ξξブータン旅行 2ξξ

1 ：2011/11/20 〜 最終レス ：2012/08/07

国王来日で人気が出そうなので
前スレ
●ブータン旅行●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1288002602/
（6レスでDAT落ち）

2 ：

かなり高額らしいぞ。
タイから陸路で行くこともできないと聞いたが

3 ：

ついに立ったか

4 ：

インドデリーからのルートはなくなったの？
少しは発展したかを見に、もう一度行ってみたくなった

5 ：

アントニオ国王とその王妃に会えるツアーはありますか？

6 ：

起っちまったかｗ

7 ：

フランスの次は、ブータンもいいかも!? っていうか、何語しゃべるの？この国？

8 ：

ゾンカ語

9 ：

公用語的には英語使ってるよ

10 ：

>>4
プンツォリン経由は行けるはず
だが、あの辺は地震の影響はどうだったんだろう

11 ：

ブータン国王「迷わず行けよ！行けばわかるさ！！日本のみんな、ありがとーっ！！！」

12 ：

>>10
プンツォリン経由じゃなくて、プンツォリンのみ
他へは行けない

13 ：

国家支那に浸食されるブータン王国
http://deepbluepigment.myartsonline.com/csz04.html

14 ：

自由旅行出来ないでしょこの国

15 ：

ブータンブーム！　問い合わせが通常の３００倍　旅行ツアーもブータンが人気
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321834031/
ブータンのワンチュク国王って誰かに似てるよね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321857471/
【政治】 「このような不幸から強く立ち上がることができる国があるとすれば、日本と日本国民だ」 〜ブータン国王が国会演説★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321622721/
【ブータン】 「ブータン国民は特別な愛着を日本に抱いてきた」、ワンチュク国王が国会で演説 [11/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1321513606/
【社会】ブータン国王夫妻 震災被災地の復興願い仏像にノミ[11/11/19]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321715098/

16 ：

>>14
北朝鮮旅行よりは自由だろ。一人で雑貨屋で物買えるはずだし
しかしながら、どっちの国もガイド、ドライバー、宿、メシを強制的につけないといけないけど

17 ：

>>12
手配旅行でプンツォリンin/outすることはできるんじゃなかったかな
治安状況にもよるが

18 ：

>>10,17
最新情報どうも
たしかプンツォリン〜ティンプー間が、日本の酷道なんて目じゃないような凄い山道でスリル満点だったなあ
でもまだタクツァン僧院の中も見学出来たし、いろんなゾンにも入れてまだノンビリした、いい時代だったわ。

19 ：

この国､バックパッカーには無理だな
行きたいのに…もっとオープンにしてくれ

20 ：

ttp://eco.goo.ne.jp/life/world/bhutan/
ttp://www.47news.jp/localnews/tekuteku/worldfood/157997.php
ttp://portal.nifty.com/2011/05/23/d/
ttp://www.geocities.jp/life_in_bhutan/Druk_Gourmet/Gou4.htm

21 ：

行ってみたいけど、終始ガイド付きってのがちょっと鬱陶しいですね

22 ：

>>19
>>21
だから、古いブータンが守られてる

23 ：

国王自らセールスしたから大人気だな！
元気ですかー!?１、２、３ダー！ってあんときの猪木違うの!?

24 ：

>>22
開放してるネパールも別に問題ないでしょ

25 ：

>>24
ネパールとブータンの違いがわからないの　バカなの？

26 ：

もうすぐ行ける♪
楽しみだけど辛いもの苦手なので料理が怖いｗ

27 ：

鎖国もいいけど
国民が外に出れる自由はどうなんだろ
幸せの国ってもこれでいいのだって洗脳されてるだけかもよ
自由があれば幸せとは限らないのは別問題で

28 ：

外人が国内に入ってくるのを規制してるだけで
別に国外に行くのは自由だろ
外貨がないから昔の日本みたいに持ち出し規制とかはしてるかもしらんが

29 ：

元気が有れば何でも出来る!!

30 ：

>>25
具体的に言ってみて
なぜネパールは開放できてブータンはできないのか

31 ：

世界一幸せな国といわれているブータンは、実は難民の送り出し国だと
いうことは、あまり知られていない・・・。
人口60万人なのに、そのうち5分の1となる1万人以上もの難民が
ネパールやインドへ流出しています。
古い文化を守る国＝国家統合政策でマイノリティの文化をマジョリティに強制する国
ということです。

32 ：

訂正　1万人→12万人

33 ：

>>30　開放できて
な〜に　開放って？　意味わっかんな〜い

34 ：

>>33
黙れカス

35 ：

>>31
日本のメディアはネパール系難民問題については全く触れないね。

36 ：

ネパール人はネパール帰ればいいんだよ
住み着いちゃってどんどん増えちゃってどうにもこうにもならなくなったみたいだから
日本も見習った方がいいね

37 ：

>>36
ネパールから越境してきたわけではなく、もともとブータンの領域内に
住んでいたネパール系住民なんですけど？
その論理だと、近代国家成立以前からその地にいた民族は
民族国家ができあがっら、その国に移住すべきということ？
国境線は民族境界線ではないのですが・・・

38 ：

同じ問題が中欧のドイツ人たちにあるね
もともと、あの辺は国境線があいまいで、ドイツ・ポーランド・チェコの国境付近は、
両方の民族が入り交じって暮らしていた
戦後、オーデルナイセ線が引かれて、ポーランドやチェコ側のドイツ人たちは
難民としてドイツへ去らなければならなかった。
東ドイツの西側への復帰で問題になったのはその国境線で、当時のコール首相の
旧領土の復帰は求めないという言葉でその時は収まったのだが、
その難民や子供たちが個人補償を求めたり、旧領土を取り戻す運動が起こしたり、
果ては、故郷に旅行して、一族の墓参りをしたり、かつての家付近に佇むのは当然としても、
大声でドイツ語をしゃべりまくる、酒が入ってドイツの歌をがなりたてる、
ここはドイツなんだから、外国人は出て行けと落書きをする…
国境線の街は、ほとほと困っているとか

39 ：

>>37
平気でそんな嘘をついてはいけないな。
ブータンのネパール人は移民。
隣の兄弟国・シッキム王国を乗っ取り、滅ぼしたのもネパール人。

40 ：

まあシッキム王国だって、元々レプチャ人いたところに
チベット系の奴らが移民して作ったわけで・・
あの辺は民族入り乱れてるからな

41 ：

密入国してきたのに強制連行されてきたﾆﾀﾞ！と叫ぶ厄介な連中もいるよな。
しかも外国人参政権まで要求しやがって。
http://han.org/blog/2010/03/post-140.html

42 ：

142:名無しさん＠涙目です。(福岡県) 11/23(水) 15:31 TxU/hLvC0
>>108
辞書引きながらでもこういうの読めば？？
ブータン政府が当時の情報を隠してる以上、外部の調査資料をアテに
するしかありませんが、拷問、、子供の誘拐なんぞ報告されてますよ
ブータンに美しい国幻想をいだく前にとことん知らべてみればいいのに
あと、ブータン人ガイドに言わせると、日本の旅行客（女）はすぐに股開くから
楽チンらしいな　
http://www.unhcr.org/refworld/country,,WRITENET,,BTN,,3ae6a6c08,0.html

43 ：

108 ：異邦人さん：2009/04/05(日) 08:01:41 ID:IUMcw0NC
知られざるブータンの裏の顔
・仏教国でありながらインドのカーストに近い階級社会
・王家に近い上流階級や有力な僧侶によって推薦された者達で固められた議会
（民主制といいながら民選議員の候補者がほぼすべて上記の者たちであるため）
・首都ティンプーには上流階級を積極的に住まわせ、下流階級は辺境の寒冷地・高地に強制移住・開墾させる
・観光立国をうたうものの、1日200ドル以上を落とせるセレブ向けに特化、バックパッカーには原則入国拒否の姿勢
・その観光事業の上層部は上流の者たちが占め、従業員には英語を強制的に勉強させられた中・下流階級を使う
・南部のネパール系ブータン人や少数民族の自治権要求には武力による弾圧
（それによるブータン難民は20万人を越え、国連の帰還支援も拒否、仕方なく欧州が難民を受け入れる事態に）

44 ：

51:名無しさん＠涙目です。(香川県) 11/23(水) 14:06 1NcisZPF0
ブータンは、20年前は多民族が暮らす国だった
　↓
他民族「最近、中央が汚職ひどくね？しかも、チベット系しか優遇しないし・・・」
　↓
王様「チベット系以外の文化は認めない。従わないと人権剥奪なｗｗ」
　↓
他の民族系が難民に
　↓
他民族難民「王様さすがにそれはひどすぎない？」
　↓
王様「反逆罪で死刑な」　　※良心の囚人に認定されてます
　↓
王様「情報シャットアウトしたうえで、国民には自分たちが幸せだと洗脳するな」
「単民族にしたから楽だわ洗脳ｗｗｗｗｗ」
　↓
国民の97%が幸せ

45 ：

行けばわかるけど銀行や役所（ゾン）などでネパール系の人も
働いているのを見るよ
ただし住民の割合と合ってないという問題はあるかもしれない
チベットから移り住んできた人（特に女性の場合は民族衣装が違うから見た目で
わかる）も国境近くでは結構いるし、山国だから、その他の土着の少数民族も
いるし、この国の民族問題は結構複雑。

46 ：

>>42-44 読んだけどコピペで理解できるほど単純な話じゃないわ

47 ：

元気ですかー!?

48 ：

ブータンをユートピア視して賛美する連中もそれに反発して酷い国だという連中も同じ。
結局は物事を自分が見たいようにしか見ていない。別にそれが悪いとは言わないけどね。
ここは旅行板なんで、そういう政治に関する話はよそ言ってやってくれ。
純粋にブータン旅行に関する情報交換のみ書き込みだけで進めていこうよ。
>>42-44みたいな手合いはスルーで。

49 ：

>>37
基本的にネパール人は後からの移民　たぶん不法移民も多かったはず
まあ　いずれにしても　あの辺りは滅茶苦茶入り組んでるからなぁ

50 ：

中国人の書き込みバイトがすごい
嘘ばっかり書いてるし
よほどまずいことでもあるみたいだね

51 ：

１、２、３ダー！

52 ：

とりあえず島国感覚で大陸諸国を断罪するのは無知の証だってことだな

53 ：

成人の識字率が50％低度っていう教育もまともに行っていない国が幸福の国とか笑えるなｗｗｗｗｗｗ
まあ馬鹿は馬鹿のままにしとけば外の世界を知ろうとせず現状に満足するもんなｗ
幸福の国(）

54 ：

でも英語習得率は日本より高そうだ

55 ：

猫ひろしはブータン人になるべきだった

56 ：

833:名無しさん＠涙目です。(香川県) 11/24(木) 03:35 L4yiXDgQ0
ブータンはこんな素晴らしい国
�@医療費がただ　　・・・・　ただし、外国をシャットアウトしてるので土人レベルの医療
�A職がもらえる　　・・・・　ただし、権力者以外は僻地に飛ばされる
�Bテレビを付与　　・・・・　ただし、外国の情報は見れないので洗脳番組のみ
あれ？近所にこんな地上の楽園なかったっけ？

57 ：

gAIjbAR1O必死だなあ。
まあしばらくすれば飽きるだろう。
というか、ブータンスレって需要あるんかね？
パッカーお断りの国だから渡航経験のある人も少ないだろうし。

58 ：

ブータン夜這いＯＫなんだって!?
うらやまし。マジ行ってみたい。
http://wildhs.hamazo.tv/e2925441.html

59 ：

興味あるけど
1日200ドル以上支払いじゃ行く気しないな
マックス2週間いたら2800ドル以上だろ、高過ぎ

60 ：

ガイド、送迎、宿、食事込みの料金と考えれば妥当な料金かも
1週間も居れば普通の人は充分じゃないかな
都心部のティンプーとかも旅行客が見て回るほどのものはそんなにないだろうし
あとは田舎だの山の上だの行くしガイドさんがいて正解でしょう

61 ：

チベットの方が安いか…
あそこは侵略されて勝手にシステム作られてるけど

62 ：

チベットもブータンと同じく事前セッティングして
ドライバーとガイド付きでしか旅行できないよ。
最近は闇で入れたとしても入境許可証を提示しないと宿で泊めてもらえない。
違うところといえば料金設定。
チベットは宿のランクや車の走行距離とかで値段が決まる。
チベットってラサとかは結構都会だから、古き良き時代をイメージしていくと
ガッカリすると思う。中共のチベット開発にかける意欲はハンパない。

63 ：

>>62
知ってるから比べて書いてんけど…

64 ：

元気が有れば何でも出来る!!

65 ：

チベット文化に触れるならシッキムやネパールのほうが安くて気軽そうだけど

66 ：

>>65
断然ラダック

67 ：

>>66
だな。

68 ：

１、２、３ダー！

69 ：

デリーのリトルチベット

70 ：

>>50
おそらく違うｗ
馬鹿ヒッピーはネパールでやりたい放題だったから
その連中と餓鬼がブータン叩いてると思われｗ
ブータンはヒッピーなんてシャットダウンだったからね

71 ：

でも日本の報道はいつも通りageには乗っかるのみ、
だからここでsage部分知れるのもいい
普通のニュースがワイドショーかって思うからね
見てないけどｗ

72 ：

あっちこっちのブータンスレで工作書き込みしてるよ
丸わかり

73 ：

たかがブータン如きでなんであんなに必死になるんだろうねぇ
行ったことある俺でも知らないようなこと、一生懸命調べて書きこんでるし(苦ｗ

74 ：

まあ行ったことがある＝知ってるにはならんと思うけどなw

75 ：

うん読んでてアホっぽいと思ったｗ

76 ：

ここでも必死
賤しい家系出身丸出しw

77 ：

おまえら旅行の話をしなさい
情報が全然入らんやないか

78 ：

バンコク発ブータンツアー
http://www.shindai.co.th/bhutan/thimphu-paro-punakha/index.shtml

79 ：

パッカーとしてはどっからツアーで入るのがセオリーなん？

80 ：

行ってきたよ。
びっくりしたのは犬が多いこと。
街中犬だらけ、寺院にも犬がいる。犬と牛のはあっちこっちに落ちてる。
歩き方にはタクツァン僧院は外国人は入れないとあったけど、
ちゃんと中も見学できた。
登山はなかなかきついけどｗ
パロ、ティンプー、プナカだけしか行けなかったが満足したわ

81 ：

確かに黒いチベット犬？はよく見たけど、猫は全然見かけ無かった

82 ：

猫は一日１〜２匹見かけたかな。
犬は野良多めっぽいけど猫は皆飼われてるみたい。

83 ：

元気ですか�ｯ!?

84 ：

>>80
ガイド付きってことはさ、自分がどこを見学したい等の希望はほとんど通らないわけだよね？
例えば、ブータンで暮らす人たちの生活ぶりを見たいだとか、
地元のブータン人と友達になるとか、
ブータンの小学校などを見学するとか。
観光地見学はあまり興味なくて、ブータンで暮らす人たちの日常生活などを
見てみたいんだけどそういったことは、ブータン・ツアーではできないよね？

85 ：

できますよ。ブータン大学の構内見学してきましたし、民家にも訪ねることができました。
あと朝市やアーチェリー(ブータンの国技)も見学してきました。
夜は自由に行動できるので、クラブにも行きました。
事前にリクエストしておけばたいていの場所は大丈夫だと思います。
ただ、旅行会社によりますね。
宣伝じゃないけど、自分はここでした。
www.kingdomofbhutan.jp

86 ：

>>85
レスと旅行会社のURLありがとう
「五木寛之　21世紀・仏教への旅」とかいう番組見たんだけど、
その番組、仏教にだけ焦点をあてて、ブータン人の日常生活とか見れなかったんだよね
ブータン、キーワードでグーグルの画像サイト見たらブータンの子供達、本当にいい笑顔してるよね
ブータン大学や地元の小学校、民家、朝市、アーチェリー、全てリクエストして見ます
レスどうもありがとうございました

87 ：

【話題】夜這い習慣あるブータン　日本人女性一晩6人から訪問される
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322558638/

88 ：

チベットにも夜這い文化ある？
女性パッカーがされたって言ってた
単にセクハラなのか文化なのか

89 ：

チベットではかつて一妻多夫制だったけど、今は一夫一妻制。
夜這いについてはどうかな。雲南のモソ族は夜這い文化を継承してるけど。
んで、「夜這い」ってじゃないからね。なんかイメージ悪い言葉だけど。
寝所にいる女と入ってきた男との間で合意形成の上で行為に及ぶのが夜這い。

90 ：

>>89
お前さ…知らん男から夜中にノックされる側の身にもなってみろよ
日本人にはめちゃめちゃイメージ悪いわｗ

91 ：

>>86
それなら、朝夕の通学時間帯は見逃さなように。小学生から大学生まで、みーんな民族衣装でズラズラと歩いてます。圧巻です。

92 ：

>>90
夜這い＝強姦じゃないって言ってるだけなんだが。
あんたが言ってんのは、不法侵入及び強姦（あるいは強姦未遂）。
日本人の女性旅行者が宿で狙われるだなんて、夜這い文化と全く別個の問題。

93 ：

>>92
レスがずれてきてんじゃん
日本語では上記のものも夜這いと言われてるし
こちらは日本人の話をしてたんだけど？

94 ：

>>93
かつての日本でも夜這いにおける最終決定権は女性にあったんだけどね。ポルノの見すぎじゃないの？
もういーや。87のリンク先でも2ｃｈの民俗学板でも見て勉強してくれ。
夜這いの文化があろうとなかろうと、ホテルの部屋のドアはむやみに開けない。
そんなもん地球の歩き方にだって書いてあるぜ。

95 ：

常にズレてる長文レス

96 ：

外国人に夜這いを平気でできる時点で世間知らずの土人

97 ：

>>91
あーいいねーまじ見てみたいご親切にありがとー

98 ：

>>94
なんか言い返したいだけでズレにズレてるｗ

99 ：

観光客相手にセ○クスするしかやることないんだろw

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