【コバ】続・ツイストバレルの怪【マジック】

1 ：2008/05/23 〜 最終レス ：2012/08/14

01が一番

2 ：

はじめての2get

3 ：

そして参式の話題でしか盛り上がらない不思議

4 ：

惨死期・・・
なぜあの業者はこのスレで必死なんだろうか？
５分前の人に恨みでもあるのかな？

5 ：

参式＝色物バレル
粗悪な弾を使用するとグルーピングが多少いいからって、それがなんなのｗ

6 ：

ガンジニアに書いてあったけど
01がやっぱりよさそうだな。

7 ：

926:名無し迷彩 :2008/05/20(火) 13:18:33
私は参式滑空銃身を購入しましたがあまり良いものではありませんでした。
「錆びやすい」「精度が落ちる」と言われていますがその通りでした。
内心期待していただけに非常に残念です。
画像もUPしましたが結果的にはカスタムパーツメーカーに騙されてしまったので非常に悔しいです。
http://o.pic.to/mpmjy
参式は本当に錆び易いんだな。

ＷＡやマルゼンの真鍮バレルも錆び易いけどマルイの真鍮バレルは意外と錆び難い。

8 ：

バレルだけは精密なステンレスバレルがガチ。

PDIの世界最高峰の1/1000mm台の寸法精度の08バレルが

フリーダムアート主催のロングレンジ25M精密射撃大会において毎回優勝している。

他のバレル、例えば参式滑空銃身を装備したAPS2やType96は命中率が低く
電動ガンにおいても参式滑空銃身はダメだった。

これ以外にも他の様々なバレルを装備したカスタム銃を破って

精密ステンレスバレル装備の電動ガンが単独優秀。

バレルに必要なのは寸法精度の高さ
曲がりの無さ

これが証明された。

9 ：

さんざん既出だが山式の精度は最低。
内径6.04〜6.07mmのデコボコ凸凹パイプ(メーカーに確認済み)

安物の粗悪パイプ200円に鉄パーツ100円くっつけて、ハイ、6000円です。

買った人間は激怒。
柔い真鍮な為曲がり有。

両端の振れ幅精度が出ていない。
素材は真鍮の中でも腐食しやすい低グレードのもの

これをぼったくりの詐欺業者と言わずに何と言う？

10 ：

糞式脱糞汁神（参式滑空銃身）は名前の通り糞ということか。
よし、ＰＤＩの01かっちゃうぞ！！！

11 ：

命中精度なら01より05や08だと思うがな
タイトすぎるとBB弾自体の製造誤差？が顕著にでてくるし

12 ：

小径ＢＢ使えば余裕だべさ
ただドノーマルに組んでも下手したら初速８，９あがるから
簡単にレギュオーバーになりかねん。01バレル。

13 ：

08より01のが命中精度がいいってのは納得だが
05より08のが命中精度がいいってのは不思議だな
実際にもってないから比較できないけど、05ってあんまりよくないの？08買ったほうがよさげ？

14 ：

どうせなら01入れたほうが違いがわかるぞっと。
08だと確実に初速おちるから命中精度云々のまえに
パワーある程度上げないとなー

15 ：

本当は05がベスト
601〜608まで001単位で全て製作し精密弾を使用した際に最も集弾性に優れる内径を採用した
最初期に発売された606だがこれはフッ素コートを施して605〜606に仕上げたものを06バレルとして発売した
01や08が発売されたのはユーザーからの要望によるもので命中精度を極めるには05がベスト

16 ：

おいおい、ここはツイストのスレだぞ！
０５とかＰＤＩとか、買うとか言うな！
そういうおいらは何でも派〜

17 ：

しかしツイストの見た目はかっこいいよな。
原理・理論なんでもいいから科学的な実験にもとづいて
数字であらわされたデータ的なものはないかのーーー
謳い文句はどのメーカーもすごい抽象的でわかりにくい。
おまけによく当たるとかJAROにいわないといけないような表現ばっかりｗ

18 ：

PDIの工作員が必死だな　
05から参式に替えたらあからさまに精度が上がったおいらは　
どこの工作員扱いされるのかな？

19 ：

バレル全般スレにすればよかったのにな
ツイストはｶｺｲｲけど掃除大変

20 ：

>>8
糞式業者乙。
俺はあからさまに05の方が精度上がったから、
参式の精度悪いのがはっきりわかった。

21 ：

ツイストはダサいぞｗ
禿げまくる安物メッキで見た目ぼろぼろｗ

22 ：

>>18
禿同

23 ：

禿バレルってことかー
PDIがやっぱりいいってことか。

24 ：

参式はどこに行っても取り敢えず高評価なんだが　
ピンポイントでここでだけ　
「参式糞！PDI最高！」とか聞こえるのは不思議だなw
そう言えば前に、ライラスレもPDI儲に荒らされてたっけな　
…本当に禄でも無いんだなw

25 ：

　　　　　　　　　マルイ純正最高
　　　　おまえらいい加減目覚ましたらどうだ？

26 ：

メッキが剥がれて用が別に人に見せるもんじゃないんだし。>>21は露出狂ですか？

27 ：

なぜインナーなのにメッキはがれる事態に陥ってるんだ？ >>21

28 ：

算式って派栗だったわけだし、そんなもの喜んで買いたくない。

29 ：

あれもパクリだったの？ファーストもパクってたよな。腐ってるよな連中。

30 ：

>>24
>どこへいっても
お前の脳内世界での話だろw
うちのチームも周りのチームも
「あの業者は詐欺師だった｣
てことで参式は終わってるぞ
ここだけ未だに糞式業者が粘着してるのは笑えるなw

31 ：

やはりあれは糞式だったか。
PDIの01は４００mm以上は国内販売ないんだなー。
やっぱノーマルにいれただけで初速が規制こえるからかな？

32 ：

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33 ：

てか算式って純正バレルに溝つけただけじゃね？
油性ペンで印つけて模型用の細いヤスリで削れば完成

34 ：

PDIの関係者が荒らしてるって皆様わかってますよねぇ�ｮ�ｮ

35 ：

荒らしたのは算式。
漁夫の利はＰＤＩ
被害者はツイスト

36 ：

>>35
前スレから見てたが確かにその通りでワロタ

37 ：

>>35
うまいこと言った。

38 ：

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39 ：

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40 ：

ツイストage

41 ：

相変わらずPDI厨が常駐か…。
>>18
>>22
オレもそうだが参式で満足してるからPDIなんか買う気になれない。
単品で使用するより、KM企画セパレートチャンバー　ハードヒット�V改との組み合わせは最強
ところで参式はHK33用とか作らんのかねぇ？

42 ：

参式、PDIの話題よりツイストバレルの話題が少ないのはなんだかなぁ
見せてもらおうではないか、ツイストバレルとやらの実力を

43 ：

粗悪な弾を使用するとグルーピングが確実に向上するという売りの文句が算式です。

44 ：

三式　　　　　　考え方はわかるが実際の効果はほぼない、特に害も無い。
ツイスト　　　　条件によっては右曲がりにすっ飛ぶ、熟練者は素敵調整で矯正できる（らしい）
精密タイト　　　初速が上がる、精度は下がる場合がある（クリアランスが少ないため）
純正（マルイ）　バランスのよい素晴らしいバレルだが素材精度等追求してるわけではない。
命中精度に関しては純正程度かやや広めな内径で素敵素材&精度のバレルが望ましい。
基本的に純正の高級高額品のようなものがあればベストだ。
だが純正同等で素材精度だけ良くなったバレルがカスタムパーツとして売れるかという
話になると全然売れないだろう。
だから現状はなんか凄そうな宣伝文句が書けるようなバレルばかりが売られているわけだ。

45 ：

つうか・・・三式は社員「または本人」が各ショップ回って無理やり置いてもらってるような商品だろ。
数があるのもそのせいだよ、店で買い取ってるわけじゃないからな。
三式信者＝社員
いい加減スルーしたいがなぜか延々三式三式って話になるんだよなあ・・
根本的にスレ違いだってのにな。

46 ：

実際サバゲーやってる人の銃にバレルなに使ってるかきいてみると
お手軽初速アップのＥＧがダントツなんだよなー。
ＥＧにするだけで銃によるが初速5以上あがるものもあるしな。
そーなると内部をいじらなくていいからっていう人がほとんどだった。
ゲームで使うだけなら20メーター前後の撃ち合いだし
どうせフルオート。箱出しの初速が満足できないときに
バレルとホップ交換だけでＯＫだしな。
集弾にこだわるならなにがいいかわからないが
ゲームで比較的短距離の撃ち合い想定ならなんでもいいか。

47 ：

なじみの店で、電動をＡＰＳなみの精度にしたいといって部品を買ってみる。
メカボの話からシリンダー・ピストンと進み、いよいよバレルの話になった。
試しに「やっぱり●式がいいかな？」とか言ってみたら、
店の人も「え？●式ですか？」と戸惑っていた。
売らなければ在庫無くならない。
しかし、一見さんならともかく、常連には売れない製品なのだと店員さんの顔に出ている。
あまり困らせても悪いので「冗談ですよ」その言葉で胸をなで下ろす店員。
おいらは昔から試したかったクラゲとツイストの実現を果たすため、ツイストを選んだ。
店員さんは明るい顔だったが、「調整難しいですよｗ運もあります」という。
それで３本在庫がある中で、一番調整ででそうなグルグルを選んでくれた。

48 ：

今月号のSATマガジンのテストでは、惨式が最優秀ﾀﾞﾀw

49 ：

>>48
最優秀糞バレルかー

50 ：

>>48
裏金積まれれば最優秀になるように細工するのは簡単なことだWWW
粗悪な弾を使用するとグルーピングが確実に向上するという売りの文句が算式。
商品説明書によく目を通してみな。

51 ：

>>50
2ちゃん脳も大概にしとけ　
あそこの会社に裏金積む余裕があると思うのか？

52 ：

トータルでノーマルと変わらない実力なのは周知。

53 ：

そーいやーたしかにどこのメーカーも
ノーマルバレルと比べて　うちのは○○だ
とは書いていないな。　謳い文句で、ただ勝手に
よくあたるとかそれっぽいこと書いてるだけだなーｗ

54 ：

それが貴様の実力か！＞このスレ

55 ：

みんな自分が気にいったバレルを買えばいいがな
買って満足するか、失望するか
それは自分で決めて買った結果であって
誰のせいでもない

56 ：

しかしそーだとすると各メーカーは
「ただし、あたりはずれがあります」と明記しておかないと
JAROにいわないといけなくなるなー。

57 ：

しかしここの連中は買ってもいないのに能書き書くヤツが多すぎるな。
買って試してから書けよ。俺は買ったぞTNも参式も05も。
ツイストバレルだけはまだだけどｗ

58 ：

>>57
で、どうだったの？

59 ：

それなりに決まってんたろうが

60 ：

>>58
組み込んだ銃が違うから比較にならないかもしれないが、
(以下エクセルバイオ0.25使用、屋外にてニーリング射撃)
HK33A2へ05バレルでは、約20メートル先の丸い道路標識に当てるのが精一杯だった。
M4に新型＆新型チャンバー＋TNバレルで、集弾は15〜20メートル付近まではまとまってるが、その先で急激に散る感じ。
KMハードヒット�V（硬度65）＋参式に換装で、セミで15メートル先の道路標識の支柱に全弾命中した。
弾道を見た感じも15メートル先でもほぼ1列に飛んでくのが見える。

61 ：

組み込んだ銃が違うから比較にならない。
銃は完全固定状態で。

62 ：

15メートル先て超近距離だなーバレル交換しなくても全弾あたるよｗ
ノーマルでも15メートル先ならグルーピング１００ｍ以内なんか余裕すぎるｗｗ
結局どのバレルもマルイ純正より劣るってことが60によって証明されたわけか。

63 ：

>>61
ならお前がやれよ
>>62
>グルーピング１００ｍ以内
>グルーピング１００ｍ以内
>グルーピング１００ｍ以内

64 ：

>60　　ﾚﾎﾟ乙
>61　ageるな ｳｾﾞｪ　納得したきゃぁ自分でﾔﾚ
>62　pu 15�bで 100m
銀玉鉄砲どころか鼻糞飛ばしても当たるな
ﾉｰﾏﾙﾏﾝｾｰな〇ヰ厨はさっさと巣に帰れ
箱出しで２０ｍのｸﾞﾙｰﾋﾞﾝｸﾞが１５ｃｍ？
それがどうした？　
別に切った張ったの命の遣り取りしているわけじゃない
そんな８０点のﾌﾟﾗ玉発射器には何の魅力も感じない
たかが的当て、されど的当て
理屈じゃねぇんだよ、共感出来る銃でないとないんだよ
ｶｽﾀﾑﾊﾞﾚﾙに浪漫を感じられない餓鬼はうざったいから消えろ

65 ：

電動ガンの場合セミとフルで、それぞれ撃ってデータ採ってみる。
ヒューマンな条件は一切排除すべし。
自分一人で撃たず、友達でもいいから何人かで同じ条件で撃ってデータを採る。
銃が完全固定された状態でのデータがその銃と組み込んであるバレルを
含めた総合実射性能と認識すべし。
がんばれ!

66 ：

完全固定は常識。
どこかの雑誌のレポは固定してないけど。（婦げらげら

67 ：

>>66
だからさぁ、能書きはいいから引き篭ってないでお前がやってみろよ。
つーか俺はお前に書いて向けて書いてないし、別に雑誌のレポ書いてるんじゃないんだよ。
しかし俺も釣られ過ぎだな…。
皆で有意義な情報交換をしたいね。

68 ：

>>67
うそレポート乙

69 ：

>>67
つーか俺はお前に書いて向けて書いてないし
日本語ってか頭がおかしーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：

溝切らなきゃもうちょっと安くできんじゃねえの？と言ってみる月曜の夕暮れ

71 ：

そしたらただのバレルでノーマルよりも内径が・・・・

72 ：

完全固定とか言ってるが
他人のレポにケチつける前に何かすることがあるんじゃないの？
それに雑誌記事なら有料な分、書く側にも多少の義務と責任は生じるが
ここは２ｃｈだ
「漏れ手製のスタンドで各社のバレルを同一のガンで・・・・　」とかって、結果を纏めたら信じるのか？
手製のスタンドとターゲットペーパーをｕｐしたら信じるのか？
そもそも論点が変なんだよ
例えばＡ誌でＭ社のハイキャパが１５ｍで５ｃｍだったとしよう
そこでオマイがハイキャパ買って撃った時、１５ｍで１０ｃｍにしかならない
「Ａ誌では５ｃｍだった、これは不良品だ！｣といって店に難癖付けるのか？
いいかげん雑誌記事のグルービングなんか所詮､参考値程度でしかないって事に気付けよ
カスタムバレルの記事も一緒、Ａ社が６ｃｍとかＢ社が７ｃｍとかって言っても
ライター氏と読者を比べたら各種条件が全て違いすぎる
同じガンと同じバレルを手に入れても決して同じ結果は引き出せない
カタログスペック並べてウダウダとウゼェんだよ
自分もカスタムバレル買ってチャレンジしてみるかぁ？　っていう心意気が大事なんじゃないの？
ココはカスタムバレルを自分なりに工夫した結果を書いて
　あ〜でもない　こ〜でもない　と意見を交換する場であって
カスタムバレルを貶める場ではなかったと思うのだが

73 ：

ウダウダとうぜええー

74 ：

>>72
|が紫色・・・まで読んだ。

75 ：

|逃げて〜！　　（（（；＞＜）

76 ：

ここは脳内ゲイマー(w)の尾奈ホールか？

77 ：

三式業者人生５分前なのはよくわかった>>72

78 ：

ツイストバレルなんて飾りです！
偉い人にはそれがわからんのです！

79 ：

弾の精度が低いのに精密バレルもクソもねぇ。
○ｲなら純正で十分だろ。

80 ：

>>72 ここはツイスト専用スレですよ。お馬鹿さん。

81 ：

その割にツイストの話を聞かんのだが

82 ：

参式+ハードヒットチャンバー試してみたんだが散るようになってしまった。
また無駄な出費が、、、onz
やっぱステンバレルが最強なのかな…

83 ：

算式業者がとことん荒らすからねぇ。
ついにはツイストの話出てこなくなったよ。
ひどい業者だ糞式は。

84 ：

>>83
はいはい、荒らし本体さん印象操作乙w
気が済んだらPDIスレに帰ってくださいなw

85 ：

ねーねーツイストの話題まだー>>1

86 ：

はいはい
前スレでHPﾐﾘを改造してツイストバレルを仕込んだ俺ｻﾏが通りますよ
ﾀﾅｶHopを捨てて固定Hop化を目論んでいるが､本体の塗装が仕上がらないのでいまだにろくな試射もしていないw
弾がキチンと撃てる事と規制値を超えていないことは確認したが､どんな弾道特性か未確認〜〜

87 ：

>>84 前スレから見れば、どれだけ糞式業者が悪辣だったかよく解る。

88 ：

糞式は正直糞だな。
実際にベストなのはロングレンジバレル。
ただ１J規制のおかげでホップをつかったものに比べると
飛距離が。弾道はすげー素直だが。

89 ：

ツイストの陰に隠れてないで素直に参式アンチスレ立てれば良かったのに
PDIの人

90 ：

↑それは糞式の売人も同様。

91 ：

しかし05バレルのホップ穴の加工は最低だな
あんなギザギザだと、そのうちホップパッキンが裂けるわ
まぁPDI製品の加工精度の低さは有名なんだけど

92 ：

バレル換えても集弾性なんか良くならないよ。
内経が精密なパイプを作ってるメーカーなんて「アラヤ」とか限られてるからねぇ。結局、出処は同じ。
さらにBB弾でﾗｲﾌﾘﾝｸﾞなんて… 本気で言ってるのか？

93 ：

ノーマルバレルに溝掘っただけで６０００円なんて・・・本気で言ってるのか？
しかも錆びやすいとくらぁ〜〜ｗｗ

94 ：

業者、反論できず…

95 ：

PDIも切り口がだめで糞式はもってのほか。
おもちゃの鉄砲でツイストも無駄。　
となるとノーマルかEGバレルってことかぁ〜！？
EGはいちおーステンみたいだしよくもわるくも
タイトなおかげで初速は稼げる。

96 ：

>>93
錆びと見えているのは単なる汚れ
スムーズバレルよりツイストのように溝を切ってあるやつは
汚れが溝の部分に付着するからな
それとだ、ツイストはメッキをかけてあるし

97 ：

EG＞タイトバレルなら初速は期待できるよね。
でもバレルで初速を稼ぐのは間違いだと個人的に思ってるからｲﾗﾅｰｲ
メカボ組めない人はﾄﾞｿﾞ

98 ：

ノーマルより錆び早いのは事実。
メッキしろ！そうすれば、径も狭まってカスタムバレルの仲間入りだ。

99 ：

>>97
長いのだと５，６はあがるからほんとポン付けで規制ぎりぎりまでもっていけて便利

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