DARK SOULS (ダークソウル) アイテム交換議論スレ

1 ：2012/02/18 〜 最終レス ：2012/08/16

※ここはアイテム交換取引を行う場所ではありません
　アイテム交換スレのルールやテンプレを議論するスレです
※交換取引をしたい方はこちら
DARK SOULS (ダークソウル) アイテム交換スレ part26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1329490688/

2 ：

・木箱バグと「アイテム移動」の取引を利用した増殖の仕組み
Aさんがアイテム移動の募集をしてBさんが取引に応じたとする
AさんはA1というキャラを木箱バグで複製しA2というキャラを作成、
交換によりA1のアイテムをBさんに渡し、A2で受け取る
これで労せずアイテムを2倍に複製することができる
（A1とA2はそもそも同じアイテムを所持しているため
　Bさんへの報酬と称して多少のアイテムを渡したとしてもまったく痛くない）

3 ：

これまでの流れ
平和に取引が行われていた交換スレに突如
「移動取引により増殖が行われている！禁止しろ」と騒ぐ人が出てスレが荒れ始める
↓
移動肯定派が移動取引だけでは増殖に当たらない点、
増殖と単なる移動取引を区別できない以上禁止すべき理由はないはずと反論する
↓
移動禁止派が論調を変え、
バグ可能性にかかわらず荒れるので禁止すべきと主張しだす
（編集者注：上を見れば分かる通りスレが荒れ始めたのはそもそも禁止派のせいです）
↓
交換議論スレ設立

4 ：

>>3が適当な感じはするが
>>1乙

5 ：

・ソウル稼ぎ取引について
ソウル稼ぎ取引とは…
多額のソウル取得を目的にカンスト（に近い）レベルのホストへ侵入し、
アイテムを見返りにホストを倒す取引、またはこれに類する取引
この取引について、カンスト（に近い）レベルまで上げることは現実的に無理であり
パッチ前に可能であったバグによるものであるためこれを利用した取引もバグ使用と同様の罪であるとして
この取引を禁止すべきと主張する人もいる

6 ：

>>5
いいこと教えてもらったわ　とりま森でカンストっぽい奴がいたら打診してみるｗ

7 ：

こんなスレ建てたのか・・
アイテム移動禁止されると困る理由はなんなの？
例えば・・
Aという脳筋キャラが無色原盤欲しい
Bというキャラは理力キャラで青原盤欲しい
Cは暗月でグウィンドリンを倒したくないが暗月タリスマン欲しい
移動じゃないとダメなの？
誰かと交換すればよくない？
自分なんかは遣えない、遣わない武器や防具だして交換とか原盤でも白と青交換してもらったりして解決してるんだけど。
一周して取れないものはないのに。
交換では出来ないことでアイテム移動による可能なことって
例えばキャラ作り直すのに持ち物を他のキャラに渡したいとかそれって増殖行為ではないの？
それこそSL上から下へとか。
○○が欲しいって話なら交換で済むじゃない
なぜ交換で済ませられることを「移動」にこだわるのかわからない
お互いに相応のものを交換するからマラソンする価値も集める楽しみもあるんじゃないの？
人間性とか集めればレアなものとか原盤と交換してくれる人もいるのに？
移動も箱バグも結果論でいくと同じ行為では？

8 ：

・レベル1からレベル○○まで上げるのに必要なソウル量
50　262,493
80　1,021,238
100　1,998,482
120　3,507,400
150　7,113,122
200　18,254,382
250　38,816,835
300　72,953,965
350　125,560,269
400　202,283,249
450　309,520,406
478　385,535,186
カンスト　約18億？
・侵入と獲得ソウル（一部例外あり）
侵入者がホストを倒して得るソウル
→ホストの現在レベル-1から現在レベルまで上げるのに必要なソウルの量の1/10
ホストが侵入者を倒して得るソウル
→侵入者の現在レベル-1から現在レベルまで上げるのに必要なソウルの量の1/2
※侵入者がレベル100のホストを倒した場合
レベル99からレベル100へ上げるのに必要なソウル60265の1/10である6026を獲得する
※ホストがレベル100の侵入者を倒した場合
レベル99からレベル100へ上げるのに必要なソウル60265の1/2である30132を獲得する
※侵入者がレベル713（カンスト）のホストを倒した場合のソウル量→887,935

9 ：

・バグ可能性と交換取引
移動取引は単体では増殖でないが木箱バグを併用することで増殖に当たる
→移動取引は「バグの可能性がある」
交換取引は単体ではバグでないが木箱バグで複製したキャラクターの
アイテムを取引材料として交換を行うのであれば間接的にバグを利用した取引となる
→単純な交換取引であっても「バグの可能性がある」
バグの可能性があるという点で移動も交換も同じでは・・・？
移動取引を禁止する理由が「バグの可能性がある」からであれば
交換取引も「バグの可能性がある」ので禁止するのが道理である

10 ：

まあ材料はこんなとこか

11 ：

>>9
なんでそこで話を一緒にするの？
交換取引とアイテム移動をなぜ同列に扱おうとするの？
どう見ても個別の話でしょう。
箱バグ使用者は混じってても確かに確認できないし、断定も無理。
けどスレで移動を制限してしまえばそれ以上の不正は少なくともスレでは出来なくなる。
そこに意味がある

12 ：

>>10
ああごめん
まとめてくれただけだね
失礼失礼

13 ：

>>7
全然違う
マラソンすればうんぬんは時間があるから出来ること
無ければRMTで解決するのがネトゲの歴史
それがたまたま、ダークソウルではアイテム移動やカンストソウルと言う手段になっただけ
第一、他人の着てた鎧より自分の着てた鎧の方がいいよね、やっぱり

14 ：

>>13
時間ないし面倒くさいからバグや不正やります
仕様なんだからいいじゃん
バグで実は原盤腐るほど持ってるけど一枚出すからアイテム移動手伝ってね
自分以外のプレイヤーなんかどうでもいいってことでしょ？

15 ：

>>13
女神大量に持ってる侵入者、森で侵入狩りする異常な高SLホストと白
こんなのに出くわしたら迷惑だと思わないの？
なんでそんなプレイヤー作る助けをアイテム交換スレでしなきゃいけない？

16 ：

>>14
違う違う
楽しみ方が違うだけ
欲しいものを手に入れるまでより、手に入れてからのが楽しいだけ
たまたま時間が無いのは言い訳にしてる、ゴメン
でも、そんなに迷惑？

17 ：

>>16
デモンズで増殖やったら急につまんなくなったよ
自分は箱バグやるとダークも急にやる気無くなると思ってるからやらない
箱バグに関しては正直低SLで属性+5とか持って侵入してくるのとか、呼んだ白が持ってたりするとウザいけど
実際、箱バグしなくても低SLで進めて強武器作るのも出来るのも分かる
こればっかりはどうにもならないからね。
自分としては簡単に強キャラ作って飽きてしまってダーク飽きていってしまうのが困るんだよ
つまんないじゃない

18 ：

>>17
う〜ん…飽きる飽きないは人それぞれだからね〜
侵入狩りにしたって、そういう遊び方できるようになってるだけだし
森は霧指輪付けてれば、雑魚にも見つかんないし、大盾に呪術あればソロでもシフ楽勝だしね

19 ：

>>18
まあね
箱バグとかはやりたい人はこっそりやればいいんだよw
端から見て分かんないんだから
移動やソウルのやり取りをスレでやると
奇異の目を向けられるのも気の毒だからやらない方がいいんじゃないかと思う。
自分みたいに面白く思わない人がいるってのも事実だからね。
アイテム入手に関しては交換でこと足りるし、
移動だってカンスト倒してソウル稼ぎだってしたければフレとかここでアイテム交換したカンストさんにスレ遣わず直接メッセして頼めば本人たち以外誰もわからんよ(笑)

20 ：

>>19
移動うんぬんはソウルサインをどちらかが置かなきゃいけないんだから晒されるリスクがある訳だし
自分は、それの対価ならいいんじゃないかと思う

21 ：

2chなんだから、別にいいじゃん。
不正と言っても、金銭の実質被害が出るわけじゃないし。
そんなに規制が好きなら、どっか他のところでやって欲しい。
清濁合わせ飲むのが、2chだろ。
不正やってる奴はカスだと心の中で思うだけじゃあ、満足出来ない？

22 ：

スレを分けるメリット
　　うるさい人が沸かない
デメリット
　人が分散して（バグ許容派の）受ける側はスレのチェックが大変になる
　出す側は一方のスレを知らない人の目につかない機会が増える
分けない場合はその逆
今もそこまで人多くないんだし、気になる人が専ブラのNGワードに突っ込んでくれるのが一番だと思うんだけどな
ついでに「カンストキャラ持ってる奴だけが得する」みたいな自分ができないから妬んでるような人もいたけど
データ消すかサブ垢使うかすれば今からでもカンストキャラ作れるのはわかってないのかね

23 ：

>>7
＞一周して取れないものはないのに。
これ言うんだったら交換取引の大部分がそうなるだろ
おまえのABCの例で言うんだったら許されるのはせいぜいCくらい
>>16
＞簡単に強キャラ作って飽きてしまってダーク飽きていってしまうのが困るんだよ
知るか、自分の意見おしつけんな
>>19
＞箱バグとかはやりたい人はこっそりやればいいんだよw
＞端から見て分かんないんだから
結局これか
バグ使い乙
＞自分みたいに面白く思わない人がいるってのも事実だからね。
おまえしかおらんやろ

24 ：

まとめると
�@うざいから見える範疇でやるな、やるなら隠れてやれ
�Aバグ使うと飽きるよ、だからやるな
ってことだろ
こんな論理性の欠片もない個人的な感想にでよくもスレのルール変えろなんていえるな
大体うざいと思ってるのなんておまえ1人だけだろ
多数の意見が集まるならまだしも声の大きい人の意見でいちいちスレが変わってちゃめんどうでしょうがないわ
個人的な感想はこんな便所の落書きでわめいてないでフロムに直接送るんだな
同じ意見がたくさん来てるならパッチでるんじゃない？

25 ：

禁止されると困る連中は
一人の個人意見にいつもしようとするね
その都合のいい脳ミソどうにかなりませんかね

26 ：

現にカンストキャラでソウルばら蒔いて原盤もらってる、320万くださいとか書いてるのお前らだろ

27 ：

何も言わない人はともかく、
レスの特徴やID見る限り騒いでるのは1人か2人だよね
お前らだろって何が言いたいの？
ソウル集めるのが面倒くさいから要らないアイテムの代わりにソウルもらったりしてるけど、それが何なの？

28 ：

>>26
ソウルくばってるけど、禁止される理由がよくわからないです。
オンラインのバランスを一部壊すのは、アイテム交換も同じ。
アイテム交換で、低SLの人が強武器を手に入れて、
初心者狩りする可能性も、可能性としてはあるわけだし。

29 ：

>>28
交換スレ25を見てくるといいよ
一人がずーっと騒いでるだけだから

30 ：

思うんだが、規制派の人間って、根は真面目でいい奴の気がする。
こっちが出来たら、交換スレでわめかなくなったし。
俺みたいな便所永住の人間の方が、よっぽど現実世界ではクズなんだろうな。

31 ：

どこが真面目なんだよ
規約に従ってバグは許さないのかと思いきや隠れてやればおｋな感じだし
頭が悪いのか反論がまったく論理的じゃないし
要は自分が気に食わないものを排除したいだけのガキじゃん

32 ：

>>26
まぁ、向こうで誰も騒がなくなったら自由奔放に取り引きしてるしねｗ
これが現実でしょ
一定の抑止力にはなってたんじゃない？

33 ：

つか移動はやめろってやつがマジで1人しかいねえなｗ
今までずっと1人で荒らしてたってのかこいつは

34 ：

で、結論としては今まで通りでとくに制限しない方向でいいのね？
折角スレ立てたってのに思いのほか早く決着したな
ま、交換スレに荒らしが沸かなくなったからいいか

35 ：

>>31
>>33
どっちがガキなの？
自分の感情で視野狭くなっちゃうあんたも同じだろ、気持ち悪い
スレの方は喚かれたお陰か少し落ち着いたし結果オーライ

36 ：

＞どっちがガキなの？
火を見るより明らかだろ
自分のしてきたことを改めてよく考えてみなさい
そしておまえに誰1人賛同するものがいない現実、これもよく考えてみなさい
もはや人格攻撃しかすることないのかおまえは？
テンプレやルールの具体的な案出すとかしないの？
おまえの掲げた理想はなんだったの？

37 ：

このスレ最近できたの？
なんか静かにはなってるけど
カンストで取引とか移動とかやってるのどうかと思うよ
増殖オッケーなの？

38 ：

さっむ

39 ：

客観的に見て明らかに不当なレートでの交換以外は、移動もソウル稼ぎも制限しなくていいじゃないの?
どっちもバグを利用している確実な証拠でもないわけだし
それよりも前スレでもちょくちょく出てた火防女の魂とかをテンプレに追加するならどの辺りが妥当かね?

40 ：

お寒い自演野郎は別としても他にまったく意見が出ないのも困るから
とりあえずageて様子をみるか
>>39
そいつはもはや証拠とかそういうの関係ないみたいよ、
単にうざいから排斥したいだけなんだってさ
自分の目に入らない範囲ならバグ使用もおｋらしいし
もともと確固たる信念があって荒らしてたわけじゃないんだよきっと

41 ：

SL400は友人に協力してもらうと、なんとかいけるね。
カンスト近くまではバグじゃなくてもいけそう。

42 ：

おい
俺が前スレで色々書いてたやつだが規制賛成派が一人しかいないみたいな決めつけしてるとかアホなんじゃねーの
「自分はカンストキャラあるしバグしてて移動制限されると困るんです」
って正直に書けば？
バグについて反対なのかそうじゃないのかも明確しないで屁理屈こねるなボケ

43 ：

フレに頼むのはいい
移動もフレに頼んでいい
箱バグも一人でやれ
スレ使って堂々とやるなって言ってるだけ
バグとか不正しやすい環境なんてバグ使いしか喜ばないんだよ

44 ：

結論：今までどうりで良し！！！！！！！
うるさいやついたらスルーしときゃええやん！？！？！？！？

45 ：

結論でもなんでもない
スルー困難なほど一人が執拗に騒ぎ立てた結果がこのスレなんだから

46 ：

>>42-43
はっきり言ってもうおまえは用済みなんだが
どうしても規制したいならもっと論理的に頼む
見直してみろよ、これまでのおまえのレス内容なんもないぞ
ただ感情的にがなりたててるだけ、それも1人で
せめて今まで出した反論の一つ以上はクリアしてから書き込めよ

47 ：

これまでの流れ
平和に取引が行われていた交換スレに突如
「移動取引により増殖が行われている！禁止しろ」と騒ぐ人が出てスレが荒れ始める
↓
移動肯定派が移動取引だけでは増殖に当たらない点、
増殖と単なる移動取引を区別できない以上禁止すべき理由はないはず等と反論する
↓
移動禁止派が論調を変え、
バグ可能性にかかわらず荒れるので禁止すべきと主張しだす
（編集者注：上を見れば分かる通りスレが荒れ始めたのはそもそも禁止派のせいです）
↓
交換議論スレ設立
↓
移動禁止派がたった1人であったことが判明
バグの是非ではなく個人的な感情からの禁止要請であったことを暴露し袋叩きに
↓
禁止派もとい荒らし野郎が議論による解決を諦め実力行使に出る
（交換スレで自演荒らし募集をしてスレを荒らそうと画策中）

48 ：

こいつは叩けば叩くほど躍起になってなんでもやるタイプだから
もう放っておいた方がいいのかもしれんなぁ・・・はぁ・・

49 ：

交換スレでいちいち口出ししてる奴はそろそろ気づけ

50 ：

大騒ぎするような人じゃなければ交換する方は外野に何言われても無視してりゃいいんだよ
もうここ交換ヲチスレでいいよｗ

51 ：

初めて見に来たがえらい荒れてるな。
もしかしてバグ肯定派とかもいるの？
オンラインのゲームなんだからバグ使用はいかんだろう。
アイテム交換とか移動はまだ仕様の範囲内とは思うが、
バグの産物である「倒したら８０万ソウル」ってのは交換で使うなよとは思うな。

52 ：

発売からやりこんでたら、倒したら20万ソウル　程度の高レベルになってるフレはいるよ。
レベルでいうと、420レベル　（必要ソウル２億４千百万）。
普通に周回すると80周ぐらいかかるから、森で稼ぐ必要あるけど。
ここからは推測だけど、PS3が2台あればバグじゃなくても、カンスト近くはいけるとおもう。
たとえば、別キャラを420レベルキャラで赤召喚すれば、
約1200回の召喚　（2分に1回倒して約40時間）で、別キャラも420レベルに上げれるはず。
いったん別キャラが420になれば、元の420キャラの方がレベルが低くなるので、
赤召喚を逆にすれば、１回倒したら100万ソウル手に入る。
420レベルから13億ソウル足せば、倒したら80万ぐらいなので、
約1300回の召喚（2分に1回倒して約45時間）で、ソウル配布キャラが完成する。

デモンズと違って吸魂がないので、ステ振りなおし＝新キャラ作成が大変。
ソウル配布は禁止しないでほしいわ。

53 ：

何だこの流れ
好きなようにやらしとけば良いだろ
そいつのゲームの寿命が縮まるだけなんだから

54 ：

それで済ませられない奴らが騒ぎ立てたから現状になってる
つかわざわざここ来てまでスルーしろって奴は徹頭徹尾口出すなよ、無意味じゃねそれ

55 ：

>>52
けど実際のところPS3を2台ネットに繋いでやってるプレイヤーがそんなにいるだろうか？
フレのことも含めて一例としてあげてくれてるのはわかるが限定的かつ非現実的に思える
それにそういう友達がいるならわざわざ見ず知らずの人に頼まなくても
そのプレイヤーに頼めばいいわけで、ここで募集する必要はないと思うけどなー
ステ振り直したくなるのって大体が100〜120くらいが限度だろうし
その計算なら30分くらい付き合ってもらえば出来るわけだしさ

56 ：

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 15:06:38.84 ID:rQYea5eX0
応募してこないのでそろそろ気づけばいいと思うんだけどね
ソウル稼ぎ、アイテム移動が快く思われてないのか。
そんなのアリだと考えてるのは一部だけだよ
どっちが少数派かな？
テンプレ遣わず子の画面と双子5個って手間のわりに大したメリットない取引でもちゃんとしてくれるってのにね。
＞ どっちが少数派かな？
＞ どっちが少数派かな？
＞ どっちが少数派かな？
おまえここで全然相手にされないからって本スレに出張して荒らすなよ

57 ：

すげぇどうでもいいスレだな

58 ：

俺も>>55に同意。
最初にレベル420を用意するだけでもかなり無理があるのに、
それを１２００回召喚とか二分に一回倒すとかちょっと無理がありすぎる。
その後さらに１３００回召喚って、ダークソウルしてれば数字に無理があるって思うよ。

59 ：

本スレの方で出てるけど偉大な英雄のソウルってどれぐらいのランクが適当なんだろうな
得られるソウル量でいえばグウィンのソウルと同額だけど、1周で複数手に入ることと使い道を考慮すればワンランク落ちるぐらいだろうか

60 ：

>>59
ちょうど俺も見てたよ。
個人的には、アイテム交換スレなので「使ったときの効果」よりも「アイテムとしての貴重さ」を重視したい。
人間性＊２と双子１個がつりあうかというとやっぱり無理があると思うし。
まぁ、あれだけしっかりとレート決めてるなら口出しはしないけどね。

61 ：

>>59
うん、Aランク位な気がするけど自分は使わず取っておくからなぁ
一周目のローガン魔法買い占めで英雄以下は使う事あるけど、偉大〜はあの大きさと名前で使えない…
ほら捨てられない釜飯の釜みたいなもん？ｗ

62 ：

>>61
エリクサー症候群だろ、一生懸命集めてそこそこ数も揃ってるのに「なんかもったいない」で使えないヤツ

63 ：

そうそうｗ
女神も、そんな訳で使った事すらないｗ

64 ：

今日は結構人多いな。
ここでちょっと聞きたいんだけど、
アイテム交換否定派も肯定派も、バグ利用はしないで欲しいのは同じだよね？
まぁ、止めようがないから個人が勝手にやるのは仕方ないとは言え、
バグの副産物の「大量のソウル」を２ｃｈのスレで交渉するのにはちょっとやめて欲しいというのが俺の意見。
上で出てる例でカンストキャラはやりこんだら作れると言われてるが、どうしても無理があるように感じるし。

65 ：

来ましたね
バグ利用は、難しいモンダイですね
垢Banや垢停止の無いタイプのゲームですからねぇ…
そして抑止力になるはずの晒しも無いとなると、やったもの勝ちになっちゃいますもん
こればっかりは平行線な気がします。。

66 ：

俺は正直なところ、相場壊したりして他人に実害が及ばない限りバグでも何でも好きなようにすればいいと思う
ソウル取引にしても確実にバグの副産物であるって証拠がない限り禁止する必要もないんじゃないかなあ
バグと関わりたくなければ怪しい取引は無視すればいい話だし
勿論、バグ使用を奨励するわけじゃないし、容認すればバグ使用を奨励することになるっていう意見も一理あると思うけどね

67 ：

>>65
この話題を出して申し訳ない。
一応ちゃんと話し合う気はあるので荒らしたり口悪く言い合ったりはしないつもりです。
やった者勝ちとはいえ、あきらかなバグ利用やバグの副産物を交換に出さないようにはスレのルールで決めたいなと思っているんだが。
あくまでも「ダークソウルでバグをするな」ではなく「交換スレでバグ関係の物を出さないでくれ」ということで。

68 ：

タダないしはタダ同然でアイテム交換（譲渡）
できるのもＯＫにしてくれ。大目に見てくれ。
例：1週目LV10位でロングソード+13を使いたい
ので、だれかにタダで譲ってもらうか、又は自分の投げナイフと交換
これで、周回なしではじめから強いアイテムをGET
単純に、世界観が変わって面白いと思う
※以前、アイテム交換板でボロクソに叩かれました

69 ：

「バグで作ったカンストキャラだから駄目」って言いたいのなら
俺のSL290弱のキャラでも倒せば7万ソウルぐらい配れるわけだし
1回赤サイン出してもらうところを10回出してもらうだけで同じ条件の取引ができるわけだが
原盤屋みたいにレート破壊しなきゃなんでもいいよ

70 ：

>>66
アイテム交換の賛否両論はそこなんだよね。
「もしかしたら箱バグの物？」「レベルが低いけど箱バグ？」とか思ってもそうと決め付けることはできない。
初期レベルクリアができる以上は不死街で原盤持ってようと赤サイン出せようと不思議はないしね。
ただ、レベルカンストに関してはバグ利用はほぼ確実かと俺は思う。
よほど稼ぎに特化したプレイをしてもソウルを２０億程度も稼ぐのは無理があるしね。

71 ：

>>67
あ、あやまんないで下さい。何も悪くないから
ただ決めるのは難しいなぁと
両者とも折れたくないでしょ？
そしたら平行線な訳で
現状グレーなら、そのままのがいい人なら一層そうだと思うし

72 ：

>>68
それぐらいのものなら書いてみたらくれる人はいるだろうし、好きにすればいいと思うよ
何スレか前で「いらないアイテムください！」みたいなことやってた人は交換内容ではなくレスの対応やらが酷くて叩かれてた気がするけど

73 ：

>>68
記憶にあるのは「なにかください」みたいな書き方だったが、あれはただ乞食扱いされてただけだったと思うぞ。
さすがに良いもの欲しいけどあげる物はろくな物ありませんとかだったら叩かれても仕方ない気が。
相手に渡す物が良いものでもらう物は粗末な物でも、とかだったら何の問題もないと思う。
>>69
あぁ、申し訳ない。
それくらいだったら別に良いとは思うんよ。普通に育てられる範囲とか。
まぁ、問題になる一番の理由はレートだよねぇ…負けたからと何かが悪く残るシステムでもないのに。
いつだったかは死ぬ回数値切ってたのは引いたな。「原盤１枚なら○回までです」みたいに。

74 ：

まぁ、上の方にあった420の友達が〜はムリがあるんじゃ…とは思うけど
カンストが悪なんじゃないんだよね
使い方なだけで…
それこそ毎日森侵入あったら楽しいって感じる人いるだろうし
ソウル配ってる人は、交換したアイテム使ってカンストキャラ何して遊んでるんだろう？

75 ：

>>71
いえいえ、こちらも荒れる可能性はわかっての発言でしたので。
しかしレベルカンストがバグ利用かどうかでも結構割れるもんなんだなぁ…
個人的にはもう１００％黒くらいに思ってたので少し意外な感じかも。

76 ：

や、限りなく黒ですよ
仮に100で止めて侵入や白してソウル量カンストしても９億９千〜ソウルじゃ半分ですもん
残り半分フレとやるって、何おごったらそんなに協力します？

77 ：

>>73
値切るのはソウルカンストまで苦労したってことじゃない？
大量とはいわないぐらいのソウル配布なら、OKみたいだけど、
区切りがむずかしいね。

78 ：

>>76
１０００回召喚すると考えると、早く考えて10分で一回召喚として10000分（１６６時間ほど）…
死んでまた赤サイン置くなどの操作もあるから画面はそれなりに見ないといけないから放置も無理、
いくら友達でも何もらっても付き合い切れんな…
>>77
まぁ、まともなやり方で実際苦労してるとわかれば、外野がとやかく言うことでもないんだけどね。
限度で言うとよっぽど必死にやれば４００とかなのかな…とも思うけど、ルールで決めるのは難しいね。
このままスレが続けば１年後とかにも「４００くらいが限度」とか書いてる可能性もあるわけだし。

79 ：

>>52の方法ですが、よく考えたら不可能なことがわかった。
召喚回数が多いってのもあるけど、その数だけ人間性がいるね。
400ぐらいが限界ですかね

80 ：

つ 箱●グ

81 ：

赤って死んでも生身のままじゃなかったっけ？
だったら人間性はそういらないはず。
あまり赤しないから違ったらすまんけど。

82 ：

不正に付き合うフレや二台のPS3が有るなら、そもそも交換スレに用なんて無いがな

83 ：

SL400以降のキャラによるソウル取引禁止辺りが妥協案として適当かね

84 ：

交渉やアドバイスはともかく
バグじゃないの？って交換する気もないのに探り入れるのは邪魔なだけだよなぁ
先に交換するっぽいレスついてたらスルーしちゃうって人もいると思うんだけどな

85 ：

この人もうバグがどうだ初狩りがどうだってのはどうでもよくて
交換スレ荒らしたいだけに見えるんだけどなぁ
もう構うのはやめよう

86 ：

これは…中々手に負えないタイプのアレだな…
取引も始まったことだし、構っちゃだめだぞ

87 ：

本スレのほう、すげー痛いのがいるなｗ
あれは冷静になってから自分のレス読み返したらかなり恥ずかしいんじゃなかろうか

88 ：

だから、さわっちゃダメだって…取引始まったのにまた長くなるぞオイ

89 ：

レートについては
アイテム交換はアイテム交換やりたい人とのみ、ソウル配布もソウル配布したい同士のみ
にしたほうが分かりやすいし楽だと思うが実際は他のアイテム要求する人もいるよね？

90 ：

>>83
それくらいが妥当かもしれんね。もう少し後で交換スレにも書き込んで意見聞いてテンプレに追加しようか。
>>84
あぁ、俺のことかと思ったら交換スレのことか。
ああいうのは困るよねぇ…しかもバグ疑惑持つような書き込みでもないし。

91 ：

バグバグうるさいのがいるせいでまともに交換すらできなくなってきてるな
いちいち口出してんじゃねーよ

92 ：

出す個数を１個でも明記する方がいいのかな？

93 ：

どんなものかと見てきた
やべーよ怖いよあの人

94 ：

荒れないようにするための隔離スレなのに
あんまりやり込められるもんだから口で勝つのは諦めて
向こうで直接取引を妨害する手に出てる
苦しい弁解とはいえ移動を禁止する理由として
スレが荒れないようにするためなんて一時は言ってた人が
今はそんなことおかまいなしに本スレを荒らしてやがる
結局のところは自分の意見を押し通してたいだけなんだよなあの人

95 ：

>>94
う〜ん、別人だったら？
そんな風に持っていきたい逆荒らしの可能性もあるし
よく分かんないんだけどidからの特定はヨシユキ氏？だかしか出来ないんだよね？
まぁ、あの本スレがアレなのは同意

96 ：

>>95
ID特定と言ってるご自身が最低限のセキュリティ対策も出来てない様子なので注意を
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる
これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

97 ：

そんな釣り針には釣られないクマ〜ｗ
…逆に詳しくなった
ありがと
良い子はマネしちゃダメだゾ
マッサツされちゃうゾ！

98 ：

あの荒らしは原盤ぼったくりに失敗して発狂してるようにしか見えないわ

99 ：

でも…
ウチの事、陥れようとするあたりアナタ、肯定派だね？ｗ

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