フェミ】女性専用車両　【アンチフェミ】　参

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

フェミもアンチフェミも保守もアンチ保守も右翼も左翼も創価も公明も
アンチ創価も鉄オタも女コンプも差別おじさんも
こぞって「女性専用車の是非」を議論しましょう
※注意※
執拗な誹謗中傷や暴言・差別用語、必死チェッカー晒し厨、コピペ厨はスルー
前スレ
【フェミ】女性専用車両　【アンチフェミ】　弐
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1335200075/

2 ：

【女性専用車】マスターの抗議乗車【運行妨害】 http://unkar.org/r/rail/1210991675
【じうゆ】マスターの抗議乗車2【だしよ】 http://mimizun.com/log/2ch/rail/1221719726/
【差別の】ドクター差別って何者？【専門家】 http://unkar.org/r/gender/1279608569
【差別の】ドクター差別こと兼松信行【味方】 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322920219/

3 ：

吉田佑司（マスター）
http://www.beroncho.com/train/PICT4790/image/resize0220.jpg
http://www.beroncho.com/train/PICT4790/image/resize1092.jpg
http://www.beroncho.com/train/PICT4790/image/20111020_222805.jpg
迷惑乗車・騒音公害・電車遅延・業務妨害・威力妨害・侮辱罪の常習犯
埼京線の車掌に暴言を吐き、業務を妨害した時の声がアップされてる。
http://www.youtube.com/watch?v=OozQUZBg0TQ
男性差別に反対してるくせに中国人・朝鮮人差別を平然としている（どっちも属性による差別）
http://anond.hatelabo.jp/20110604142804
女性専用車内や駅構内でこいつを見かけたら即１１０番通報を！

4 ：

兼松信之（ドクター差別）
＊自称「差別の専門家」
　　→専門家のくせにマスコミや著名人から相手にされない
＊無職
　　→平日・土日・時間帯関係なく掲示板・ブログ・ツイッター荒らし
　　　　人が仕事してる時間帯に無職仲間を引き連れて路上で大騒ぎ
　　　　朝でも夜でも時間を気にせず迷惑乗車、通勤客は大迷惑
＊駅員や利用客を電車内で釣り、その録音をつべやニコで公開
　　→大して認知されていない
＊自分と考え方の違う人間は全力で潰す
　　→相手は忙しかったり呆れて相手しなくなる（これを論破したと勘違い）
＊気に入らない・都合の悪いコメントは消して逃げる
＊自分が都合が悪くなると、自分のコメントまで消して逃げる
　　→絶対に謝罪しない自惚れ者

5 ：

「ドクター差別」こと、兼松信之（その１）
ここでくだらない荒らしかきこばかりしているから、とうとう調べ上げた。
そしてこのクズな連中が女性のブログを荒らし、2ちゃんねるに書き立て、
女性専用車両へ無理矢理乗り込み、女性の乗客に多大な迷惑をかけてきた。
しかし問題はそれだけではない。とりあえずググって欲しい。
奴はNPO法人の認識を取っている幾つかの「政治結社」を持っている。
そして新宿駅西口や横浜駅西口で街宣活動している、いわゆるえせ右翼である。
おっと、新宿駅西口と言えば馬鹿右翼が土日に街宣していて、
余計な突っ込みを入れたら、彼らはしどろもどろになって退散したっけｗｗ
てか、誰の「島」で街宣やっているのか、わかっているのかしら。。。
結局ここに女性専用車両をむきになって反対し、
女性専用車両を賛成する女性のブログを荒らし回る連中が、イモズル式に見えてきた。
そして彼らの共通点はやたらに創価学会を集中的に叩いている。
そして女性専用車両を賛成する人を創価学会員やそれに関わる人物と勘違いしている。
ちなみに私は学会員でもないし、信者でもない。妄想はげしすぎ！ｗｗｗ

6 ：

「ドクター差別」こと、兼松信之（その２）
奴らの勝手な解釈は、女性専用車両賛成者＝フェミニスト＝創価学会員という、
ネット右翼、えせ右翼に有りがちな言動パターン。
男尊女卑、男権主義、男女共同参画社会反対、婚活にこだわる、反共産主義（フェミニスト叩き連中の詭弁）・・・
これらをかんがみて、兼松信之に関わる団体が見えてきた。
勝共連合、そしてそのバックには半島系のカルト宗教、統一教会が見え隠れする。
ていうか、あのカルト教壇は単なる女好きで、女性をの対象としか見ていない。
男尊女卑って明らかに儒教的だ。彼らの言い分は儒教を勝手に解釈している。
女性が強くなると国が滅びる・・・彼らの思想性の根底は、儒教のいいとこどり。
そして、中国人には文句をつけるくせに、韓国人や北朝鮮人には文句をつけられない売国奴である。
やっぱりあっち系の回し者だったんだねｗｗｗｗｗ
ちなみに街宣右翼の半数以上は、いわゆる在日系だ。

7 ：

信之へ

覚えていますか、田中です。
実は先週、たまたま渋谷で信之が演説しているのを見かけました。
その時は急いでいたからしっかり聞いていくことはできなかったんだけど、
女性専用車輌がどうとか言っていたように聞こえたから気になって信之の名前で調べてみたんだ。

僕は調べてみて驚いた。
まさかあの正義感の強かった信之が、女性の安心を奪い女性を苦しめるようなことをしていたなんて！

僕たちが学生の時分だった頃からは随分長い時間が経ってしまったよね。
きっと、信之はどこかで君の信じていた正義というものを履き違えてしまったんだと思う。
そして今の信之は弱者利権を盾に女性を苦しめるような男になってしまった。

僕にも責任はある。
仕事の忙しさにかまけて信之が苦しんでいることに気づかなかったのだから。
同期の連中にも今回のことを話したが皆一様に悔やんでいたよ。何故力になってやれなかったのか。

皆、本当に信之のことを心配していた。だからこそ僕は今信之に言おう。

8 ：

信之、君のやっていることは間違っている。
真の平等とは形式ばったものじゃない。譲り合いの中から生まれるものなんだ。
僕たち男は女性が迷惑行為の被害者になっていることを知っているから女性専用車輌に協力しているんだ。
君たちが女性専用車輌を否定することは理念を理解し積極的に賛成しているほとんどの男たちをも愚弄しているのである。
もっと空気を読んでライトな感覚で女性専用車輌に協力した方がいいと思うんだ。
信之よ、皆本当に君のことを心配している。
お袋さんと親父さんだって君に反社会行為をさせるために大学にやったわけじゃないだろう。
信之、差別ネットワークなんて馬鹿な団体はもうやめるんだ。
大丈夫、今は人生80年と言われる時代、僕たちの人生もまだまだ長いさ。やり直せる。
今日は少し僕も熱くなりすぎてしまったな。
信之と違って僕は今でも学生の頃の青臭さが抜けていないようだ（笑）。
じゃあな、信之。君が変わるのを僕たちは待っている。機会があればまた四谷で旨い酒を飲もう。
旧友 田中より

9 ：

何「ドクター」って。
医者？博士？
恥ずかしくないのかね

10 ：

女達は自分達の都合の悪い記事は読ませないように必死
569:名無しさん　〜君の性差〜 :2011/06/11(土) 18:54:21.69 ID:uOXIJaYQ
女性専用車両に乗車した視覚障害者男性らに冷たい罵声を浴びせる女性客
http://adgjm.net/epic/20070405_train.htm

570:↑ :2011/06/11(土) 18:58:22.31 ID:qnM7qpc1 [sage]
注意。ウィルスに感染してます。

11 ：

女性専用車の問題点であるが
まず、痴漢回避の目的に関しては、本当に任意であり、誰でも乗れるのなら痴漢でも乗れる。
そうなれば、痴漢でない人との見分けがつかず、回避は出来ない。
そして誰でも本当に乗れる状況ができれば専用というものは形骸化し、一般車両とほぼ変わらなくなる
さらに任意であるにもかかわらず強制であるような表記は詐欺的であり常識的に考えられない対応である。
痴漢減少の目的に関してはそのような実効性を示している明確な統計は存在しない
これだけ指摘すれば、大概の人間は現状には賛成はしないよ。より、ましな選択肢を提言できるようになるはず。
出来ないやつはただのアホかそっちの人としか言いようがないね。常識的に考えれば普通の結論だから。

12 ：

>>11
要するに、任意であり女性専用車両が誰でも乗れるのが問題だと言うんだろ？
なら、強制にすればいいじゃね？

13 ：

強制にできるならこんな状態にしてるわけないだろ
終了。

14 ：

じゃあ、任意だからと言って女性専用車両に乗り込む男が問題だろ？
男も協力するべきだろ？

15 ：

>>11の話は要するに、性犯罪減少のために協力をしないような男が問題であると言う事だな。
痴漢以外の男が女性専用車両に乗らなければ、痴漢もわざわざ女性専用車両に乗り込んで
までも痴漢を行うまいよ。そうじゃね？

16 ：

>>14
女性専用車両に乗る男性は、一般車両の混雑を緩和させて
痴漢被害が減るように協力してるだろ。
女性専用車両が痴漢対策じゃないことなんかとっくにバレてるんだから、
いくら痴漢がどうのこうの言い出したって無駄だよ。

17 ：

>>10
懐かしいな、もう1年以上前になるのか。
今は業務妨害で通報しました、っていう嘘に必死になってるみたいだね。

18 ：

>>16
>女性専用車両に乗る男性は、一般車両の混雑を緩和させて
>痴漢被害が減るように協力してるだろ。
これは、屁理屈だろ。たとえ一般車両の痴漢被害が減るように協力しているとしても>>11の
通り女性専用車両で、痴漢防止の効果が無くなってしまうと意味ないと思うが。 本当に
女性専用車両に乗る男の動機はそれなのか？
>女性専用車両が痴漢対策じゃないことなんかとっくにバレてるんだから、
じゃあ、何のためよ？

19 ：

>>12
いや、一般車両に女が乗る限り
痴漢は無くならないよ。
当たり前だけどね。
本気で専用車両で痴漢を撲滅するなら
女の一般車両への乗車を禁止する必要がある。
まあ、一般車両の名称を「男性専用車両」にすれば
女性専用車両推進派も文句無いでしょう。
痴漢対策の為なら差別的扱いも問題ないらしいし、
乗車人数からすると女性用は1〜2両で足りるでしょ。

20 ：

>>19
>女性専用車両推進派も文句無いでしょう。
勝手に決めんな。

21 ：

>>19
「痴漢対策としての」女性専用車両推進派なら文句無いだろうね。
痴漢対策ではなく、別の目的を持っての女性専用車両推進派は
文句をつけてくるだろうな。

22 ：

>>20
決めるに決まってるだろう。
推進派は
「痴漢対策の為なら
差別的扱いも甘んじて受け入れるべき」
と男性に主張してきたのだから。
女が有利な差別だけOKなどと主張する奴はクズだ。
人に物を言う資格なぞ無い。
ちなみに俺自身は対策をするなら専用車ではなく
カメラやミラー等を使うか、人を配置すべきだと思っている。

23 ：

まあ、確かに「痴漢の撲滅」を目的にするのであれば、男女の乗車率を考えた上で完全に男女分けて
しまえばいいのかもな。但し現状では女性専用車両に乗りこむ男が問題だな。これがなければ
女性専用車両の効果も上がるのにな。

24 ：

>>22
俺は実は、女性専用車両は差別だと思っていないんだ。
何でもかんでも性差別にしてしまうのはフェミニストっぽいと思うな。
それに、これは差別ではなくあくまで「協力」だからな。

25 ：

>>23
男女別にするときに問題なのは、トイレのように男女で分かれているところへ
異性側にずけずけと入ってくる奴だろ。
圧倒的に女のほうが数が多いな。
共用と女性専用しかない場合の話を持ち出すのは的外れ。

26 ：

>>25
また、お前はトイレなど持ち出して
>男女別にするときに問題なのは、トイレのように男女で分かれているところへ
>異性側にずけずけと入ってくる奴だろ。
>圧倒的に女のほうが数が多いな。
こんな思い込みに基づく架空の話を持ち出すんだな。

27 ：

ここでそんなに熱くなってもなんにもならないよ。
みっともないからやめなって。

28 ：

>>24
従わなかったら力ずくでやらせる「協力」っておかしいでしょう。
それは「強要」とか「強制」と言う。
(間違って乗ってた人を無理矢理駅員が出させていたのを見たことがある。)

29 ：

>>28
実態としては明らかに強制なのに、いざ裁判になれば「協力」だと言い出す
鉄道事業者の言い訳と一緒だよね。

30 ：

そもそも、属性により差がついている、という事実があるんだから差別なのは明らかであって、
加害者が差別とは思わない、と言ったところで何の実効性も無い。

31 ：

>>30
確かに、下記の基準だと明らかに差別に該当するんだよね。
「社会学においては特定の集団や属性に属する個人に対して
特別な扱いをする行為を意味する。」
by wikipedia
日本の法でNGなのは「不当な差別」だから
本来推進派は正当な差別である事
を主張するべきなんだけどね。
・痴漢対策の必要性
・当該対策の有効性
・当該対策の利点と欠点
・利点と欠点から考えられる社会的損益
・他の対策を取った場合の社会的損益
・他の対策に対する優位性
とりあえず思い付いた項目はこのくらい。
専用車両が他の対策よりも優れていて、
かつ専用車両を導入してでも痴漢対策をする必要がある
場合に正当性がある、と言えるんじゃないかな。

32 ：

先ず前スレを使いきろうな。

33 ：

この「協力」は公道でない何かの通路なんかで右側通行にご協力下さいというものに近いんだけど、
協力する側が被害者にならない(関係ねえや)ということが通路と違うとこなんだよね。
自分の得にもならないことには協力したくない俺被害者にならないしってとこに突っ込みどころがあると思う。
ほんの小さな協力なのに。
何だかここの反対者は障害者の席に座りそうな気がするな。

34 ：

分かってねえな。
公道と女性専用車両の違いは、自分に得があるか否かでも、被害者になり得るか否かでもない。
「性差別等、人権面における負の側面を犠牲に成り立ってるか否か。」
これが両者を分ける決定的な違いだ。

35 ：

>何だかここの反対者は障害者の席に座りそうな気がするな。
ついでに、サンプルの一つを示してあげよう。
漏れは反対派だ。
高齢者や身体的弱者がいれば、シルバーシートに限らず、例え一般席でも譲るようにしてるよ。
「どうそ座ってください。」じゃ恩着せがましいから、タイミングを見計らって、さも無関係であるか
のように席を立つようにしてる。

36 ：

ただ、社会学的に言うと女性専用車両は間違いなく男性差別です。
その目的も考えれば。
これはちょっと動かし難いです。

37 ：

>>33
わざと分からないフリをしてるのか
理解力に問題があるのか知らないけどまるで違うよ。
通路で言えば、
「男性は右側を通行してください、
女性はどこを歩いても構いません。
協力しない人は実力で排除します。」
こんな内容だよ。

38 ：

>>33
連投になるけど、通路の右側通行と女性専用車両では
以下の大きな差異があるわけだけど、
同じような物と考える根拠は何？
1.「協力」しないと実力を以て「協力」させられる。
2.特定の人だけが「協力」させられる。
誠意ある回答を期待するよ。

39 ：

>>14
協力を強要されるいわれはない

40 ：

>>14
じゃあ、今の強制的な表示は間違いだよね
とても協力を求める態度じゃない。
終了

41 ：

今日も人の話を曲解して
捻じ曲げるバカしかいませんでした
てなわけで>>11で終了。ありがとうございました。

42 ：

凛として時雨ってかっこいいのか？

43 ：

>>連投になるけど、通路の右側通行と女性専用車両では
以下の大きな差異があるわけだけど、
同じような物と考える根拠は何？

>>1.「協力」しないと実力を以て「協力」させられる。
強制されないのでは？違法でもないし、利用者のモラルに委ねられているところが似ている。
>>2.特定の人だけが「協力」させられる。

それは逆に通路と女性専用車両の違いを指して言ったんです。
特定の人、つまり男性に痴漢がいるからですよ。
男性は女性専用車両を批判する前に
男性の面汚しである痴漢をもっと批判したらどうですか。

44 ：

>>43
>強制されないのでは？違法でもないし、
利用者のモラルに委ねられているところが似ている。
現実に、無理矢理駅員に降ろされる人も出ているのだけど。
あなたの知り合いに降ろされた人がいないからと言って
日本国内にいない事の証明にはなりません。
>>特定の人、つまり男性に痴漢がいるからですよ。
女性専用車両をやっても痴漢は無くなりませんが。
一般車両にも女性が乗っていて、痴漢も乗っているので
この方法で痴漢がいなくなる事はあり得ません。
専用車両にこだわる意味が分かりません。
最後に、あなたは「ちょっとした負担なのだから良いでしょう」
というレスを付けた方ですか?
もしそうなら、今度暑そうにしている通行人に
アイスの一本でもおごってあげたらどうです?
所詮100円くらいだし「大した負担じゃないでしょう?」
相手も喜んでくれるでしょう。

45 ：

ようするに人を騙すような表示や効果の怪しいものを押し付けることは
面汚しでもなんでもないんですね。わかります。

46 ：

ていうかさ、男にも人権があるなんて考えてるほうが痛いよね。

47 ：

>男性は女性専用車両を批判する前に
>男性の面汚しである痴漢をもっと批判したらどうですか。
これは間違い。
実施のあり方に問題があるのであれば、それは方法を決定
した実施者が批判の対象であり、その原因を作った者では
ない。
かつての雇用における女性差別だって、原因を作ったのは
他でもない女性自身だが、批判の矛先にならなかった。

48 ：

>>46
雌を人扱いする馬鹿馬鹿しさに比べりゃ
大した事はない。

49 ：

100円のアイス？
思い込みが激しそうな方ですね。
暑いからアイスが欲しいと誰もが思うわけではないです。
また、決められたルールに従うことと、自分の思い込みでアイスを配ることは全く違うことです。
公共のルールは大半の人にとって良い、または問題ない合致点で決められています。
ルールを越えてに誰かのためにと私がしていることは、電車でできるだけ座席に座らないことです。

50 ：

>>48
皮肉も理解できないなんて理解力の低い人ですね。
別にアイスが100円だろうが126円だろうが
この場合どうでも良いんですよ。
ここではロクに手順も踏まずに勝手に「ルールだから」
とか言っている事に対して是非を論じています。
「ルールだから」で思考停止している人には言ってもムダかも知れませんが。

51 ：

「大した負担」という表現が出てくる時点で、話のベクトルがあさって向いてるんだけどね。
差別問題として語られる以上は、物理的負担の程度ではなく、その負担が持つ本質的性格
にこそ、問題の焦点があるのだから。

52 ：

ただ>>48の人の気持ちは分る事もあるけど言い過ぎだな。

53 ：

閲覧はmixi会員限定
ドクター差別氏について　-女性専用車両乗り込み運動-
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=70567574&comm_id=126456
みなさんは、ドクター差別という方をご存じでしょうか。
女性専用車両に現実に乗り込んで、それを無効化するという運動をなさっている方です。
ですが、ぼくはそうした強硬策には賛成できません。
そこでツイッター上で話したのですが、正直、対話が成り立ちません。

54 ：

男は性欲の鎖で縛られた愚かな存在である
女子高生のスカートが目の前にあってほんのり汗の臭いがしていたら？
女子高生のやわらかくておっきなおしりがあってほんのり汗の臭いがしていたら？
女子高生のムッチムチの太ももが目の前にあってほんのり汗の臭いがしていたら？
女子高生のが目の前にあってほんのり(以下省略あったら？
理性が狂うだろう？
オッキするだろう？
性欲の鎖で縛られた愚かな家畜なんだよ

55 ：

>>47
>>43 は、特定の性別の一部の人間に原因があれば
その性別全体が連帯責任を負うのが当然である、という書き方で、
いかにも特定の性別を優遇している訳では無いと主張してるように見えるけど、
その対象として挙げるのは、優遇されるのが女性の場合だけなんだよね。
まず女性を優遇するという結論が先にあって、後からもっともらしい理由をつけているというのが良く分かる。
論理的は反論はできないだろうな。
雇用の原因は男性にもあるとか言いだして、本質からずれた回答をしてくるぐらいだろう。

56 ：

女性専用車両は優遇だと思わない。
男性は専用車両に乗らなくてもした股関を押し当てられたりしないんですからね。

57 ：

>>56
お前がそう思うとかどうでもよくって、雌車は優遇なの。
それと男性が男性専用車を要望しているのは男性が冤罪に問われることであって、何か体の一部を押しつけられるとか何か体の一部を触られるとかじゃない。
苦悩のレベルが全然違うんだよ男性と雌とは。

58 ：

ここの前スレにはまだレスを付けられます。
先にこちらのスレッドからどうぞ。
【フェミ】女性専用車【アンチフェミ】弐
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1335200075/

59 ：

>>55
同感。
性差が主張される時、なぜか対象は「男性軽視」か「女性優遇」のいずれかの擁護に限定されている。

60 ：

>>56の主張を人種差別に例えてみた。
白人「アパルトヘイトは白人優遇でも黒人差別でもない。
白人に与えられた当然の権利。」
すごい身勝手な主張だとよくわかる。

61 ：

>>60 何故そうなるかわかりません。
女も男に痴漢してるというならわかるけど
ありえない。
男性のより多くばらまきたいという性本能は切ないですね。
こだねも望まなくても、毎日ものすごい数が作られていきますものね。
女性は１ヶ月に一つほどなので誰彼構わずという特性ではありません。
男性の性は切ないですよね。

62 ：

http://hissi.org/read.php/gender/20120717/R1VkaVFtY2o.html
ｶｶｲｲｿかｷﾖｶｲｲｿか分らないけど････。

63 ：

一般人ですので遠慮なくどうぞ。

64 ：

>>56
優遇であろうがなかろうが、差別である事実に変わりはないので。

65 ：

>>61
何の意図があって、そんな内容の記述をするんだろ。

66 ：

>>65
性欲がある以上、男は女を求めるという幻想に縋ってるだけじゃないの。
実際は男の性欲に縋っている女という存在が明らかになるだけなのだが。

67 ：

いや、つうか、何を目的とした書き込み内容なのか理解に苦しむ。

68 ：

>>56
押し当てられると何か問題でも？
そんなこくでは妊娠しないでしょ？

69 ：

気持ち悪いですし、腹立たしいんです。

70 ：

う〜む、理性的な行動をとる人間を叩く癖に本能的な行動をする人間も叩くのか？

71 ：

女みておっき？
理性の欠片もない輩がいくら主張しても
全く説得力ないんだよ。

72 ：

>>71
妄想乙。
現実には、理性がなく感情とか本能(ホルモンだっけ？)
にまかせた言動をするのは女だ。

73 ：

564 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/15(日) 14:51:13.13 ID:Avc5jSzG0
いじめ問題のインタビューで突然泣き出す橋下市長。
別の発言
橋下「男は死んでも良い」
橋下「徴兵制賛成」
今も撤回してない。
当然こんな人間が泣くはずがない
高感度アップに自殺した子供までもダシに使い出す頭脳派弁護士

74 ：

>>72
その決め付けが凄いねｗ
客観性がない証拠だよ？？

75 ：

>>71なんかにも客観性は無いな。

76 ：

>>68
妊娠するしないの問題じゃないだろ。
は想像力が果てしなく豊かだな

77 ：

>>76
ここは痴漢スレじゃなくて女性専用車両スレなんだから、
そういう「実害があるかどうかの問題じゃないだろ」という意見は
「男性は共用車両に乗ればいいんだから女性専用車両があっても実害はない」
と主張してる奴に対して言うことだな。

78 ：

スカートはいてると前に座ろうとする男って何なの？他の席、空いてるのにわざわざ前に来るな。
女性専用車両に反対してる連中も魂胆、見え見えなんだよ！
■県迷惑防止条例違反:玉野の中学教諭、容疑で逮捕　スカートの中をのぞき込む　／岡山
毎日新聞　2012年07月11日　地方版
　岡山東署は１０日、女子高生のスカートの中をのぞき見たとして、倉敷市茶屋町早沖の玉野市立荘内中学教諭、
有松位容疑者（４４）を県迷惑防止条例違反容疑で逮捕した。「間違いない」と容疑を認めているという。
　逮捕容疑は５月３０日午後４時ごろ、東区のレンタルビデオ店で、岡山市の高校３年の女子生徒（１７）に
背後から近づき、床にしゃがみこむようにしてスカートの中をのぞき込んだとされる。
同署などによると、店員が声を掛けると有松容疑者は逃走。通報を受けた同署が捜査していた。
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20120711ddlk33040543000c.html?inb=yt

79 ：

はいはいそうかそうかw

80 ：

前に座る＝スカートを覗く、って妄想激しすぎｗ。
つか、空いてる時の車内って、端から席が埋まるが、その場合、「空いてるのにミニスカの前に
男性が座る」という状況を招き易いな。
意識してないだけで、多分、漏れもそんな状況に何度かなってるんだろうけど、前の女は覗かれ
てると思ってたのかねｗ。

81 ：

>>74
「女は感情的」ってのは一般に言われる事だぞ。
お前が今まで言われたことがないなら、それは
「指摘するとヒステリーを起こすから」
でしかない。

82 ：

>>78
コピペか何かしらんが、マジレスさせてもらうよ。
そういうヤツもいるかもしれないが、俺じゃない。
だが、俺まで女性専用車のワリを喰ってる。
これってどうなの？
って話でしょう。
痴漢対策？
(本当に痴漢対策かどうかは別にしても)痴漢の原因は混雑でしょう。
鉄道会社は混雑の緩和による痴漢の撲滅を目指すべきであり、男女の隔たりを作ることで解決してはいけない。
隔たりを作れば、必ず男女のどちらかが不利益を被る。
とりわけ今の女性専用車は男性が不利益を被っている。だから不満を持つ男性がいるわけで。
鉄道会社は、今の女性専用車は痴漢対策の暫定対処であり本格対処に向ける前向きな姿勢と、誠意を持って男性に対して理解と協力を求めるべきだと。
ここにいる男性の殆どはそういう思いだ。
で、そういう思いに対して一つ一つの痴漢やの事件を取り上げて一体何になるのか。
議論を交わす以前に、話し合いの席にすらついていないと思われる。

83 ：

アラブ見習って男性と雌豚を完全に分けるべきだな
一緒にいるとめんどくさいトラブル多くなるし

84 ：

>>82
いやならタクシー通勤するか、引っ越すかしたほうがよい。
おまえみたいな考え方の人間は男の中でも少数派なんだよね。
フェミニストと思考回路が全く一緒。

85 ：

出ました人格攻撃。

86 ：

そういや強制排除された人がクレームすると「周知徹底させます」とか「再発防止に努めます」と鉄道会社は言うが具体的にどんなことをしてるんだろうね。
しっかり教育・訓練ができていれば強制排除はないだろうし。
JR西の場合は上司の評価が昇給幅に影響するみたいだから、クレームするときは所属氏名をしっかり控えておいたほうがいい。

87 ：

>>84
いやならタクシー通勤するか、引っ越すかしたほうがよい。
女に言え。

88 ：

>>87
ほらね。
似た者同士チチくりあってるだけだもんね。
賛成派も反対派も所詮自分勝手な主張を相手にぶつけてるにすぎない。
他人はどうでもいいような事をウダウダ昼夜騒いでるだけで、
唯一顔真っ赤に書き込んでる奴らも、同じ穴の狢だったっていう。
見ていてちょっと痛いから発言しました。

89 ：

>>84
ん？
キミはどういう立場からどういう主張をしているんだい？
なぜ少数派？どのへんがフェミと同じ？
じゃあ、"多数派の男"の思考回路っていうのはどういうものなんだ？
というか、そもそもキミのスタンスがなんなのかもわからない。
率直に言って、訳がわからない。
話し合いの席に着いていない以前に、会話が成立していないぞ。

90 ：

>>89
どういう立場？
ここ単なる匿名掲示板だろ？だから、ざっとスレ読んで思ったこと言ったまで。
スタンスがわからなけりゃわからないなりの反論でいいけど？
あ、それからガチ議論や話し合いしたいなら場違いなんじゃないかな。

91 ：

>>90
いやいや、スタンスがわからないから、反論なのかなんなのかもわからない。
だから、反論するべきか、同意するべきかの判断すらつかないワケ。
必死さだけは伝わってくるんだけどね。

92 ：

>>91
スタンスが分からないと意見ができないって、それって結局専用車憎きが先にあって、今までのたいそうなご意見は全部後付けの理屈って事か。

93 ：

ただ男女差別に反対している。それだけのこと。

94 ：

>>91
あーそういういみね、
君、頭かたいね。
それから、必死の意味がよくわからん。
ざっとスレ読んだ感想って書いてあるけど？

95 ：

>>94
ちがうだろ。ざっとスレ読んだ感想じゃなくて、
>>82についての感想じゃないのか？アンカーついてるし。
で、>>82の何かが問題だと思ったわけだろ？
それはどこ？
どの部分がフェミニストの思考回路と思ったわけ？
> いやならタクシー通勤するか、引っ越すかしたほうがよい。
これ、何に対して言ってるの？
>>82は何か嫌だといってるレスじゃないだろ？
>>82は>>78を批判しているだけだ。

96 ：

>>94
"ざっと"読もうが"しっかり"読もうが、それは俺の知ったことじゃない。
キミが必死で書き込んでる印象を受けたというだけのこと。
会話が成立できるのなら、
＞なぜ少数派？どのへんがフェミと同じ？
＞じゃあ、"多数派の男"の思考回路っていうのはどういうものなんだ？
このへんに答えて欲しいんだけど、いかがかな？
俺もレス遅くなるから、ゆっくりでいいよ。

97 ：

なに熱くなってんの？
>なぜ少数派？どのへんがフェミと同じ？
↓自分が一番わかってそうなのにね
87 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2012/07/20(金) 21:37:50.27 ID:viw12pua
>>84
いやならタクシー通勤するか、引っ越すかしたほうがよい。
女に言え。
>＞じゃあ、"多数派の男"の思考回路っていうのはどういうものなんだ？
少数派の対義語は多数派じゃないでしょ？
色々偉そうに言ってるけど
要はフェミニストもあんたも同様で、
社会における性差別やら何やらを主張している割には
主観的な意見や価値観に収束してることに違和感感じるんだよね。
”一般的には”女性専用車の有無って、”性差別”の議論の対象ではないだろ。
「朝、混んでるのに女性専用車だけ空いてる」って思うけど
それがすなわち性差別に直結する人間のほうが特殊だと思うけど。
客観的に女性専用車を叩いてる割には
女性だから云々といった主観的な意見が出ちゃうからブレるんだよね。
このスレ最初から読んでみ？
「女性」と「男性」を入れ替えても結局お互い言ってること一緒だから。

98 ：

補足
少数派の対義語は”ここでいうところの”多数派”ではない
に訂正

99 ：

>>97
全部って言われてもいろんな意見あるし、困るよ。
私は反対派だが、ほかの反対派の意見とはまた違うしね。
> ”一般的には”女性専用車の有無って、”性差別”の議論の対象ではないだろ。
同意。もちろん私は少数派。
> 「朝、混んでるのに女性専用車だけ空いてる」
それは私にとってはどうでも良い。
問題はそこではない。

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