天上の虹と里中満智子 その20

1 ：2012/04/17 〜 最終レス ：2012/11/03

持統天皇の生涯を描いた大作、｢天上の虹」の完結を見届けようというスレです。
その他の里中作品の話題も可。

作品批判、キャラ批評はOKですが、過度の叩きはやめましょう。
荒らしはスルーで、まったりと。

先生の公式サイト
http://www.satonaka-machiko.com/
前スレ
天上の虹と里中満智子 その19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1297723048

過去ログは>>2の辺りにあります。
注意事項は>>3にあります。

2 ：

過去ログ
Part1 　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976202860.html
Part2 　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998068686.html
Part3　 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1011/10118/1011887031.html
part4 　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1032/10320/1032062256.html
part5 　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10381/1038119380.html
part6 　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044950554/
part7 　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1061047291/
part8 　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068469495/
part9 　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095821174/
part10　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126008809/
part11　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1157460639/
Part12　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1172235025/
Part13　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1180102650/
Part14　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1186851564/
過去ログミラーサイトはこちら
http://artemis.s77.xrea.com/gclog/satonaka/

3 ：

〜注意事項 〜
ここにおいて、こういったレスをする厨は典型的な迷惑厨なので相手にならずスルーしましょう。
例１）・讃良の悪人度合は、私の中ではまだ十市よりましだね。
　　　　この天皇は純潔を守ってたし。十市みたいな浮気した挙句、R乱色基地に成り下がり、
　　　　挙句の果てに身勝手な自決した馬鹿女じゃないだけ評価できるよ。
例２） （例１に対する批判に対して）・２ｃｈはね何言おうが自由なわけ。考え方は人それぞれ違って当然。
　　　　何万通りも考え方があるんだからいかなる意見にｹﾁ入れるなんてあってはならない事。
　　　　そんなの２ｃｈではない。
　　　　だから２ｃｈで罵るのがイカンなんて考えられん。文句があるならお前は２ｃｈ向いてない。さっさと出て行くべし。
　　　　・他にRばばぁ婆と煽るキチガイなど。

■スルー推奨厨の追加 ■
・登場人物への（常識的範囲内の）批判に対し、過剰に反応して変な煽りレスを繰り返し付けるR 。

4 ：

>>1乙
落ちてたから心配してた。やっぱ年内に天虹の最新刊を希望だね

5 ：

>1 乙華麗

6 ：

天虹
読み応えのある漫画ですから完結するまで
今後も頑張ってほしいと思います。

7 ：

保守しておこう

8 ：

ガラかめはもういつまでもグダグダしてて嫌になったので買うのをやめた。
讃良、がんばれ！！

9 ：

最終回でさららは地獄の業火に焼かれてほしい
越智の「優しい子になってね」「人を傷つけない生き方をしてね」て言葉を思い出せや
自分で憎んで責めた父親と同じ流れで息子壊して阿呆が
父親からも母親からも姉からも夫からも息子からも見放された女
最後まで額田や鎌足に愛された父親以下ｗ

10 ：

奈良特集の増刊くりまで
里中さんが私の好きな奈良のページに
薬師寺を挙げていた。
以下要約
『薬師寺建設は天武天皇が皇后の病気平癒と国民の健康を願い
行われた天皇の責任感と妻である皇后への愛の印。
愛といってもいまとは男女のそれとは少々ニュアンスが違っているかもしれないが。
天武天皇には数多くの妻が存在していたが皇后に対しては男女の関係だけでは
語れない信頼を寄せていた。
天武は治世中、一人の大臣もおかずに皇后と共同統治体制をとり
二人だけで国を動かしていた一心同体稀に見るカップル。
薬師寺の西塔東塔は天武持統両天皇の愛のシンボルのようなきがする。』

愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛・・・・・・・・・・・・・・・・・・愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛
愛がいっぱい徹底してロマンチストね。

11 ：

こういう作品があるみたい
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/408771439X.html

12 ：

ヒア

13 ：

壬申の乱後は、政局を安定させるため、臣下を政治の中枢に登用することは避け
徹底的に皇族中心でやってったんだよね。
特に皇子たちがまだ若かった初期、天武天皇にとって皇后が政治的センスに優れた人物で
有能な片腕となってくれたことはとてもラッキーだったと思う。
まあそこを一心同体愛とみるか、長年コンビを組んでた仕事仲間とみるかは
人それぞれだな……。

14 ：

里中先生美人ね

15 ：

＞薬師寺の西塔東塔は天武持統両天皇の愛のシンボルのようなきがする
これも梅原猛が言った説なんだけどなあ…
なんか他人の説引用してもその人の名前言わないとこに
凄く疑問感じるんだが

16 ：

たくさんいた妻や恋人のなかから持統だけは
抜きん出た存在であってもらいたい
ほかの女とは作れなかった
特別な関係性をもっていたいという本妻の願望だろうか

17 ：

>>15
自分がどこから知識仕入れたのかもう思い出せないんだよ…お婆ちゃんだもん

18 ：

両陛下の火葬と合葬を検討って讃良を思い出した
早く新刊読みたいなあ

19 ：

夫婦
負担をかけたのはどちらだろ

20 ：

とある、古代史ライターの説では持統から天武への歌は万葉集にあるけど、
天武からは他の妃への歌はあっても持統への歌は万葉集に無いから
天武は本当に持統を愛していたのか疑問だと書いてた。
そのライターの説では、持統は天武の妻とではなくて天智の娘として生きたんじゃないのかと推測してた。
結果的に天智の孫の文武が天皇になったしね。

21 ：

文武天皇＝天智天皇の曾孫でそ？

22 ：

>>21
文武の母親の元明が天智の娘

23 ：

父方の天智、母方の蘇我石川麻呂の血筋の草壁＝阿閇→文武以外は認めん！…てあれ、永井路子説じゃん

24 ：

天虹で不思議だったのは讃良と阿閇の関係を説明する時なぜか
「母同士が姉妹だから従姉妹にあたり、父が同じだから姉妹でもある」という順になること
いや、姉妹という関係の方が先では……と思うけどそれだけ母方の血筋が大事で
讃良も阿閇を異母妹ではなくまず従妹と意識していたんだろうか

25 ：

母親が違うと住むところも別、お互い見知らぬまま成長するので
きょうだい認識は薄くなるらしい。
だから異母きょうだいなら結婚おｋになるんだとか。

26 ：

阿閉、御名部の母親、姪娘って、天上にでてたっけ？

27 ：

>>26
出てた。ただ、動きはなかったけどね。

28 ：

そうですか、ありがとうございます。
讃良と姪娘って、遠智娘亡き後に一緒に育ったのでは、で仲がよかったのでは、と何かで読んだ記憶がある。

29 ：

讃良って友達いなさそう・・・
独りぼっちが似合ってる

30 ：

姪娘が讃良と同年代かそれよりも年下で一緒に育ったって考えるよりも
太田・讃良姉妹は遠智亡き後も引き続き母方で養育されて
叔母の姪娘が母代わり、その流れで天智の手が付いたって方が自然だけどね

31 ：

Rを待っていたひと

32 ：

姪娘は実は讃良より年下だとコミックスに記述があったよ？
叔母なんだけど妹みたいなもんだと思う。

33 ：

娘より年下の、しかも娘の血縁と…か…。だから阿閇が草壁と似合いの年齢なのね
何かで、越智への罪ほろぼしといって阿閇たちの母親を迎えたって読んだけど、本当のところどうなんだろね
だって讃良が小さい時にお祖父ちゃん滅ぼされたんだし

34 ：

>>32
年下なのは里中さん解釈で、実際の姪娘の年齢は不明だから
自分も>>30の方が流れとして自然かなとは思う
健より年上の大友がかなり年下の高市・十市と一緒のカテゴリにされたりと
里中さんは自分設定ありでかなり無茶なことやらかしているよね

35 ：

>>33
実家は滅亡しても蘇我の血筋だもの。
正妻の倭姫には子供がいない、彼女に次ぐ越智の息子は身体ハンデありってことで
蘇我の血を引く天皇有力候補な皇子を作っておきたかったんでしょう。
結局姪娘も皇女しか生まず、大海人が大田讃良と蘇我の血を引く皇女との間に
大津草壁とさくっと作ることができた（更にいうと大江新田部からも皇子作った）
のと対照的。

36 ：

蘇我天皇だったもん
この尊い
蘇我の血筋を絶やしてなるものか

37 ：

蘇我天皇の血統がどこまで続いた？
元正女帝までで終わったけ

38 ：

>>37
藤原氏の血が天皇家に入る前の、蘇我氏の血を引く天皇…
という意味でなら元正女帝が最後。
蘇我氏の血を引いた草壁の子孫で語るなら、登極したのは孝謙天皇が最後。
天皇の妃としてならば、井上内親王の孫娘・朝原内親王で断絶。
不破内親王の子は続日本記で流罪以後不明か、伊豆守になった後消息不明で
天皇家の歴史から静かに消え去った。

39 ：

井上内親王は手記に
４０すぎて子を産んだニュースに衝撃ーーっが走り
阿部が寝込んで極度の心神喪失に陥ったので
真相を気になり
調べてみたら本当らしい
45歳で他戸親王を産むとある
初産から七年後の高齢出産
してやったりの幸運だ

40 ：

高齢すぎて実子じゃないんでは説をみかけたことがある。
まあでも経産婦なら昔でも４０代で出産て意外と結構あるんだよね。

41 ：

手記の話題がでたので
(まんが)仲麻呂の風貌を役者で挙げてみると若林豪が真っ先に頭に浮かんだｗ
渋いぃ
若林豪はテレビドラマのアリエスの乙女たちに出演していましたね
そのドラマでのヒロイン役ナンノは近年天平時代再現ドラマで
孝謙女帝を演じていた
と無理やりに話をつなげてみた
手記だと仲麻呂って・・・・阿部を弄んだ悪い男や〜
ずる賢い大人な男に指南されたのが阿部の恋愛経験のスタート
恋愛漫画として読むなら作者はおそらく
恋愛に夢中だった阿部は関係を偽った仲麻呂の正体を知り失恋し
絶望のどん底にいたときに
道鏡の存在によって立ち直って
救われたことによりようやく過去から脱却する・・・そこまでたどり着く過程を重点に書きたかったのでしょう
だが結局阿部は世の中のしがらみから解き放つことは叶わなかった悲哀が
どこか人々を惹きつけてやまないのかも

42 ：

>>39
皇子を産まなければ廃后されず天寿を全うできたのにね。
県犬養広刀自系の不運ぶりは古代日本史屈指だよ。

43 ：

>>42
県犬養氏は三千代一人が突出しただけだからね。
弱小貴族の娘が天皇の後宮に入るという僥倖を得ても、
有力な貴族の後見は零で、しかも血で血を洗う暗闘が絶えなかった
奈良時代だから、何もしなくても政争の贄になりやすいという。
不破内親王は本人も夫も野心家らしいので例外w

44 ：

直接蘇我家から入内した女性や
その血をひく皇女が産んだ蘇我系天皇が絶えても
蘇我氏の血は藤原不比等に嫁いだ蘇我娼子のおかげで
藤原氏と一つになり間接的かつわずかながらではあるけど
蘇我氏は皇室にＤＮＡを残せたね

45 ：

文庫ではまったけど
続きの単行本が書店に売ってないー

46 ：

単行本15巻からが文庫の続きで、一応新品があるよ。
注文するなり、ネットで買えば？

47 ：

>>46
Amazonだと１５からは在庫あるけど、１４がなくてムムムと思ってたとこ
１５からが文庫の続きなんだ？
公式みたら１４から続きってあるから
探してたよ
ありが�d

48 ：

ごめんなさい。
調べてみたら、14からが続きみたい。

49 ：

ブックオフと大型書店合わせて全巻ゲッツしたよ
レスありがとう
１４も買ってきた

50 ：

天智天武年齢逆説、非兄弟説とか古代史研究家の間ではあるけど
学術的に見て信憑性はあるんだろうか？
同時代人がまだ存命だった書紀編纂の時期に嘘書いたら
それこそ朝廷が信頼無くしそうだと思うけど。
書紀って案外正直だよね。
大海人が東宮位を辞退した以上は近江朝廷が正統なんだし。

51 ：

儒教の教えからしたら近江朝廷が大海人を討とうとしているというなら
大海人は単騎大津宮に馳せ参じて跪いて新天子のお裁きを俟つべきだよね。
自分が大友びいきだからかもしれないけど
書紀の大海人の言葉が言い訳に見えて仕方ない。

52 ：

>>50
古代史で最も重視されている史料が日本書紀だけれども、
天武の没年齢には複数説があり、
地下から木簡が新たに発掘されたなどのように
歴史に埋もれたままの事実が解明されない限り、
「漢皇子の消息不明」と結びつけられやすく、
玉虫色のような曖昧さが残るのは仕方ないかと。

53 ：

日本書紀を編纂に不比等が中心にいたら、それぁ父親の鎌足やその他の親戚のいた近江朝廷を正統化するのも分かるね

54 ：

>>50
>同時代人がまだ存命だった書紀編纂の時期に嘘書いたら
>それこそ朝廷が信頼無くしそうだと思うけど。
誰もが字を読める時代じゃないし、マスコミも印刷技術も情報
開示もないから、嘘を書いてもチェック機能が働かないのでは。

55 ：

日本書紀て、続日本紀に比べて矛盾点が多いらしいね

56 ：

チェックする（できる）人間も現政権の人物なんだから、都合のいい記述ばかりになるよね。
むしろ異議をとなえたりしたら首がとぶかも。

57 ：

チェックする（できる）人間も現政権の人物なんだから、都合のいい記述ばかりになるよね。
むしろ異議をとなえたりしたら首がとぶかも。

58 ：

ダブった
失礼

59 ：

中大兄皇子の生年は述べているのに
大海人皇子の誕生年はスルーしてれば怪しむ人が出るよね

60 ：

続きはまだかなー
楽しみだ

61 ：

大津宮の跡地から何か出土したりしないかなあ・・・。
中華王朝では皇帝の一挙手一投足を記録する「起居注」って
記録があったらしいけど、それに類するものも
絶対日本の朝廷にあったと思う。

62 ：

奈良県橿原市に｢さららちゃん｣というゆるキャラがあるそうだ。

63 ：

橿原は、天虹の痛バスが走ってるぐらいだしね

64 ：

>>63
乗ってみたい・・・・・

65 ：

☆

66 ：

それより早く続きがみたい…

67 ：

新田部親王様ﾊｧﾊｧ。
長屋王残照記のの髭生えた新田部親王もﾊｧﾊｧ。
氷高の部下になる新田部もﾊｧﾊｧ。
どう見ても舎人皇子より年下に見えない新田部親王にﾊｧﾊｧ

68 ：

さららちゃんは、目がつり上がってて、ゆるくないー
奈良新聞で、肉食系女子とか書かれてて泣いた orz
天上の痛バスは綺麗だから好きだw

69 ：

確かにゆるくないwつか怖い。
http://mainichi.jp/graph/2012/05/17/20120517mog00m040017000c/001.html

70 ：

>>69
だめださらら
おまえといるとやすらげない

71 ：

改めて思い出すとひどい科白だよね
＞おまえといるとやすらげない

72 ：

まぁ実際安らげないのは事実なわけで・・・
だからこそ余計に酷い

73 ：

新田部皇子イケメｿ

74 ：

でも長屋王見殺し

75 ：

平城京旧跡後を見たかった目的のうち
の一つが長屋王残照木のあとがきに
平城京旧跡後に立つとそこから長屋王邸宅だったイトーヨーカドー(？)がよく見えるから
って書いてあったからなんだ
実物を目で見てその距離感を実際に確かめたかった
ついにその場所に行けて本当にあとがきのとおりでイトーヨーカドーが
肉眼でよくみえる近い距離にあった
だだっ広い野原に復元された建物が目立つ景観にやたら感動

76 ：

長屋王邸宅跡地って今はイトーヨーカドーが建ってるんだ・・・
以前　そごうの建設予定地の造成やってたら
そこから貴重な木簡が一杯出て実は長屋王邸宅だった事が判明。
地元住人や歴史学の先生方が土地の保存を訴えたけど
そごうが強引にデパートそのまま建てちゃったんだよね。
その後　そごうは経営破綻したから当時は「長屋王の祟り」と言われたもんだけど
イトーヨーカドーは祟りに遭わなかったみたいで良かったねｗ

77 ：

そうなんだ
でも永遠に繁栄するわけじゃないから、いつか傾く
その時崇りと言われるんじゃあ

78 ：

強引に建てたからでしょう＞祟り

79 ：

そごうデパートの地下に遺跡を展示してあった筈だけど、
イトーヨーカドーにもある？

80 ：

2015年大河化の話ってどっから出てきたんだ？
候補に上がったってわけでもないんだよね。

81 ：

>>11
この本読んでみた
結構面白かった
このスレ住人的には
・高市と柿本人麻呂は仲がいい
・日高の婿に新田部がいいのではと噂される
所がツボｗ
讃良様はこの本でも怖い

82 ：

>>80
なにそれ？

83 ：

>>80
めっちゃ見たいんですけど
まあ無いでしょうが・・・
以前関口宏の「今夜はヒストリー」で聖徳太子を取り上げてた回があったけど
内容スカスカで他の歴史上の人物も抱き合わせで水増しして時間稼いでた
飛鳥とか奈良の時代の歴史番組とかドラマとか映画、見たいんだけどな〜

84 ：

>>82
2chスレタイ検索したらそういうのがあったんだよ
結局は天虹ファンの願望みたいな感じだったけど、候補の一つで名前が上がったとかいうソースでもあるのかと思って

85 ：

大河で見て見たいなあ。
讚良様は誰が適役だろう？
10代から演れる、芯のしっかりした感じの女優…。
大人になってからならオノマチとか良さげだけど。

86 ：

>>83
NHKの単発ドラマはよかった気がするけどな。
ただ、聖徳太子は歴史的にこだわればこだわるほど、
ドラマになりにくくなると思う。
そもそもどこまでが史実か伝説かかなり疑われている人物だし。
（あの単発ドラマの時代考証は聖徳太子非実在派の教授だったw）
その点では、壬申の乱とかはまだ作り甲斐があるかもしれないけど、
いくら大河が視聴率が落ちたからといって漫画原作ではつくらないだろうなー

87 ：

天上の虹の　蒲生野〜壬申の乱までは
話に生き生きとした勢いがあって今読んでも一番面白い！
愛がどうのより歴史変動描写のストーリーの方が
里中さんはずっと魅力的に描ける人だと思う。
例）古いけどクロイチェルソナタとか。

88 ：

馬を乗りこなす讃良がかわいかったな。

89 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1338987535/
大河ドラマ「天上の虹」2015年頃放映!?

90 ：

そしらぬふり

91 ：

生理あがっても女としてまだまだ終わってない松田聖子が５０歳で再再婚ですって！
男女の縁結びに年齢は問題ないのね
孝謙天皇も道鏡と交際を始めたのが
４２歳から
５０歳すぎて崩御するまで恋愛関係は持続できていたんでしょうね
ステキ

92 ：

描き方次第とはいえ、今やってる大河で院政期の上皇天皇らに摂関家すら
馴染みがない、わかりにくいといわれる位だからなー
古代の価値観は現代だとぶっとびすぎてて（一夫多妻制、異腹なら結婚可とか）
そこを逆手にとれば面白くなるはずだけど過去にNHKが作った古代ものみるに
期待はできそうもない……。
原作なら小説の黒岩さん永井さん等々重鎮が作品を残しているから、
あえて里中カラーの強いこの作品を原作にするメリットもない気がする。
つかどうせなら不比等主人公にして乙巳の変、壬申の乱、浄御原宮藤原京までやれば、
てそれなら長岡さんかｗ

93 ：

>>92
今年の大河好きなんだけどな。視聴率悪いよね。
NHKは以後二度と冒険した題材は扱わないと思った。

94 ：

大河はなんだかんだ言って
戦国時代か幕末にって感じになりそう

95 ：

なんか俳優も出たがらない気がする（特に主役）
松ｹﾝの心中を思うと居た堪れない気持ちになる
「花の乱」も時代設定が室町で視聴率良くなかったらしいし
ドラマは確実に無理だから深夜アニメでやってほしいけどね

96 ：

台風か・・・
中大兄ごっこしたいな

97 ：

>>96
捕まるならまだしも下手すりゃ死ぬんだぞ。やめれ
…とﾏｼﾞﾚｽしてみるww

98 ：

なにそれ

99 ：

額田役はそばにいるのか？
覗いて怖がってるかもしれない十市役はともかく。

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寂しい(´･_･`)
ほのぼの雑談部屋　第170号
まったーりゆるーくおはなし時々配信
バイセクでメンヘラだけど
寝たきりメンヘラ無職引き籠もり女だけど