ポルトガルスレ

1 ：2010/10/02 〜 最終レス ：2012/08/17

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284172869/474
の依頼で立てた。
ポルトガルについて語れ！

2 ：

葡萄牙（ぽるとがる）旅行のすれ。
[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980102399.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980211458.html
[3] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1000/10003/1000370123.html
[4] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1054244465/
[5] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093165126/
[6] http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138967281/
[7] http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1170925140/
[8] http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1194271088/
[9] http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1247137857/

3 ：

ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）英語
Welcome to Portugal
http://www.portugal.org/indexhtml/index2.html
ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）日本語
ICEP
http://www.portugal.or.jp/
ポルトガル国鉄
CP Caminhos de Ferro Portugueses (Portuguese Railways)
http://www.cp.pt/
ＲＥバス
---Rede Nacional de Expressos---
http://www.rede-expressos.pt/
ＥＶＡバス
Eva Transportes SA
http://www.eva-bus.com/
PostNet Portugal - MASTER ONE
http://www.postnet.pt/frame_storelocator.html
ANA AEROPORTOS >> Homepage
http://www.ana-aeroportos.pt/ANA/HomePageAna.htm

4 ：

WORLD TRAVEL INFORMATION : 都市情報
ポルトガル共和国　リスボン（Lisbon）
http://joho.nta.co.jp/city_info.asp?code=LIS
The Travel Guru: Portugal
http://www.travelguru.info/views/land.php?id=4&lang=en
バウチャータクシー料金表
http://lasige.di.fc.ul.pt/gen-info/tarifas.jpg
スペインなんでも情報 リアルタイム！！
***バス時刻表***
http://www.spainnews.com/
ISIC(International Student Identity Card／国際学生証）とは？
http://www.statravel.co.jp/etc/isic/isic.htm
IYTC CARD（国際青年証）とは？
http://www.statravel.co.jp/etc/iytc/iytc.htm
留学や海外旅行に関するお勧めサイト
http://www.statravel.co.jp/tips.html
海外で日本語を入力するための支援サイト
romaji power station
http://www.romaji.net/
ポルトガル各地の風景
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.swf
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.html

5 ：

Accommodation in Portugal hotels and lodgings - ASE.net
http://ase.net/
Travelweb
http://reservations.pegsinc.com/
ヤフー・トラベル
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/PT/LIS/1.html
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/
地球の歩き方・ドット・コム
http://www.arukikata.com/hotel/
ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）推薦の店
ポルトガルワイン市場 VINHO! VINHO!
ttp://www.mercadoportugal.com/
【航空会社】
◆TAP Air Portugal　http://www.tap-airportugal.pt/portal/v10/EN/jsp/contact/escritorios.jsp
◆Portugalia　http://www.flypga.com/
◆SATA　http://www.sata.pt/grupo.asp?page=359
◆AIR LUXOR　http://www.airluxor.com/airluxor/Default.aspx?lang=en
◆Aerocondor　http://www.aerocondor.com/

6 ：

>1さん乙です。ありがとうございました！

7 ：

このスレはポルトガルスレ10になります。
次はポルトガルスレ11ってことになりますんでよろしく。

8 ：

来年早々初めていく予定です。
基本的に、リスボン滞在であちこち（オビドス、シントラ、エヴォラあたり）日帰りを計画してるんですが、
ポルトとかに1-2泊滞在したほうがいいでしょうか。
30代女子二人。語学力はそこそこあり、体力はゼロに近いｗです。
興味としては観光より街歩き、美術館周りなどが好き。
どこか「ここは落とすな！」ってところがあれば教えてください。

9 ：

>>8
何日間滞在するかによる
個人で一週間程度なら、リスボン＋オビドス、シントラ、エヴォラだけでも予定が一杯になると思う
もしそれ以上滞在するなら、ポルトやコインブラやナザレに足を伸ばしても良いと思うけどね
＞観光より街歩き、美術館周りなどが好き。
ごめん、ちょっと笑ってしまったｗ
町歩きと美術館まわりって、立派な「観光」だと思うｗ
リスボンは普通のトラムに乗りまくるだけでも「観光」になっちゃうし（観光客多し）
坂の多い町並みをウロウロしたり、高台の展望台で景色を見るのが楽しい町だよ
美術館は他の国の有名どころに比べるとちょっと地味だけど、
歴史をいくらか知った上でじっくり鑑賞すると、ポルトガルという国の一部が垣間見えて興味深い
アジュダ宮殿なんかはポルトガル王室末期の居室の状態がそのまま保存されているので、
調度品を再収集したり復元した宮殿とは違って、豪華で一見の価値があるよ
あとはガイドブックに載ってる有名店の焼き菓子を食べるのを忘れずに

10 ：

>>9
>>8です。いろいろありがとう。
すみません「観光」という言葉の選び方がまずかったかもしれないですね。
世界遺産をめぐったり、名所旧跡をめぐるより、という意味です。
なお、滞在はご指摘のとおり、一週間程度リスボンのみにするか、
二泊くらいプラスしてポルトにも足を伸ばしてコインブラとか行くか、
悩んでいたのでした。

11 ：

言いたいことは大体わかるけど、あえて意地悪な言い方をすると
ポルトは町自体が世界遺産に指定されてるから、行った時点で世界遺産めぐりｗ
現地に1週間いられるなら2泊くらいポルトに行くのはおすすめ、車窓からポルトの
町が視界に入ってくる瞬間は最高。
ベレン（世界遺産の修道院の隣）のエッグタルトはできたてが美味しい
シントラ（これも世界遺産）のチーズケーキもなかなか

12 ：

エヴォラ旧市街も世界遺産だしねｗ
世界遺産とか気にせず、町並み散策を楽しむと良いよ
世界遺産だから行く・見る、のではなく、
これだけの町・建物だから世界遺産に指定されたんだって思えばいい

13 ：

ポルトはおすすめだなー。
朝、目が覚めるとカモメの声が聞こえるのよ。
誘われるまま坂道下ってさ、
ドウロ川沿いまで出るとこれまたいい雰囲気なんだわ。
橋渡って対岸行ってさ、修道院辺りから街を見下ろすのもいいよー。
体力ないならお茶しいしいのんびり歩いてみてほしいさ。

14 ：

みなさんありがとうございました。
リスボン３＋ポルト２（宿に大きな荷物は預かってもらって）＋リスボンに戻って２−３
くらいの感じで決めてみようと思っています。
あと、ポルトの現代美術館に興味があるのですが
行かれた方いらっしゃいますか？

15 ：

私も今月からポルトガルに行きます。リスボンに７泊して、
他の都市に足を伸ばす予定です。
ここだけは行っとけ！！
ってところはありますか？
治安もちょっと心配だなー

16 ：

興味関心で「ここだけは」は変わるからなー
個人的にはベレンのパステル・デ・ナタ（エッグタルト）とコンフェイタリア・ナシオナルの焼き菓子
ヨーロッパでタコが食べられるなんて！焼きイワシが食べられるなんて！(ry
トラム乗りまくり、いつ動くのかよく分からないケーブルカー、サンタ・ジュスタのエレベーターも登っとけ
夕暮れにはリスボン西側の展望台や見晴らしの良い場所から薔薇色に染まる旧市街を見とけ
シントラ、エヴォラもいいよ、記念にロカ岬も行っとけ
日暮れが早くなってるから日没を見てから最終のバスでシントラかカスカイスに出られるはずだ（要確認）
治安？　「ポルトガルは（比較的）治安が良い」という情報に安心して油断せず
例えば南イタリアに行くくらいの用心をしていればそれより悪いということはないよ

17 ：

私は早稲田卒の支配者層ではありません。
生活保護を受けているものでございます。
旅行は20年前に工場の慰安旅行（台湾）一回のみでございます。
2ｃｈぐらい、はばきかせて生きていけたらと思い
いろんなHNを駆使して、生きております。

18 ：

ポルトガル人がリスボンのスリは職人芸だと言っていた
タクシー降りてホテルに入るまでの10メートルかそこらの間で財布がなくなったと
トラムの中でも地元民らしきおじさんがスられたみたいで騒いでいたけど
（ポルトガル語なので詳細は不明）近くに居たけどさっぱりそんな雰囲気は
感じられなかった。
スリ置き引きに気をつけて、あと近寄っちゃいけない場所をちゃんと調べておく
夜は暗い道を歩かないとかごく当たり前の危機管理で大丈夫と思うよ。
個人的おススメはアズレージョ美術館とグルベンキアン美術館かな
アジュダ宮殿もトラムで簡単に行けるからおススメ
さんざ既出だけどベレンのナタ、魚介のリゾット、ワインもビールも美味しい。
自分はアルコール弱いんだけど微炭酸のヴィーニョベルデは飲みやすくてくせになった
ワイン好きの友人はポートワインを飲みまくっていた

19 ：

>>14
行った事ないから行ってみてーレポお願い。
国立美術館は良かったよ。彫刻も絵画も意外に楽しめた。
あと必見はサン・フランシスコ教会の内部。
ここだけは絶対行ってね、超おすすめ。

20 ：

>>15
午前中ケルース宮殿をさっと見て、その後昼食は宮殿敷地内の
厨房を改装したレストランで。

21 ：

>>15です。
皆さんありがとうございます！
スリには十分気をつけないとだめですね。
とにかくシントラ、エヴォラ、ポルト、サン・フランシスコ教会
アズレージョ美術館、グルベンキアン美術館、アジュダ宮殿
サンタ・ジュスタのエレベーター、夕日
絶対行きます。
なんか食事も充実してそうで楽しみ。
海が近いから、シーフードおいしいんじゃないかと勝手に楽しみにしてます。

22 ：

もちろんシーフードも美味しい！
ただ量が多いので女1人旅の身には少々厳しかったけどね
シーフードリゾットは小型の洗面器くらいの器にどっさり
鰯は丸々と立派なのが5尾がデフォ、鮭は分厚い上に輪切りｗｗ
鳥も豚もプリプリで美味しかったよ

23 ：

量も多いけど、全体的にしょっぱい料理が多いので
水があっという間になくなっちゃう

24 ：

水を100リットル用意しろ。

25 ：

街中いたるところにレトロな立ち飲みカフェがあって勿論ちょっとしたパンやケーキが
美味しいんだけど、観光で歩き回ってる身に立ち飲みはきつかったｗ
てかポルトガル全体的に坂多いよね・・・
パリやロンドンでは一日歩き回って平気だけどリスボンだけは即行トラムにお世話になったｗ

26 ：

ポルトでワイン工場からジャルディンドモーロまで歩いたら翌朝筋肉痛になったなぁ

27 ：

porutogaru見所ないよな？
で、おススメガイド本は「地球の」？
だらえか答えて。

28 ：

>>27
日本語のガイドブックでは、ちゃんと情報料があって
毎年コンスタントに更新されているのって「歩き方」くらいだからな
あとは現地のインフォで情報収集
地図も「歩き方」のではあまり役に立たないから現地で入手

29 ：

×情報料
○情報量
るるぶポルトガルって初めて（ネットで）見た
中は見たことないが、まあ、るるぶだからな……

30 ：

>>8
を女子とは言わない

31 ：

>>30
でも男子ではないだろう

32 ：

昔の個人旅行のおすすめレストランはハズレが少なかったと記憶

33 ：

ポルトガルのケーキっておいしくないな。
確かに２〜３こ軽く食べれるけど。

34 ：

確かにスポンジ系のケーキはパサパサしてるよな、おまけに激甘
（激甘なのは他の国でも一緒か）
甘食みたいなパォン・デ・ロー、あれを日本のしっとりカステラにまで昇華させた
江戸時代の菓子職人はすごいと思った
でもタルトとかクッキー系の焼き菓子は美味くないか？
ベレンのパステル・デ・ナタ（焼きたて）は何度も通いたくなる味だったが

35 ：

うん。スペインに比べたら味は落ちるよね
べレンのだけは格別
箱からしてなんか歴史を感じるｗ

36 ：

シントラのケイジャーダも美味しかった
記憶では甘さ控えめだったんだが、他の激甘に慣れて
甘さに対する感覚が麻痺していたかもわからんｗ

37 ：

今日、NHKBS見た人いる？
アレンテージョ中心にモンサラーシュとかやったみたいなんだけど。

38 ：

予想以上のゴミ番組だったのでみてなくても全くおｋ

39 ：

>>32
禿道、なんとかパブリッシャーズとかいう編集会社が担当した
初代のシリーズは2003年の最終版を集めていまでも持ってる。
編集プロダクションが変ってからレストラン情報が貧弱になったよね.
でも、歩き方も近年のはけっこう当りの店が載ってたりする
（ただし、依然として読者からの情報は除く）

40 ：

>>38
ちょっと酷かったね。江國さんは相変わらずな挙措だしさ。

41 ：

今、リスボンは豪雨で洪水になっているみたい。
これから来る人は気をつけてね。
私は田舎の村でのんびり雨宿り中。

42 ：

>>25
リスボンとラパス（ボリビア）と立て続けに行ったけど、リスボンよりラパス
のほうがはるかに坂の街だな。というか９割以上が坂道。
４０００ｍ近いアンデス山中のわずかな盆地にできた街だから当然だけど。
にしても展望台から見たラパスの街並はすばらしいのひとこと。
６０００ｍ級の雪山に囲まれたわずかな窪みに建物がぎっしりつまっており
その中心部にはそれなりの高層ビルがある俯瞰なんてまるで蜃気楼のよう。
世界中のいろんな都市をその展望台から見てるけど、ラパスに匹敵するのは
ノルウェーのオーレスンド（まるで街が海に浮かんでいるよう）くらいのもの
だな。ボリビアスレがなくなったので坂の町つながりで書かせてもらいました
スレ汚しすまん

43 ：

上下関係が逆だけどね。

44 ：

>>39
今更だけど、自分もそれ持っている。
ポルトのレストラン情報も信用できる？
年末年始に行こうかと思っているんだが。

45 ：

>>39
リスボンのレストランって2003年の情報が古くない感じ？
ほら、東京とかNYとかだとほとんど役に立たないじゃん10年近くも前の情報・・・

46 ：

12日深夜2時35分フジテレビ
第12回FNSソフト工場「スイーツ！南蛮渡来のあま〜いお噺」
南蛮菓子の原点を探りに、シントラへ行くんだって。

47 ：

>>45
新しいのはもちろん載ってないけど、古いのが今は消滅してるって率は少ない感じかな
スレチだがNYといえば、サイドウオーカーズやタバーンオンンザグリーンが消滅していてびっくりした
バブルの頃 ニューヨーク恋物語でみた。

48 ：

ポルトガルは新旧の入れ替えが少ないイメージがあるよねー。
新しい店も増えることなく、古い店はいつまでも残っている。
実際行ってみると違うのかしんないけどさ。

49 ：

時間が止まってる感じがいいんだよな。

50 ：

リスボン到着
仕事なので、あまり時間はとれませんが、
近郊は観光したいと思います。
とりえあず明日は泥棒市を覗いてみようかと思っています。
>>21
> とにかくシントラ、エヴォラ、ポルト、サン・フランシスコ教会
> アズレージョ美術館、グルベンキアン美術館、アジュダ宮殿
> サンタ・ジュスタのエレベーター、夕日
お勧めのまとめがあって助かります。
教会・美術館・宮殿・エレベータはなんとかみたいなぁ。

51 ：

>>50
ベレン地区は行った？
パステル・デ・ナタで有名なパステイス・デ・ベレンはかなり遅くまで開いているから
仕事の後や観光の後に寄ってみるといいよ
中のカフェでできたての熱々にシナモンかけて食べるのがお勧め

52 ：

>>50
クリスマスツリーはもうたっている？

53 ：

こんばんは
>>51
ベレン、今日行きました。
お勧めの、パスティス・デ・ベレンで、エッグタルト食べました。おいしかったです。
残念なことに、ひどい雨でして、景色は悪かったです。
びしょぬれになったので、ホテル戻ろうかとも思ったのですが、頑張って泥棒市へ。
火曜な上に雨だったからでしょう、あんまり店やってなくがっかりでした。
>>52
コメルシオ広場のことでしょうか？　
ツリーまだ立ってませんでした。コロンボショッピングセンターに行きましたが、
クリスマスセールとか、そういう飾り付けはあまりなかったですね。

54 ：

>>53
そう、コメルシオ広場のやつ。
世界一とかいうわりに味気ないところが
ポルトガル的つーかなんというか。
今日は晴れるといいな。楽しんでくれ。

55 ：

今年は不況でスポンサーが付かなかったんでクリスマスツリーは無しとのことです。

56 ：

こんばんは
>>54
どもありがとですね。今日は朝は雨でしたが、昼からは曇りのち晴れでした。
でも、今日は夜まで仕事です。
明日が最後でして、昼過ぎからちょっと時間とれるので、晴れれば昨日登れなかった
エレベータ乗って、観光バスにでも乗ろうかと思います。
ツリーは、>>55さん（ありがとです。）のことのようです。
不況でなければ楽しめたのかと思うと残念です。

57 ：

時間があればフェリーに乗って対岸へ渡るなんてのもおすすめなんだがな。
向こう側から眺めるリスボンの街並みがいい感じだ。

58 ：

本日帰国します。
>>57
昨日は昼過ぎからお土産探ししてました。
対岸に行くアイデアはなかったです。。。。orz
残念。
エレベータは、エレベータなんですね。見物用のタワーかと思ってました。
上にあがるためのものだったとは。
仕事の合間でしたけどそこそこ堪能できたのでよかったです。
ではでは。

59 ：

>>49
物価も昔のまま止まっていてほしかった
1日4000円もあれば快適に過ごせた国だったのに
ユーロ制度よくない

60 ：

ユーロ導入やらシェンゲンって、結局ヨーロッパから長期滞在のアジア人やヒッピー風の米国人を排斥することが目的だったんかな？

61 ：

>>59
それでも物価は他のヨーロッパに比べたらすごく安いと思う。
短期でポルトガルに滞在してるんだけど
レストラン、カフェ、スーパーマーケットの食材なんて
この値段に慣れたら日本帰ってすごく高く感じる気がする。

62 ：

>>61
ポルトガル物価確かに安いですよね。
焼き栗12個 2ユーロは、ぜひまた食べたい。
地下鉄、バス、市電など公共交通も安い。
話それますが、地下鉄が右側通行だったのが不思議でした。
あと、ポートワインの年代物は埃まみれｗ

63 ：

えっ、車は右側通行じゃないの?

64 ：

車と鉄道は同じ方向でしょ。

65 ：

おおざっぱに言うと、普通の鉄道は左側通行。
路面電車は自動車と同じ道路も走るので右側通行。
ポルトのメトロは地上で道路の真ん中も走るんで路面電車に準じてます。
リスボンは・・・右側だったっけ？

66 ：

自己解決。
リスボンのメトロは普通鉄道に準じて左側通行だった。

67 ：

ポルトのアレって地下鉄て雰囲気じゃないよね。
とっても便利だったけどさ。

68 ：

ああああ、すごい亀レスですが。
地下鉄は、左側通行でしたね。すみません。完全な誤記です。
自動車と電車は同じと思ってたので、軽くカルチャーショック。
市電は、道路と同じとこ走るので、右側でしたね。
ほんともうしわけなし。

69 ：

来週行くけど雪大丈夫かな
ＣＤＧで乗り継げるだろうか

70 ：

おー仲間よ！シャルルドゴールが問題だよね

71 ：

噴火の次は大雪か

72 ：

あけおめ〜

73 ：

去年行ったALFAMAのDRAGAOというファドの店が忘れられません。
今年は日本に居て新年を迎えましたが、
その間ずっとファドを聴きながら新年を迎えるのもよいかな、などと考えていました。
そこで教えてほしいのですがファドの店は営業しているのでしょうか？
営業していれば今年は年末にリスボン入りして、
３１日はDRAGAO de ALFAMA でファドに浸かっていたいのですが、どうでしょう？

74 ：

店に電話やメールするしかないだろｗ

75 ：

昨日帰国。
リスボン最終日の朝は、霧が凄かった。
ttp://fileman.rakurakuhp.net/UserFiles/24183/bbs195076/1294118905.jpg

76 ：

今年はポルトガル行きたいな〜
観光名所を回るよりも、外国の空気に浸ってのんびりしたい気分

77 ：

ブラジル発音のポルトガル語なら少しわかるんだけど
ポルトガルでも通じるよね？発音が馬鹿にされるようならスペイン語にするけど
どうなんだろう

78 ：

>>77普通にスペイン語のほうが通じます
イタリア語フランス語でもOK。
その跡にブラジル語が続く感じ

79 ：

>>77
あからさまに発音をバカにするような人は滅多にいないと思う
それよりは、断り無しのスペイン語に対して若干不快感を持つ人はいる
通じる度合いとは別に、長年の歴史やライバル意識？みたいなのはあるみたい
露骨に嫌悪とかは無いみたいだけど、ジョーク（？）のネタにはなってる
いずれにせよ、ポルトガル語以外を使うときは、ひとこと
「○○語で話していい？」と断った方が相手の対応も良い

80 ：

>>78,79
情報ありがとう
3月に行く予定なのでいまからwktkです

81 ：

>>78
英語はどこに位置する？
当方、英語とフランス語が同じ程度（日常会話はOK）。イタリア語がそれより少し下。
スペイン語とブラジルポルトガル語が片言のみ、日本語ぺらぺらｗって感じなんだけど、
とりあえず何語ではじめるのがベストかなあ？

82 ：

>>81
> とりあえず何語ではじめるのがベストかなあ？
リスボン/ポルトの２大都市では、小さなカフェやショップの年配の店員さん含め
英語をしゃべれない人は見なかったですね。
なので、あなたの場合だと英語での会話がいちばん便利なのでは？
一ヶ月ほど仕事で滞在していましたが、仲良くなった現地スタッフ達によると
ブラジルポルトガル語とポルトガル語は、発音もですが、単語自体が異なる場合が多いそうですね。
例えば、私は食事の際に美味しいに「ゴストーズ」を使っていたのですが、
それはブラジル語だからあまり品が良くない、と指摘されたりしました。
だからと言って、差別や蔑視する感じはありませんでしたが。
まあ、たとえ片言や単語だけでも、現地の言葉を使った方が、
どんな場面でも受けは良かったと思いますけど。

83 ：

>>82
回答ありがとう。
挨拶はポルトガル語でして、用件は英語で済ますことにする。
英語が通じなかった場合はいろいろ試してみるｗ

84 ：

すみません、上のレスも81の間違い。
>>78さん失礼しました。

85 ：

日系ブラジル人？

86 ：

ポルトガルは、スペインよりは英語が通じる印象があるな。
まぁ五十歩百歩なんだろうけど。

87 ：

一般的の小国ほど英語が通じる。
やむをえないんだろうね。

88 ：

成田から行くときはどこ乗り継ぎが好きですか？
航空会社だとKLM、エアフランス、ルフトハンザ、BAあたりがメジャーなのかな。
飛行機は空飛ぶ深夜バスってくくりなのでサービスは求めてませんが、みなさんお気に入りはあるのかなと思って。
私は幸いにもトラブルや職員にキレそうになったことがないので…
一度コペンで遅延した時もおっちゃんが謝ってくれたし。

89 ：

次行く機会があるとしたらロンドンからeasyjetでリスボンまで行くと思う

90 ：

ルフトハンザやANAだとコードシェアでTAPに乗れるのがなんとなく好き

91 ：

行ったこともないのに書き込むんじゃねーよ、カス！

92 ：

メル欄に元旦のキャッシュが残っててびびったｗ
すまん

93 ：

今度ルフトで行く。
行きはミュンヘン、帰りはフランクフルト経由。
ルフトで一度乗り継ぎ便が飛ばなかったことあるけどｗ　ホテルただで泊まれたし
中継地ではスキポールが快適で好きだ。
CDGは使い勝手悪くていまいち。
欧州主要都市まで行ってLCCに乗り継ぐのも次回やってみたい

94 ：

初めてリスボンに行きます。
ファドを聴きたいのですが、お薦めの店を教えてください。シアードに宿泊するので、
できれば歩いていけるところがいいです。
そんなに有名な歌手がいなくても（どうせ知らないW）いいので、
料理がおいしくて安めのところがいいな。

95 ：

88です。どうもありがとう。
航空券がBA・スイスだと安くてルフト、エアフラ、KLMが同じくらいだったので
どれにしようか悩んでるのもあって聞いてみました。
ロンドンとチューリヒは使ったことあるからアムス乗継にしてみようかな。

96 ：

>>95
個人旅行と仮定して
アムスでスタンプ貰うと卒業旅行シーズンは帰国後の税関検査が厳しくなるかも
バッグパックを開けさせられたのはその時だけだから

97 ：

>95
KLMだと便によってはCDG経由になるから気をつけてね
BA使ったことあるけど、行きも帰りも遅れたのであまりいいイメージない
CAもなんか態度悪かったし
>96
ポルトガル、シェンゲン加盟してるけど
アムス乗り継ぎでスタンプ押されるんだっけ？
自分は今度フランクフルトで乗り継ぎが55分しかないのでガクブルだよ
（ミュンヘンで入国→フランクフルト→ポルトなので国内線扱いではある…）

98 ：

まあ、オランダ入国しないでポルトガル行ったよと言えば問題ないと思うけどね。
スキポール空港は、欧州では評判の良い空港らしいからそれもありかと。
夜着でバスがない時間帯だとぼったくりタクシーが出没するので注意。

99 ：

卒業旅行でアムスのコーヒーショップに行くアホが多いってことじゃね？

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