ：

>>74
でもこちらが弱い勢力を攻めると第三勢力も守備側の盟友でもない限りはこちらに同調して袋叩きにしませんか？
義輝(足利将軍)の魅力が高いとか、官位が高いとか、プレイヤー補正があるとか理由があるのかもしれません。
結論としては友好度以外にどういった状況で味方についてくれるのかどうか分からないということです、今度は難易度や大名を変えたりして足利を攻めて確かめてみたいと思います。

77 ：

この議論の中で二つも大事な事が書かれてない
一つ目は機種、二つ目は難易度な

78 ：

>>77
すみません、後で試行錯誤してから書こうと思ってました。
機種：ＰＳ版ＰＫ(wikiによると挙動はＰＣ版無印に近い？)
難易度：中級
シナリオ：１５６０年(桶狭間の戦い)、足利将軍家
です。隣接する三好家との友好度は最初は30です。

79 ：

同盟なし勢力の敵味方判定って実際どうなってるんだろうな。
PSP版上級だと友好度や相性関係なく、すごく打算的に有利不利でつかれてる感じだった。
どっちもどっこい勢力だと中立、兵持ってないと不戦という感じで。

80 ：

>>79
六角家に攻められたとき、兵力は足利150vs六角200くらいでした。
百地三太夫のいない六角は義賢以外はカス揃いに対し、剣豪将軍義輝と和田細川が迎え撃つ形なのでうまくやれば互角といったところですがここで三好家(兵100)が敵にまわったら負けていました。
戦況を覆せるようなら不利な方についてくれることもあるということなのか？

81 ：

敵の城数はどうだった？
兵力だけじゃなくて城数も結構戦力判断の基準になってるっぽい。
（ひとつの城にたくさん武将固めて置いても戦力として判断されないときがある）

82 ：

>>78
PS版PUK上級での事だが、何度リロードしても周りは不戦か中立になる合戦があったんだ
そこで兵士の数は変えず、4名ほど騎馬隊に変更して合戦したら中立組がこちら陣営になってた
この場合だと何度リロードしても中立組が味方になった
単純な兵力差だけで決まってるわけじゃないんだなと思った
あとPC版にあまり挙動は似てないと思う
やっぱ合戦頻度がPC版に比べて多くないし、COMの能力の上がり方も違うし、独立で一族旗揚げにならないから簡単に倒せるor脅迫で宿老として家臣に迎えられるボーナスみたいなもんだしね

83 ：

>>81
六角家が初めから持っている坂本・水口・観音寺城の３つでした。
そこから室町御所に攻め込むと足利１対六角３に加えて三好の４つの城が戦場になります。
って、始めたとき六角との友好度１００でした！　三好も不可解ですが友好度ってなにって思いました
>>82
なるほど、面白い結果がでましたね。
兵士数だけでなく総合的な戦力で戦局を見極めて勝てそうな方に就くといった形っぽいですね。
それに騎馬より鉄砲のほうがさらに戦力として大きいと判断される可能性もありますね。

84 ：

とりあえずやってみました　機種：ＰＳ版ＰＫ
足利将軍家と有効度の低い三好家がわざわざ味方につくのはなにか条件があるのか？
シナリオは１５６０年で今度は逆に六角家(なんと友好度１００でした)でプレーし、１ターン目で３つの城から足利家に攻め込んでみました。
兵力差は去就にどの程度影響するのか調べるため徴兵＆訓練ありorなしで較べ、難易度を初級・中級・上級でやってみました。
パターン�@徴兵＆訓練あり→城３つで兵力228(観音寺城と坂本城で限界まで徴兵し、訓練するとちょうど行動力が３０残るので攻め込みます。)
パターン�A徴兵＆訓練なし→城３つで兵力115
足利家と三好家には先手を取れるようにリロードを繰り返します。
その場合相手の兵力は足利は城１つで99、三好は城４つで46です。続きます。

85 ：

初級
パターン�@パターン�Aともに三好家は六角家に味方しました。
中級
パターン�@三好家は六角家に味方しました。
パターン�A三好家は中立の立場をとりました。
上級
パターン�@三好家は中立の立場をとりました。
パターン�A三好家は中立の立場を取る、もしくは六角家に敵対することがありました。
以上のようになりました、難易度の設定によるところが大きそうですね。
あまり面白みのない結果ですいません、ただ上級でリロードすることで方針が変わることがあるのには驚きました。

86 ：

長文敬語コンボは叩かれるからやめた方が

87 ：

そんな沸点低い奴無視すりゃいいじゃん
結果も見たくなきゃ見なければいいだけの話
全員に読めって強制してるわけでもないのに

88 ：

剣豪将軍プレイ好きだわ
剣豪のセリフもいい

89 ：

俺はちぇすとー！が好きだな
島津プレイやめられん

90 ：

示現流だっけ？いいよなあ、ちぇすとー

91 ：

てすとー

92 ：

台詞なら断然アホ系の武将だろ！
アホ軍師の地位を脅かすやつはことごとく二軍送りじゃっ
大名龍造寺隆信、軍師本山茂宗→柴田勝家　これぞ至高

93 ：

アホ軍師いいよな
何て言うかひょうきんで面白い
無理だろうなあ・・とか、なんとかですぜとか、なんとかくらい楽に引っ張って来るわとか
でも気付いたら軍師は万能系のやつになってる感

94 ：

ご冗談が過ぎまする
麿系が一番でおじゃりまする

95 ：

麻呂大名と麻呂軍師か・・難しそうだ
義隆に義総か義元をあてがう感じ？房基じゃ辛いだろうし

96 ：

麿軍師はやっぱ今川義元が一番作りやすいな。政治A知謀Bだし。
見た目もコテコテの麿系だし。

97 ：

東日本〜東北に流出持ちは余りいないよね？

98 ：

ちょっと調べたら東北には津軽為信・伊達政宗・蘆名盛氏っていうコテコテなメンツしかいなかった。

99 ：

焼き討ちは持つ者、持たざる者の基準が分からない
暗殺は納得なんだけど

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1read 100read
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