【ももいろクローバーZ】神戸反省会スレ１

1 ：2012/07/17 〜 最終レス ：2012/08/17

神戸でのことについて怒りや悲しみが収まらない方
語りたい方はこちらでどうぞ
ももクロちゃんのため、まともなモノノフのためにも、
本スレでの会話は禁止です。

2 ：

とりあえず乙

3 ：

立ったか
本スレにはもうウンザリ。

4 ：

本スレアンチ湧きすぎw

5 ：

これは神戸ライブを、検証するためにもＤＶＤ化希望！

6 ：

>>1
どうもです
名古屋の演出などについて意見がある人もなるべくこちらで

7 ：

意外とこっちの方がまともな流れになるかもなw

8 ：

向こうでアンチが必死な時こっちがまともな流れになりそうだなw

9 ：

とりあえずテンプレ
玉ちゃん「うちらのライブ、おさわり自由！」

10 ：

とりあえず、しおりんは触られただけだろ？
胸揉んだとか尾ひれつきすぎ？

11 ：

危機管理＝リスクマネジメント

12 ：

いくらなんでも胸もんだりはないかと。
噂が拡大して真実が闇に飲まれてるよ。

13 ：

浜松の演出に注目だな

14 ：

>>12 うん。しおりん最後の中央ステージで俺に最高の笑顔で手振ってくれてたから大丈夫だよ

15 ：

デマくさいものも含め情報が錯綜しすぎてるから
とりあえず神戸について出た情報をまとめて精査するべき？
それともそんなことしたらまた煽りたいだけのが来るか

16 ：

神戸参戦して
かなことハイタッチしてしまった俺もこっちで謝っておくわ
すまん

17 ：

>>15
煽りたい奴は煽らせておけばいいよ
本スレでやられれるよりマシ
そういう意味での隔離スレでもあるから

18 ：

ハイタッチならぬ「パイタッチ」とはけしからん！

19 ：

しおりんの後ろに付いてきてたchanのカメラがある程度おさえてるだろうけどカットだろうね

20 ：

やった奴のみが悪いのはわかるが、
神戸のレッテルは一生消えないだろうな。
実際その後の会場は被害被ってるわけだし。

21 ：

名古屋でkwkm,れにちゃん、あーりん、ももかが入り口から入ってきた時、入り口側にいた俺らはただ唖然と見てただけだったんだけど、会場口に行って皆気付いた時の殺到具合はヤバかったな。目の前にすると目の色変わるんだよみんな

22 ：

カメラはおさえてるはずなので本当に痴漢行為があったなら
やった奴はもう捕まってるだろうけど、そんな情報もないね
警察呼ばれてたって黄色い服着たメガネはRだし
とりあえず最新の情報はニコ生の人が言ってたとかいう
鼻に当たって痛くて動けなかったってやつか

23 ：

>>19
使えるわけない
ツアーも折り返しだし、ハッキリ開演前にアナウンスすれば事態収束する。着席要請とか出すからまた煽りが出てくる

24 ：

今回の事件で分かったこと。
ももクロZ運営が、人気アイドルグループを運営するには未熟であること。
（運営のマネージメントスキルの成長が、ももクロZメンバーの成長について
　いけなかった）
具体的には危機管理能力の不足である。事故を未然に防ぐ能力、事故が発生
した場合に、これをうまく処理する能力、両方ともが不足している。

25 ：

いいかおまえらー！

26 ：

よくない

27 ：

こういう時に佐々木アマは黙り決め込むのがずりーよな。いつもはマンセーツイート晒すぐらいしかしないのに

28 ：

神戸参戦組です。
例のしおりんが走ったとこの通路から７〜８席離れたとこにいたよ
人がたかりすぎて何か通ったような感じがするだけで黄色い服すら見えなかったけどね
つまりそれぐらい人が押し寄せてきた

29 ：

ＮＨＫは推され隊が近く通ったけど席から離れたりしている人はいなかった。
民度どうこうじゃなくて単純に予備知識がなかったからだろうな。

30 ：

運営は、モノノフを信用していたというが、運営の信用していた
モノノフはどのくらいの人数いて、今回のツアーで新たにつかんだ
新規の客はどのくらいいるのかを考えなくてはいけない。
例えば、その客は、TVの宣伝効果により得られた人であり、
以前の動員増加の時（口コミ、インターネット）とは違う。
さらには地方によって、人間性の違いがあることも考慮しなくては
いけない。（交通ルールの守られかた、マナーを見れば明らかである）
さまざまな事情を考慮して、神戸のコンサートの客の何割が信頼できる
モノノフだったのだろうか。

31 ：

運営はモノノフに裏切られたと言うが、果たしてそうなのだろうか？
運営が、ももクロZのコンサートにくる客はすべて信用できるモノノフ
であると勝手に思い込んでただけなのではないだろうか。
運営が、客の質が変っていることに気づかなかったという致命的な
ミスを認めたくないから、モノノフに責任転嫁しているのでは？
いずれにせよ、気づくべきことに気づけなかったのは運営の能力不足
であり、これがメンバーの安全確保が不十分となった原因である。

32 ：

浜松は結局どうなるんだろう
名古屋同様、着席ありの塩ライブになるのか
せっかく夏菜子の地元なのに

33 ：

かなこの体力ならもののふを押しのけられそうだけどな

34 ：

>>21
その殺到していった中の一人だったけど
誰もメンバーに触ってなかったのがすごいと思った
女ノフの子の目の前通っていったけどその子ですら触ってなかった
その時あーりんとももかが自分に手振ってくれたのは嬉しかった
私事でスマソw

35 ：

そして、不幸にもコンサートの演出にかかわる事故（事件）が起って
しまった場合、演出の責任者は当然その責任をとるべきである。
　演出がうまく行ったときは、演出担当の手柄にして、失敗したときは
アーチストと客のせいにするなどという御都合主義が認められるわけが
ない。

36 ：

西武が不安。
ああいう演者が近くに行きますってのは逆に言えば
遠くの観客を満足させる演出が他に何もないっていってるようなものだよな。

37 ：

理事長（あくまで非公認） ?@iam1101
ライブでのマナー。ももクロのように ファンの分母が増えると、いろいろな人がいるので、
攻めばかりとは行かなくなるな。ファンとの距離が遠くならないよう、気を配ってきただけに
トラブルが 起きるのは残念ですね。最低限のマナーは守ろうよ(代筆妻）
米村弘光 ?@YONESAN12
モノノフの笑顔は…最高でした…。僕も…その笑顔に感動すら覚えました…。
ただ…正義感を放りかざすつもりはないですが…ほんの一部の心無い人の行為は…本人達を怖がらせてしまう事も事実です。
このままだと…できなくなってしまう可能性もあるかも…デス。

38 ：

今回の件の汚名返上じゃないけど
モノノフ団結してメッセージビデオ的なものとか
作れないのかな
西武前にももクロとモノノフの信頼を少しでも復活させたい

39 ：

2chはこうやって多少なりとも議論できるからいいな
とりあえず○列付近で〜みたいに具体的な目撃情報以外はソースとしては不確か
実際にそれが見えたなら自分の席近くのことだろうから列くらいわかるはずだしな
あとはカットされてる可能性大だろうがchanで確認すればいい
あと運営側も>>37みたいな曖昧なことをツイートするから話が大きくなるってことを理解しとくべきだな
本スレにも書いたけどなんでかなこは外側通路でしおりんは内側通路なのかが疑問だし、スタッフも後方にしかついてなかった気がする
運営側はファン層や周囲の環境が変わってることを早く気付かないともっと悲惨なことになるかもしれないぞ

40 ：

神戸スタンド後方参戦してきました。
ライブ自体はめちゃくちゃよかったし楽しかった。
アリーナの通路演出はたしかに上から見てても
メンバーがどこにいるのかわからない状態でした。
まさかこのような事態がおこっていたとは・・
当時は全く気づくことができなかったです。
一部のファンのせい？運営のガード不足？
これから新規もさらに増えることだろうし
運営、モノノフ両者のこれからの新たな課題だとおもいます。
ただ納得できないのは、自分含め神戸参加者の楽しい思い出が
胸はって最高のライブだったといえない現実
ほんと悔しくてたまりません
本当に良い内容のライブだったんです
二度とこのような思いをしないようまず自分含めモノノフ
一同足元を見直しましょうね。

41 ：

通路客席演出いらね

42 ：

　タレント（アーチスト）が関わる事件や事故が起った場合、運営（スタッフ）
サイドはどのように動くべきなのか。第一に考えるべきはタレントを守ると
いうことだ。事故が隠せるものなら隠してもいい。しかし、隠せないので
あれば、タレントをなるべく事故から切り離して問題を速やかに収拾させなく
てはいけない。
　今回の事件なら、進路妨害等を行った客が第１原因、事故を未然に防ぐ
努力が不十分であった運営が第２原因であるとして、運営が事故原因の
調査を約束し、被害を受けたメンバーに謝罪した旨を公表するべきだった。
もちろん、そこに演出責任者の反省の弁が添えられているのが望ましい。

43 ：

ところが、ももクロZの運営は、事故に対してのコメントを、次のコンサート
でのメンバーのMCという形でやり過ごそうとした。そして、その内容は、
事故の原因はももクロメンバーですという、セオリーとは真逆の内容。
　運営には、当事者意識がまるでないのか。無責任過ぎではないのか？
事故はあくまで、客とももクロメンバーの間の問題であって、運営は関知
しませんというメッセージと取られても仕方ない幕引きだ。
　しかし、このような内容でファンが納得するはずもなく、インターネット
での運営非難は収まらず、結果、マスコミに報じられて事故が広く知られる
こととなってしまった。まさに、運営の無能さが招いた悲劇である。

44 ：

佐々木アマが公式に謝ったのって去年のももクリぐらいしか記憶にないんだけれども

45 ：

>>42
長文乙だが一番大事なところである”事故”って何かね
”ココナッツでステージに戻ってくるのが遅くなった”が公式見解であって
それ以外は通路客席演出いらねって言ってる在宅の書き込んだガセ

46 ：

>>45
客の進路妨害による演出事故でしょ。
事故は、放送事故みたいな使い方もするんだよ。

47 ：

>>41 後ろで豆粒にしか見えない客としたら、近くに来てくれたら嬉しいもんだよ

48 ：

>>47
それって嬉しいのは一部だけなんだよね
そのせいで他の観客が犠牲になってしまう
他の客を置いてけぼりにしてまでする事かなって思う

49 ：

通路演出いらないって言ってる人ってほとんどが在宅だろw

50 ：

>>46
長文レスの”事故”の部分を”進路を塞がれて戻るのが遅くなった演出事故”と
置き換えてみればわかるが大げさに騒ぎ過ぎじゃないか
そしてマスコミが書いたことが全て本当のことではない
ましてや記事が2chの引用だろ情報リテラシーのかけらもない

51 ：

客席で目の前に来てくれるよりも、ガッツリステージでやってくれるライブハウスとか米粒の横アリ2日目とかの方が俺は満足度が高いや

52 ：

スタンディングの状態で、メンバーが通路でパフォーマンスしても、
通路脇の人以外はよく見えない。
しかし、メンバーからは通路脇の人しか見えないから、すごく盛り上がって
いるように感じられる。
この問題点に気づいていれば、客席パフォーマンスのときは、最初から
着席でもよかった。
しかし、着席すると盛り上がりにくいというデメリットがあるので、最初
から、この演出の問題点に気づいていれば、客席パフォーマンスはなかった
かもしれない。

53 ：

客席に行くにしても他の客席からの死角に入ってはいけない
客席や中央ステージに行くのなら何処の客席からもメンバーが目視できる位置でやるべき
そのための工夫が欲しい

54 ：

他の地域で問題が起きてなかったんだから
神戸の客の質が悪かったのは明らかだろw

55 ：

>>50
本当に大したことないのであれば、ありのままを速やかに公表すれば
済んだ話だ。それをしなかった運営に非がある。

56 ：

神戸はアリーナ４０列ぐらいのしおりん通路から10席ぐらい離れたぐらいのところで
見ていました
思い出すところでは・・・
ココ☆ナツは、アンコールの後にZ女戦争があってMCでYou Tubeの再生回数の
話題で、本人たちが各自１０回ずつは見たというような話があってからの、バカ騒ぎ
しちゃいましょうということで歌がスタートしました
炭酸ガスのボンベには、NHKホールのときのように各自の色のヘルメットとツナギを
着た男性が背負って待機していましたが、あーりんは６０列ぐらいのところにあって
そこまでたどり着くまで、相当に苦労していました
ただし、もうかなりの混乱状態になっていて、炭酸ガスを浴びに近づく人も多かったです
ももクロちゃんたちの姿は見ることはできず、煙が噴出すところにいるんだなあという
印象でした
しおりんが通過するときにも、近くではあったがまるで見えませんでした
会場のカメラも追いきれていなかった
舞台に戻るのが遅れたしおりんに、他のメンバーから心配そうに声をかけられて、
「トトロの通り道みたいだった」と驚いたような感じでコメントしていたので、そのときには
こういう事態だったとは気づかなかった
かなこぉ↑↑は、観客の口に炭酸ガスを直撃しちゃって、大丈夫でしたか？と会場に
問いかけ、その場で大丈夫だったよーというようなやりとりもあったし
ただ、言われてみると、舞台に戻るときに、しおりんは前かがみで、言われてみると
胸を守るかのようにしていたようでした
長文スマン

57 ：

で、結局言いたいことはなんだよｗ

58 ：

こんなクソスレ建てんじゃねーよボケ
バカ用にまとめたから読んだらもう落とせ
何があったの？　→　玉井が時間内に客席からステージに戻れなかった
なんで？　→　ファンが道を塞いだとか元々通路狭いとか色々
お触りはあったの？　→　証拠がない、本人しか知らん
じゃ何もないんじゃね？　→　米ちゃんと理事長がマナーについてツイート、着席措置をとった時点でそれはない
誰が悪いの？　→　運営、演出、メンバー、ファン、みんな悪いんじゃね
これからどうしたらいいの？　→　起きた事は仕方ないだろ、最低限のマナーを守ってこれからも楽しめ

59 ：

レポだろ

60 ：

>>55
問題の打開策にはいくつか方法があったと思うが
メンバー発信で解決策を提示したことは良かった
運営の押し付けには猛反対する人もメンバーに言われれば
「はーい」って守るだろうライブ後ほめることも忘れていない

61 ：

>>58
まとめというかただのひとつの見解だろ

62 ：

事故が起ころうが起こらまいが糞演出なんだよ
二度とやめてくれ

63 ：

着席云々よりも例えば2階に来たときの1階と3階のおいてけぼり感と冷める感じの方が問題だと思うんだけど

64 ：

演出は糞だし事故は起こるし何もいい事ないじゃないか

65 ：

神戸で、いったい何があったのかというのを知りたい人がいるからレポしている
興味ないやつは来る必要はない
楽天やJ-CASＴの記事が既出のツイートやら２ちゃんのコメントの焼き直しでしかないから
なにがあったのかいまだに闇の中状態だろ
ももクロちゃんでやってくれれば沈静するんだろうけど、これだけ運営側の不手際が
見えてしまう映像を出す可能性は低い
それだけに、現場のレポを求めている人がいるんだと思う

66 ：

言いたいことが何かと言われれば、運営は、きちっとアクションしろ
ということだ。諸事情があって、公式に責任を認められないというのなら、
責任を感じていると思われるに十分なアクションをするべきだ。
「佐々木アマが、西武ドームを最後に、ももクロZの演出担当を外れます」
と言ってくれれば、俺は納得する。

67 ：

>>51
88888888888888

68 ：

客席のも酷いけどロスチャの引きこもり、Ｚ女のＰＶ流す、とか他の演出も相当酷かった。

69 ：

運営の危機管理の甘さが一番でかい。

70 ：

何があったかは具体的な事はわからないが
細い通路を走り抜ける中で無数の手に進路を阻まれもみくちゃになった事は事実だろう
その中でハイタッチを求めた手が胸や顔に当たる事故も起きなくはない

71 ：

>>68
そいや名古屋はPUSHのPVだったな。あれはまだ着替えの時間って割りきればありかな。エビ中みたいにマネージャーのカラオケ聞かされても困るしw
ロスチャの牢獄演出はやらなかった所もあったって聞いたけど？

72 ：

>>68
演出批判スレになりそうだな
PV垂れ流しも酷いな
休憩でVTRを挟むのなら新撮のライブでしか見れない特別映像を流すべき
PVやももクロchanの再編集などもってのほか

73 ：

ライブのOPで流れるVTRみたいなものを流すだけでもいいんだよ
PVを流すだけではさすがに工夫がない

74 ：

最初のほうで、「ここってホールじゃなく、アリーナなんじゃない？」
「そうだよね、アリーナだよね」「うんうん」
「会場が大きすぎてさびしいから、急遽セットを追加しました（Z戦争のオープニングに
出てくる大きな垂れ幕のこと）」
途中で、推され隊とももたまいで会場を半周した後、「やっぱり、ここアリーナだよ」
「広すぎる」というようなやりとりをしていた
埼玉アリーナや横浜アリーナみたいに花道がないことへの違和感や他の会場のように
会場全体を使うということへの不安からだったのかなあと思う
今回のツアーはバカ騒ぎというのがテーマだけど、会場全体を舞台にしちゃうという
演出もあるから

75 ：

神戸ならば花道を作るだけでもよかったな
まさか2階にまで行くとは思っていなかった

76 ：

客にCO２やスプレーを噴射するのもよくわからない
あれも嬉しいのは一部の人間だけで他からは何が行われているのががわからない

77 ：

何でも運営のやることに賛成するわけじゃないが
kwkmが言ってたように失敗を恐れずまずやってみる
というスタンスだから何でもアリでここまで来れた
ももクロは失敗して批判が出るのは織り込み済みだから
演出のあっくんに責任取れというのは通らないね

78 ：

今回の不手際を抜きにしても、演出担当は替えたほうがいいかもね。
同じ人がずっとやってるとマンネリになるし。
これから、ドームやアリーナなどの大箱中心のライブになるとして、
そういうライブ演出経験のある演出家を呼んでほしいところ。
キングレコードつながりで、水樹奈々のライブ演出家とかに手伝って
もらえると面白いかも。

79 ：

新しい事に挑戦するのはいいことだと思うけども
全体の客や曲の流れを考えてやってほしいと思う
ちょっと仕掛けが雑すぎる

80 ：

>>70
いい加減○○だろうという書き込みが無意味なことを悟るべき
想像を元に議論するからクソメディアに晒される

81 ：

うーん、もう神戸でライブやらないでよくない？
やっぱり関西人ってそういう奴多いんだよな。
今後もこういう人種がいる地域のライブは禁止でいいじゃん。

82 ：

ただ客席に乱入するのは何の工夫もない事なんだよね
客席に乱入するのならプラス他の客も楽しめるような一工夫が欲しいところ
工夫やアイデアが足りていない

83 ：

エンディングに流れる映像は、NHKホールの舞台裏や、Z女戦争のメイキングが
混ざっていて見ごたえがある
あと、アンコール明けのovertureはかなり凝った作りになっている
だからこそ、Z女戦争のPVではなく、今回のツアーの各会場でのダイジェストや
ヒロインをつないでくれてもいい
プロ野球の球場ダイジェストみたいな感じで作ってくれたらうれしいけどね

84 ：

>>73
そこはコストの問題じゃね？せめて毎回違うPVとかだったら今日はなんだろ的な楽しみも出来たと思う。改めて数千人で幾度となく見てきたPVを見るのも楽しいと思うよ

85 ：

工夫やアイデアが乏しいのよね
想像力のあるスタッフはいないのかと

86 ：

>>84
いやPVはいつでも見れるしさ
なるべくならライブ限定物がいい
MV風でもいいので

87 ：

そいや昨日のCO2噴射で、砂粒くらいの冷たい塊が目に入って少し痛かった。

88 ：

失敗を恐れずに挑戦するのは、大いに結構。
しかし、失敗した場合はそれを認めて、反省することが必要。
また、挑戦するのはメンバーであって、大人たちはメンバーの
挑戦をサポートする役回りでは？メンバーたちの挑戦が、危険な
ものであった場合に、その危険を除去したり、場合によっては
メンバーを説得してやめさせるのが周りの大人の役目だ。
メンバーたちが望むように、勝手にやらせるだけなら素人でも
できる。それはサポートできているとは言わない。

89 ：

>>87
損害賠償求めれるぞｗ

90 ：

あのもわもわした煙…ぶっちゃけ視界が遮られてアレだよなｗ

91 ：

まあ二転三転する当たりに行き当たりばったり感はあるね

92 ：

>>81
そう思う。
演出、運営に問題があるのは確かだが
痴漢事件なんて最低すぎる事をやらかしたのは神戸の客だろ
関西のライブは減らすべきだし、
神戸にきてた客は今後出入り禁止にしてほしいよ

93 ：

基本的に野暮ったいんだよな。
公式サイトだって古臭い作りだし。
もうすこし技術に強い人を入れてほしい。

94 ：

痴漢は視ね

95 ：

ももクロに痴漢したら、もはやモノノフではないだろう。
完全に敵国の忍。
NHKのようにモノノフはモノノフであるべき。

96 ：

この件があったから、あんまり話題になってないけど、神戸での音響がひどすぎた
オープニングのモーレツではベース音だけが響きまくってて頭が痛くなりそうだった
ヘッドセットをつけて歌ったときには、声がひろえていなくて、結局ハンドマイクに戻してた

97 ：

とりあえず、素人目からみてもアリーナの通路はせまかった。
人一人通るのがやっとの通路幅だったので。
夏菜子もこけそうになったってＭＣで言ってたし。
で、ピンスポだけであんな広く狭い所を走らせるのは危なかった。
ところどころに、張り巡らせているケーブルよけの段差とかもあったし。
で、基本公演中開場は舞台照明以外真っ暗だし、
なんでしおりんだけがあんなに２階から帰るのが遅かったのかは、
その場、その時はわからなかった。

98 ：

関西人には、日本人のモラル､礼儀作法はないからね

99 ：

あとNHKのChaiMaxステージは、小さくて危なっかしいと思った。
演出やってる人は、今ももクロZどういう立場のタレントか理解できてるのか？
これも佐々木アマが責任者なんだろうけどｗ
CMを複数やってるし、雑誌取材、TV収録と、ももクロとモノノフ以外を巻き込んだ
仕事を多数こなしている状況で、万一落下して怪我をしたら、どの程度の損失
が発生するか把握できているのだろうか。
メンバーは、「落ちる前から落ちたときのことを考えるやつがいるか！」って
ノリでいいんだが、大人は考えとけよｗ

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