M24総合スレ　メーカー不問

1 ：2008/02/11 〜 最終レス ：2012/08/09

メーカーに関係なく、各社M24、M24カスタムなど、楽しく語ろうじゃないか

2 ：

なんでもいいが、M24使ってる人挙手

3 ：

とりあえず、現状M24出してるのはタナカとCAWくらいか？

4 ：

だな、ただ田中のガスボルトは箱出し粕だぜ

5 ：

>>4　使ってるのか？

6 ：

いや、知り合いが持ってる
CAWはわからないが

7 ：

だれかCAWのM24の情報知ってるやついないか？

8 ：

CAWのM24は田中よりはましだが、箱出しでゲームにはちときつい
糾弾不良とホップくらいは最低でもなおさないとな

9 ：

牛は外観に関しては文句なしだぜ、ロングアクション再現してるしな

10 ：

そういえば牛のM24は2ndロット以降どうなったんだ？

11 ：

>>9わからんが、シリンダーと、セッピン？あとはピストンが変わったとか
牛のM24持ってるやつってあんま見かけないよな・・・
ちと欲しいかも

12 ：

そいいえばPDIが牛のM24専用の０８バレル出してたな
ルーズだし、なんか電動用パッキン使えるみたいだから、なかなかいいかもな

13 ：

>>11いまなら牛がM24再生産したみたいだから、買うなら今のうちだぞ
　　スチールシリンダー、アルマイト仕上げのエアバッファピストンを特別に標準装備らしい

14 ：

age

15 ：

中身VSRなんだがストックをＭ２４タイプ自作して使ってる。
ゲーム仕様だ

16 ：

>>15ほほ、その組み合わせ多いよね。まぁ精度重視ならその組み合わせに勝つのはなかなか・・・ってかむりに近いよな
おれは何とか外観重視しつつも、CAWのM24SWSの精度をノーマルVSRくらいにできればなぁと思ってる
とりま、やっとこさCAWが再生産始めたみたいだから、真剣に買おうか迷い中

17 ：

まずは、ホップの大改革からだな・・・orz

18 ：

ＣＡＷのＭ２４・Ｖｅｒ２持ってるけど、お座敷および仲間内の的当て大会
なら給弾不良はまったく起こらないんだよね。
余裕を持ってボルトをゆっくり操作するからなんだと思う。
だからゲーム利用を考えてない人には、ＣＡＷ・Ｍ２４の給弾不良は
あまり致命的な点でもないかと。

19 ：

ＰＤＩのＭ２４なら楽勝ですが
何か？

20 ：

漏れはクラシックアーミーのＭ２４使ってるよ。ＡＰＳのパーツが使えるし、ＰＤＩからホップチャンバーが発売されてるよ。

21 ：

>>20
俺も一緒だ。
でもＰＤＩのパーツって見た目は精度よさげなのに、実際に組み込んでみるとどれもいまいち
さすが上級者向けパーツは違うぜ。
ピストンなんてショボショボ純正ピストンと比べて１０％もパワーダウン＆初速ばらつき
仕様を豪華にしすぎて重杉＆Ｙリングの摩擦（潤滑）不安定
まともに使えるようになるまで試行錯誤の連続
チューンナップパーツというより程度の低い補修パーツといった感じ

22 ：

PDIのピストンは気密しっかり取らないと使えんぞ。
きちんと機密とれば、ちゃんと決まるさ。まぁVSR市場では、少なくともライラの粕ピストンよりは１００倍ましだろう。
PDIはいじって、やっとこさ性能発揮するからなぁ

23 ：

＞＞２１まず、まだYリングつかってる時点で厳しいと思われ。
チャンバー変えたら？

24 ：

俺は、VSRのピストンにPDIのBaRiKaRuVCピストンつかってるが、太径スプリングと一緒につかったら、普通に規制越え＆気密スカスカだったから、Oリングをほホームセンターで買ってきたありさまだが、今はそれなりに満足してる

25 ：

>>19俺は、最初からできあがってる物より、いじってこそ愛着が湧くと思う奴でねぇ・・・
CAWも、そこまで悪くはないと思うんだよな。糾弾不良は簡単に改善できるし、実はあの問題には、マガジンのスプリングの強さの問題が影響してるとか。
バレルもPDIから電動パッキン使える０８バレル出てるし、いじり倒せば、満足するレベルまでいけると思う。
なによりも０８バレルでよかった。俺はルーズバレルしか受け付けない派だからな

26 ：

ただ、あのイモねじ方式だけはどうにかせんといかんな・・・

27 ：

>>18おぉ！！これはこれは、ついにユーザーに出会えた。確かに的あて専用に使うなら、そこまで問題ないかもな。
銃自体のできはどんな感じです？レベル的に、カスタムのしがいはあると思うんだが。

28 ：

ＣＡＷのＭ２４
給弾不良どうやって治すんだ？
メーカーですら治せない給弾不良をそのまま売ってるなんて糞だな
よくなったとか聞いたから買ってみたが給弾しなくて使いものにならん
このままじゃゴミだ

29 ：

>>28
禿同！
だからVSRへ乗り換えた！
今は使える24ストックが欲しいこの頃。

30 ：

オイラのCAWのＭ２４、給弾不良はほとんどないよ。
弾はマヌイの0.25。
ところで、CAWのＭ２４の気密取りはどうしてますか？

31 ：

柔らかい重量弾が使えないのは欠点だよな。
とりあえずガンジニアのチューン一通りやっておけばOKだけど
シリンダの曲げとか面倒なんだよなぁ。

32 ：

糾弾不良がシリンダーだけのせいではない件
おまいら一番肝心なとこ見落としてるのに、大口叩きすぎだぜ。シリンダーと同じくらい問題なのは
あのマガジンと、マガジン支えてる板ばねだ。
というか牛の２４とVSRを比べてどうするのさ・・・比較対象に突っ込みどころ満載だな
牛の２４は箱田しでゲームには使えん。だからこそ弄りがいがあるし、楽しい。
VSRみたく当たる銃だと、長年つかってりゃ飽きるんだな、これが。で、結局VSRの内部弄りに飽きて、外装にも飽きてくる。
所詮VSRに各社２４ストック積んでもロングアクションは再現できんだろ。
牛の２４は外装の為に内部殺したが、ちゃんと弄ってやれば、それなりに使える銃になる。

33 ：

>>30とりあえず、パッキンとバレルの丸い化かな。チャンバー周りは、VSRみたく、オクリングとか組めないから、そこは腕の見せ所。
あとは、バレルが宙づり状態だから、スぺーサー噛ますだけで全然違うよ。

34 ：

>>28残念ながら、ロットが変わってよくなったのは、耐久性。
メーカーですら治せない？なおそうとしてないだけで。メーカーのホームページ見てそんなこと言ってるのか？
普通に糾弾不良の改善方法が載ってるぞ。
まぁシリンダーについてだけだが。

35 ：

>>29がんばってCAのストックでも（ｒｙ
今は、CAと赤風呂とどこだっけ・・・忘れた。田中のガスボルト２４のストックも、がんばれば組めるよな

36 ：

>>28
つメーカーに送って改修

37 ：

>>13
マジでつか！
スチールシリンダー買い逃して後悔してた...
買い換えろって事ですかそうですか
以前にあったスレの存在を知らない新規ユーザーも増えてるのかな
1stユーザーだが、VSRバレル、どこぞの電動用Vパッキン、
ブラスシリンダー、改修用スチールシアー、レシーバー自己改修にて作動中。
残弾２発ってところで弾ポロがあるので暫時対策を考慮中っす。
ドレスアップはパチM３、キングのスチールリング、バトラー、パチハリス
皮スリ（１インチ）
基本置物なんでコレで十分っすわ。

38 ：

>>35
CAって牛のこと？
タ○カもやれば組めるんだ！？
知らなかった・・・
赤風呂の24ストックは、かなりの加工、調整が必要と、何処かのスレで見たが、最初からVSR組み込み販売のやつも不具合あるのかな？
ちょっと気になってるんで。
知ってる方いますか？

39 ：

遂にＣＡを知らない世代もＭ２４の世界に入ってきたか・・・
ＣＡ＝Ｃｌａｓｓｉｃ　Ａｒｍｙ　通称：蔵網
ＣＡＷ＝Ｃｌａｆｔ　Ａｐｐｌｅ　Ｗｏｒｋｓ　通称：りんご

40 ：

>>39時代は変わるんだな。悲しいよ漏れも。最近の奴らは性能性能って、なにか求める物の方向性が昔とはずいぶん変わってきたな。

41 ：

>>39
クラアミね！いや知ってる！
略称のCA自分初めてだったので・・・

42 ：

俺もＣＡって略知らなかったよ

43 ：

>>30
チャンバーにφ8シリコンチューブで気密は万全だった。
パイソンVパッキンにしたら集弾落ちた。只今絶賛放置中

44 ：

ＣＡのＭ２４用にＡＰＳ２のマガジンを買ってきたのだが、きちんとはまらない。
で、両方を並べて見たところ、マガジン上部に垂直についているパーツの
高さが２ｍｍくらい違う。
　　　 　　 ＿
　 ココ→」　|＿＿
　　　 　｜　　　　｜
ＣＡのＭ２４所有者の皆さんはスペアマガジンどうされていますか？

45 ：

ＣＡ用のマガジンを使用しているから問題ない。

46 ：

あっがーれ

47 ：

昨日知り合いにCAWのM700使わせてもらったが、ホップがやっぱりだめだめだな。
金属パーツ多いぶん、冷えにめっぽう弱い。ただ、いじり倒せば化けそうだ

48 ：

エアコキなのに冷えに弱いの？

49 ：

つまり、箱出しでソコソコの性能を求めるなら
ＶＳＲ買っとけば間違えが無いと言うことだよ

50 ：

冷えに弱いって・・ 年寄りですか〜

51 ：

冷えて金属が収縮して誤差が生じやすいと言いたいのかな？

52 ：

北のお国ですか？
素手で金属に触れない程の気温？
ホップ調整出来ない子でつか？

53 ：

こんなことは言いたくはないが、はっきり言ってCAWのM700シリーズに比べれば、VSRは神がかり的な存在
まぁ厨房が多いのだろうな。まさかエアコキなら冷えに弱くないとでも思ってるのか？
あこがれる馬鹿っぷりだな。お前らチャンバーパッキンって知ってるか？ゴムは、気温が低い時と、高い時、どちらが柔らかいでしょーう？
グリスは寒い時と温かい時、どっちの時がより潤滑性に富むでしょう。
今、冷えについて、あたかも冷えが関係ないような書き込みをした奴らは、この問題がわからないのかね・・・
そりゃあ、VSRは年中使える素晴らしい銃だよ。まず、VSRと比べちゃいかんだろ。
まぁ丸井のホップしか使ったことない奴に、イモねじホップのシビアさがわかるはずもないか。

54 ：

つまり、素直にＶＳＲ使えと言うことかな？

55 ：

..........な、なんか酷い自作自演を見た気がす。
VSRって、頭の弱い子専用か？

56 ：

実際にどのぐらの気温で使用して、ＣＡＷは冷えに弱いって判断したわけ？
パッキンやグリスの一般論は関係なくて、
ＣＡＷ・Ｍ２４がＶＳＲに比べ冷えに弱いと判断したデータが欲しいよ。

57 ：

牛の1stロット買っていじったけど、たしかにそのままじゃまともに使えない代物だったな。
給弾不良解消するのにシリンダーの穴削ったり、マガジンのバネをマルイのM16のマガジンのバネと入れ替えたり。
ホップは電気クラゲかなんかを加工して組み込んだりしたな。
今となってはいい思い出だ。

58 ：

>>57手をかけてこそなんぼの銃ですな。見て楽しい。弄って楽しい。打って楽しい。
私のような、おじさんにはぴったりだ。

59 ：

悲しいかな、悲しすぎるかな
もう30本近くボルトを集めてきて弄り倒してきたかのう、
今日マルイのガバを久々に撃ったんだ、圧倒的にガバの方が集弾性が良かった
風が強いとはいえボルトはすべて流されるもガバは素直に飛んでゆく。
無風なら、とは言いたくない。言えない現実を改めて突きつけられた・・・
バレルは短く。　そして適度にルーズで。
気密も弾が暴れないよう取りすぎず適度に逃がして。
そしてシリンダーの容量とピストンの前進力のバランス。
このあたりなんだろうな。　結論は。

60 ：

>>59
オイオイおっちゃん、30本も集めて出た結論がソレか？
随分人生を無駄にしたもんだな。
例えばCAWの24とマルシンのカート式Kar98を分解して並べてだな
「う〜む。どちらも捨て難い....」
とか云ってタバコに一服つけるのが乙ってものだ
結論はだ、趣味銃をマルガバなぞという実用品と比較するなって事だ。
あばよ！

61 ：

59だがそう言ってくれるのをマジで待ってたぜ
そう、趣味の世界なんだよな、自己満足・究極の趣味ボルトアクション。　
時間を忘れるくらいのめりこめる趣味なんだよな
弄る、眺める、想像する、それだけで至福の時が味わえる究極のホビーのひとつだと俺は思う

62 ：

>>60
エアガン自体が趣味品だろ
単に出来が良いか悪いか
と言うことだろ

63 ：

>>62
あ〜ぁ、
趣味品というのは単に出来が良い、悪いで評価するモンじゃないって事
だいたい趣向品に於ける出来の良い悪いって何でしょう？　
評価軸が変われば善し悪しなんて簡単にひっくり返るでしょ。
だからこそいいんじゃない。
トイガンなら
サバゲ
プリンカー
盆栽
文鎮
床の間
いろいろアルし。
だいたいホントの趣向品ってなぁ昔は物品税っつーのがあってだなry...

64 ：

うわ、なんかスゲー華麗臭がするぜ
>>61
究極がボルトアクション？んな事いってると残り少ない人生が更に無駄
とっとと棺桶作って入んな！
究極は「全然当たらないライブカート、フルオートを作って、使えるまでしこたまチューンして
下草の深い屋外でマグチェンジしながら奇声を上げつつ撃ちまくる！」モチロン、「たった一人で」だ！
わかったか！クソジジィ！
>>62
まー概ね>>63だ
性能を評価軸とする雑誌記事に踊らされてると出来不出来の判断も
アヤフヤになっちまうぜ、若いの。
幸せってーのは見えにくいところにあるモンさ
あばよ！

65 ：

棺桶作るならボルトアクションライフルを組み立てるよ

66 ：

シェリフ・フォートレス・PDI・CAW・CA・赤フロVSR24
とりあえずM24はこれだけ所持してます、実射性能はやはり赤フロVSR24、値段だけあってフォートレス。
逆にいい加減にしとけよと言いたくなるのがPDI、あの値段でしかもカスタムパーツメーカーだろあんたら・・と言いたくなる出来。
好きなのはCAW、HOPのこと色々言われているが割りと素直な弾道で俺は好きだ
メーカーから直売で買ったやつは給弾不良も無いしすごく使い勝手が良い、
近所の店に置いてあった奴はボルトハンドルがプラプラだったり給弾不良があり自分で調整してやらなくてはならなかった。
自分で発展させてやる！と愛着が湧く一本だ
シェリフのは外観最高、質感も最高。　ただ命中率が・・　
全然弄らず保管してあるだけなので弄ればどうなるかはわからないが、ただあのトリガーの異常な軽さにはびっくりしてる。
外見はPDI・CAのと大差ないのに

67 ：

実物M24見てきました。自衛隊版なんで細部はチト違うけど。
牛さん、よ〜け出来とるわ、うん。
実銃のふいんきが味わいたいなら、ストックの前方にウエイトいれる
ヨロシ。

68 ：

_

69 ：

先日CAWよりM24届きました
直売で買ったものは調整いらずで快調です、前回買ったののも同じだった
近所のショップで買ったのは色々トラブルがあり調整が必要だった、全部セカンドバージョンです

70 ：

3丁も買ってど〜すんだよw

71 ：

調子悪かったからだろ？
で、調子の悪いのはＮＣ，ＮＲでオクにて・・・

72 ：

好きだから買ったんだよ〜
全部手元にあるよ

73 ：

アサヒのＭ２４ってどうょ？
誰かレポ下さい

74 ：

>>66
お〜！
PDIは逆宣伝ですよねアレ。看板みたなものなのに、発売前にどうして性能詰めないんでしょうね？不思議です。
CAWは給弾よりも装填される弾に傷が入るのがどうかと。メーカーで改良されたのでしょうか？
直売品は店でチェックした物を出荷しているんですかね。
フォートレスは中古ならアサヒのが買えちゃいますよね。もう少し安くして欲しいです。
シェリフの外見はPDI・CAのと大差ないのに？ですか？トリガーメカの外見がですか？
外観はアサヒ以上らしいですね。
当たらないのはLRBのせいと聞きますが？その辺りを弄るのは大変なんでしょうか？

75 ：

>>73アサヒのはローパワーと聞きます。自製のパーツで固められているそうで、実写性能は詰めの余地ありとか。
APS互換ですよね？ポンプ内やバレルを交換してセッティング詰めればいいらしいですが。

76 ：

実写性能×
実射性能○
でした。
シェリフのは1Jデチューンじゃないオリジナルのままでは性能良いと聞いたのですが・・・所有者が直に仰るなら・・・そうですか。

77 ：

>シェリフの外見はPDI・CAのと大差ないのに？ですか？トリガーメカの外見がですか？
そうです、トリガーボックスの外見は同じなのにあそこまで性能が・・
シェリフのはフェザータッチ、という言葉がぴったりくる位軽い。

78 ：

>>77
レスありがとうございます。
シェリフのはシアの掛かりが前倒し？形状で、強いスプリングでも張力があまり上がらないメカらしいですね。
>>76>>77
ハイパワーのオリジナルのままでもシェリフはあまり当たらない銃ですか？

79 ：

>>78
少なくとも僕の固体はそうですね
断面が角型のオリジナルスプリングにシリンダーユニットの物は当たらないですね
もうひとつはシリンダーはオリジナル、ピストン・スプリング・スプリングガイドを
ノーマルAPSの物に変更した物でこいつから発射される弾はきれいに、
風に乗ったグライダーの様にとても気持ちのいい伸びのある、そして素直な弾道を描きます。

80 ：

ちなみに2本ともアサヒ製の物ではなくシェリフの物です
APSのスプリング等に変えたものは譲り受けた際、スプリングが入っておらず
その為APSの物を組み込んだ次第です。
調整しようと思って組替えた訳ではありません。偶然の産物のようなものです。

81 ：

>>79-80
お返事、嬉しいです！
アサヒのは川口氏がパーツ自製に拘って（外注コストも理由？）いて、実射性能は今ひとつらしいですね。
キラーが販売していた物は、スプリングの強さで無理矢理に飛ばしていたと所有者が言っていた記憶があります。
角線スプリングは、コッキングに力が必要な割にはピストンをよく押し出さないみたいです。
おそらくスプリングの設計（設定）もおかしいのだと思います。
強さとバレルの長さなども釣り合いがとれていないのかもしれませんね。
APSのポンプパーツに交換するだけで良くなるという事は、LRBやチャンバーは優秀と言うことになりますね？
いずれにせよ、史上最も外観の良いM24を二丁もお持ちとは羨ましい限りです！

82 ：

CAW M24 2008年モデルはこうみたい。
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/mat_co_k/view/20080207/1202394596
一応参考まで。
漏れも今年モデルを買ったので、Vパッキンだけ入れて試してみるわ

83 ：

>>82
ホー！
牛はバルカンも気になります。
勢いありますねCAW

84 ：

みなさんホップパッキン交換するなら
甘口なまこ、Ｇホップ55どちらがお勧めですか？

85 ：

僕はＧホップ55ですね、
この系統のホップが出てなかったころVSRのホップラバーを一部切り取り
シリコンブロックから削りだしたVホップをちょうどそこに収まる様セットし、
抑え方、調整の仕方も独自のものを細工しチェンバーブロックに取り付け使ってました、
このブロックから削りだしたVホップが上手く出来れば理想的な弾道になる、ただ
エア漏れが気になるのでその埋め合わせ分として強めのスプリングを入れて+-0にしてた
そんな事せずとも理想としてたパッキンが出て性能も良いので大変重宝しております

86 ：

ＣＡＷのＭ２４。
今の奴は初期ロットの欠点が大体解決されてるとみていいのかな？
初期のはストックの隙間やら給弾不良やら弾噛みやらでもう疲れたよレベルだったんで一通り治したトコで燃え尽きて売っちゃった。
改善されてんなら欲しいけどなぁ。

87 ：

解決されているよ、
ただメーカー直売のをお勧めする、
出荷時でかなり調整されている、本来発揮するべき性能を発揮しているように思う

88 ：

>>85
参考になります、有難う御座います。
>>86
まだ箱出しで200発程度しか撃ってないですが、しっかりコッキングすれば
給弾不良しないようです。
初めてのボルトアクションなので、コツを掴むまでに多少時間がかかりました。
早すぎず遅すぎず、しっかり引いて、しっかり戻す。
いい加減にやると猫のションベンみたいな弾道になります（笑
ゲームには不向きな銃とありましたが、慣れればなんとかなるかも？

89 ：

この前CAWの直販でM24買ったけどマルイの0.2gバイオ使うとすぐ給弾不良起こす
マガジンに3発入れてやっと給弾できるぐらい・・・
一番後ろまでコッキングしたところで弾をかんでボルトが前に戻せなくなる
正直ここまでひどいとは思わなかった
CAWってこういう症状で電話がきたとき、どんな対応してるんだろ？

90 ：

問題のおこらない弾を使ってくださいw

91 ：

バイオ柔らかいからじゃないか？
俺はマルゼンのスーパーアキュラシー0.25で何の問題もなしだぞ

92 ：

いや、手持ちの弾がバイオ弾だけだったんだ。
だけどバイオ弾なんか外ではよく使うからそれで給弾不良起こすのはちょっとどうかと思う
ところで給弾するところを磨いたりするとバイオ弾でも噛まなくなるのかな？

93 ：

自分の銃と相性の悪い弾を使わない（相性のいい弾を選ぶ）って
ある意味基本じゃね？
ゲームのレギュで限定されるなら別だけど

94 ：

エクセルバイオ2.0gで撃ってるけど、特に給弾不良ないよ。
一度給弾不良起すとチャンバーの中に弾が残ることあるから
ホップ緩めて空打ちしたり、マガジン抜いて銃を振ったりして
綺麗な状態にしないとダメ鴨。
コッキングは引くときも押すときも、しっかり確実にね。
マルイ銃みたいに乱暴にしちゃダメｗ

95 ：

それは弾を選ばず、ラフに扱っても糾弾不良を起さない
箱出しでも命中精度がよくて安いあれが良いと言うことかな？

96 ：

うーん、まぁマルイよりエクセルの方が精度よさそうだからそっち使ってみるよ。
とりあえずどんな弾でも使えるようにもうちょっと磨いたりしてみよっと。

97 ：

エクセルは径が小さいからつまりにくいだけで精度が高いわけではない。
他社製に比べて初速低下＆３０ｍを超えると急に集弾が散り始めるので
スナイパーライフルには不向き

98 ：

>>96
こっちでも今度マルイバイオで試してみます
>>97
なるほど。
バイオ弾のおススメは丸居ですか？
ゲーム時に30m〜35m付近の人間に当たる程度に調整したいと思ってます
可能なら40mまで行けると嬉しいｗ

99 ：

レシーバーからアウターバレルをとりたいんですけどどうすれば取れるんですか？

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