30代漫画家志望者相談雑談スレ 60

1 ：2012/10/12 〜 最終レス ：2012/11/05

パッパラ隊の隊長(＊下記参照)のように日頃仕事が終わってから漫画を描いたり
休暇日に編集部に持ち込み、担当者に煙草を吹かしながら原稿を読まれ顔に煙を吹き掛けられ
最後は鼻をほじりながらゴミ箱に原稿を捨てられながらも次回また漫画家を目指30代志望者のスレ♪

白鳥沢愛（しらとりざわ あい）（大塚周夫）〈玄田哲章〉
初登場：OPERATION：1（1話）
パッパラ隊隊長。大佐。筋骨隆々の身体にハゲ・グラサンと、とてつもなくゴツい人物で、
実際戦闘力は異常に高いのだが、少女漫画が大好きという、意外というか気持ち悪い一面を持つ。
読むだけで無く自分でも描いており、作中でも何度か雑誌に持ち込みして（そしてその編集部をメチャクチャにして）いた。
第2巻ではターミネーターのキャラをかぶせていた。学生時代は貧弱少年だったが、ある理由から山ごもりをし肉体改造をし、取り返しの付かない体になった。
しかし、男気のある一面も持っている。9月11日生まれの乙女座。

30代の投稿や持ち込み、技術口論、ネタ雑談大いに結構、一枚絵イラストや漫画のうｐも大歓迎
━━━━━━━━━━━━全漫画誌対象。もちろん少年誌もだ━━━━━━━━━━━━
そんな漫画志望達でマッタリ語り合おう！
※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※555などの嘘ばかり言ってる煽る騙りコテは構わず完全スルーで(555が名無しになっても不可)
※sage推奨

前スレ
30代漫画家志望者相談雑談スレ 59
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1346501465/

2 ：

次スレ待機中です(^^ゞ

3 ：

珍煙か

4 ：

兎にも角にも、威張りん坊無職が大人しくなったと思ったら
今度は学歴信者が暴れまくるという昨今の年代スレの雰囲気の悪さ
何とかならんのかい。

5 ：

3流大卒がなにか呟いたか？あ？

6 ：

前スレって漫画に関することってあんまり出てないなw

7 ：

月刊 ｺﾐｯｸｱｰｽｽﾀｰで担当付きそうだ(^ω^)ﾔﾀｰ

8 ：

どうして付きそうだと？

9 ：

ぶっちゃけ、そう言うマイナー中のマイナーは志望者いないから狙い目だよ。
新創刊したコミックヘ○ンも注目してるといいかもしれない。

10 ：

30代漫画家志望者！！
「画像」http://imepic.jp/20121015/409050

11 ：

>>10
うめぇｗ

12 ：

>>8
何度か持ち込んでるが、そろそろ的な事をな･････
>>9
誰がマイナーKINGやねんb(・∇・●)
毎号表紙に声優アイドル使って盛り上げとるやろ

13 ：

>>12
担当って付きそうな期間が存在していたのか。
名刺を渡した時点で担当だと聞いたことがあるので、
言ってることが変だなと思った。
今まで別々の人が原稿をチェックしていて、
「そろそろ担当についてもいいよ」とでも言われたわけか
毎回、同じ人が対応してるならその人が担当だし。

14 ：

>>13
そういうんじゃなく、本格的に面倒見てくれるのが担当付くって言うんだよ
同じ人が見るのはただの仮担当

15 ：

コミックアーススターなんて知らん人の方が多いだろうし
編集も評判よくないよ
そこ狙うなら秋田の別冊チャンピオンの方がいいと思うんだが

16 ：

>>13
出版社によるんじゃね？名刺もらえたら担当は講談社
名刺なんてとりあえずばら撒くところは多い

17 ：

別冊って時点でしょぼいぜ

18 ：

絵は描けるようになった
あとはストーリーだ
売れる連載ストーリーさえ見つかれば世界一になれる
読みきりは二秒でつくれるが連載はむずかしい

19 ：

>>18
それだよね。
それが一番肝心なのだ。
各話のエピソードはどうにでもなるが、
基本テーマが中々見つからない・・・。

20 ：

まだ誰も手を出していないテーマってあるものなのだろうか・・・。

21 ：

ある意味、ワンピースってすごいな。
作者は、よく海賊をテーマにしようと思いついたな。
そして、よく今まで誰も海賊ものに手を出さなかったものですね。
果たして我々に残されたテーマは、あるのだろうか・・・。

22 ：

ないんじゃない？
誰も使った事ない題材使ったところで売れるとは限らないし

ｺﾐｯｸｱｰｽｽﾀｰってルーツが連載してるとこだったんだな

23 ：

いや、そうとも限らないんじゃない？
探せばあると思いたい。
やはり、ヒット作を出すなら、誰も手を出したことのないテーマを見つけた方がいいと思う。
デスノートなんていう特殊な作品を生み出した人もいるし・・・。

24 ：

作品タイトル忘れたけど、
突然、24時間後に必ず死亡することを告げられて、
混乱する人間ドラマを描いた漫画もあった。
普段温厚でマジメな先生が、死亡申告を受けて
壊れていく人間を描いた物語とか、結構面白かった。

25 ：

あなたは、ある日の朝、
突然、政府から派遣された死亡宣告人に、
あなたは24時間後に死亡しますと告げられたら、どうなりますか？
そういうテーマの漫画なら、
人によって、性別によって、年齢によって、性格によって、
行動は異なるので、いくらでも物語を作ることが出来る。
なんかないかな・・・。

26 ：

あ、思い出した。
イキガミだ。
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1328455528/

27 ：

>>21
宇宙海賊ならハーロック

28 ：

>>21
ワンピの場合、海賊を正義の味方のように描いてるのが矛盾して無理があると思ってる人も多いね
まあ、あの船にお宝財宝を積んでる時点で奪って来てる訳だしな

29 ：

>>23
デスノと言ったら、ガモウひろしか････
ラッキーマンとか｢酢入り｣とか言って頭に酢を入れて推理する漫画描いてた人が
よくデスノを考えたよな、真面目に考えれば作れるんだよって感じで
まさに、膿ある高は詰めを画すて奴だなあ

30 ：

よく漫画の描き方を解説する本とかには、
ネタというのは日常生活のそこら中に転がっていたりして、
それを見つけるために、色んな本や雑誌を読んだり、色んな映画を見て、
そこからヒントを得なさいなどと解説していたりする。
漫画って作品を描く作業も大変だけど、
そういう題材を見つけてくることの方が遥かに難しいんでしょうね。

31 ：

>>28
まあね。
海賊って普通悪役ですものね。
そんなガラの悪い連中を主人公にしてしまおうという発想は、
普通は出てこないですよ。

32 ：

おまえらはどうせ知るよしもないから俺が教えてやるが
この宇宙・・・世界には聖なる漫画神「ダルム・スペース」と漫画邪神「ラウラド・チャクリン」の
二柱の漫画神がいる・・・
俺は、「ラウラド・チャクリン」を崇拝し、捧げ物として漫画を描き供物としているのだ。
代わりにラウラド・チャクリンの啓示を受けることができる。
汝の漫画を世に知らしめよと彼は言った・・・
だから俺は漫画家になることにしたのだ・・・
問題はそれをよしとしない「ダルム・スペース」の存在であるが
これは後日記述しよう・・・
両者は全く性質が違う・・・

33 ：

求道の果てにあるものは漫画家になって成功することではない・・・
漫画神に愛されることなのだ・・・
したがって年齢など関係はない
安心しなさい・・・

34 ：

古来、芸能や学問の神がいても漫画の神がいない・・・
武道にすら神がおり、道場の稽古がすめば神棚の神前に礼をするものだ・・・
俺は、漫画の神を探し探求しついにみつけたのだ・・・
それが、聖漫画神ダルム・スペースと漫画邪神ラウラド・チャクリンであった・・・
これは全ての漫画描きにとって福音であり、私はその存在を知らしめる宿命があるのだ・・・

求道の果てにあるものは漫画家になって成功することではない・・・
漫画神に愛されることなのだ・・・
したがって年齢など関係はない
安心しなさい・・・

35 ：

愛されると言ったが、それは漫画神を身のうちに宿すと言うこと・・・
身のうちにて一体になると言うこと・・・
神は人間など愛しはしない・・・だから求道の果てに人を超えるのだ

36 ：

君たち・・・
悩む必要など無い
年齢がどうとか、中途半端であるとか罵りあうのは愚行である・・・
この宇宙・・・世界には聖漫画神ダルムスペースと漫画邪神ラウラド・チャクリンの
二柱の漫画神がいる・・・
求道の果てに求むるは、漫画家としての成功にあらず・・・
漫画神に供物としての作品を奉納し、漫画神の敬愛をうける・・・

これぞ、目指すべき漫画道である・・・
これは神無き世界で宿命と戦う漫画描きにとっては福音である・・・
汝らは、漫画神を崇め求道の果てに寵愛を受ければよいのだ・・・
それには年齢や性別、職業など関係ない・・・
安心しなさい・・・・

37 ：

それは、世界をも変える力になるであろう・・・
また、志半ばでつきたものには、その魂は安らぎを約束された地「メンズ・シェーバー」に導かれ
安息の日々を送る・・・
安心しなさい・・・
君たちは漫画神を崇め崇拝すれば・・・現世利益を受け成功する・・・
また、志半ばに尽きた者も死後に安らぎの地が約束されるのだ・・・
安心しなさい・・・そして求道と崇拝、修練を積みなさい・・・

38 ：

プロを目指すのでもない・・・趣味でやるのでもない・・・
求道の果てに漫画神の寵愛をうけるのが真の漫画道なのだ・・・
それは成功や楽しみ生き甲斐とは無縁のものである・・・
それはディスティニーである・・・
君たちは漫画を描くことに宿命を感じるか？・・・
それこそが求道の第一歩なのである・・・
そしてそれさえあれば、漫画神に愛される資格は誰にでもあるのだ・・・
そのことを知りなさい、哀れな愚か者よ・・・

39 ：

30代半ばは人生に迷う・・・
漫画神を崇めなさい・・・
必ずや力になり求道と鍛錬の果てに愛されるであろう・・・
それは現世利益として現れることもある・・・
つまり漫画家になって成功するという形で・・・
これまでの執筆は求道と鍛錬である・・・
無駄ではないのだ！！！
これから大きなうねりとなって力をふるうときが来るであろう・・・
そして現世利益に預かることがなく志半ばに尽き果てても、その魂は安息を約束された地
で永久に安息であることであろう・・・
迷わず進め・・・
全ては幸福へとつながっているのだ・・・

40 ：

Rで悩んでるんだけどお前らどうよ？|強引に握って精子を力技で押さえ込むのも
一つの手段だと思うけど体には良くないって話だし
そもそも女との本番ではそんな技は使えない
その辺の解決策を考えて漫画にしてくれ

41 ：

テーマなんかどうでも良くね？
NARUTOなんて使い古された忍者モノだけど成功してるし
目新しいテーマを使うなんてセコい真似しなくて良い
自分の理想を具現化しろよ
例えば海賊漫画でも「俺はワンピースみたいなのじゃなくこういうのが読みたい」って思うようなのがあれば描けば良い
みんな別に“目新しいテーマ”の漫画が読みたい訳じゃねぇんだし

42 ：

>>40
いや・・・もう、それでテーマ出来てるじゃん。
そうやって悩んでいる主人公の物語を描けばいいじゃん。
「だからボクはＨができない」という作品まであるんだし。

43 ：

>>40
少年誌では無理かもだけど、
青年誌なら通るかもしれないよ。
主人公がどう悩んで、どんなアホなことをしでかすのかをギャグにすれば、
面白い物語に仕上がるかもしれない。

44 ：

>>43
そういうギャグってよっぽど上手くやらんと面白くならんだろ

45 ：

なので作者のセンスが必要ですね。
誰が見ても「おいおいｗｗｗ」と言ってしまいそうな、
アホなことを主人公にやらせれば面白くなるかもしれませんね。
主人公の悩みも、普通の人とはズレた方向に悩ませていっても
面白くなりそうですね。

46 ：

>>45
そうか？
ズレ過ぎた奴はあんま面白く無いだろ
かなりよくあるけどR以前に萎えそう
あり得なさすぎるより多少共感、もしくは理解出来た方が笑えたりするぞ

47 ：

暗殺教室の松井は独特のセンスを持ってるよな
めだかボックスの西尾維新も普通の人じゃ考えん発想をするし
それから、タカヤを描いてた人が恋染紅葉の原作をやってるんだぜ

48 ：

>>46
作り方次第だと思いますけどね。
主人公に普通の人とはズレた方向に悩ませていって
ナレーションで「この男はバカなのである・・・。」
とか付ければ、それだけでおかしくなるし、
変なことに悩んでいる主人公を
友達が汗を垂らして沈黙のまなざしで見ているとか。
そして、ようやくおかしなことに悩んでいることに主人公が気付いたと思ったら、
今度は別の方向に進んでいってしまうとか。
まあ、それはやり方次第ですよ。
Rに泊まったら隣の部屋が、怖いRさんだったりして、
変な方向に主人公が絡まれていって、
とんでもない状況に追い込まれて、そこで天然ぶりを発揮して
ちょっといい方向に進んで、そしたら、新たな人物が現れてと。

49 ：

>>48
いや、つまんねえ
やり方次第ではあるかもしれんが具体例出されたらつまんねえとしか思えなくなった

50 ：

ワンピースの海賊はテーマじゃなくて舞台だよ。
テーマは友情とか正義とかそんなもん。
「海賊の少年達の冒険と成長を通して友情を描きたい」こんな感じだよ。
デスノートもテーマは「正義とは？」だよ。
バクマンもテーマは「純愛」
「漫画家、声優の夢を目指す少年少女の成長を通して純愛を描く」
テーマは基本的に単純明快なベタなんだよ。
テーマと作品のオリジナリティと混同してちゃダメだよ。

51 ：

>>21-23
ワンピースは絵本やアニメの
「小さなバイキングビッケ」「ビッケの大冒険」から
あんたらだって見た事あるだろ。
死神のノートは水木しげるも書いてるし
悪魔にそういうノートを持つ者もいるよ。
現代では全く新しいネタはまずないし、
新しく感じるネタなんてそこら辺にある。

52 ：

デスノートはウイングマンのドリームノートを参考にしたと
ガモウひろしが言ってたよ

53 ：

まだジャンプの分析してんのか。
おっさんには無理だからやめとけ。

54 ：

しかも会話内容が20年前のDBや10年や15年前に開始したデスノートやワンピースだからな。
このスレは時代に取り残されてるわ。

55 ：

てか今の目新しい漫画ってないだろよ
今時の売れてる漫画だとけいおん、宇宙兄弟、日常ぐらいでしょ
今は萌えにシフトしてる

56 ：

それらもピークはすぎてるよ。
次に何がくるかは予想つかないわ。
けいおんがくるなんて誰も想像してなかったろ。

57 ：

俺はけいおんが来る前から、きらら買ってたし(創刊号から)分かってたわ

58 ：

ストーリーってあらすじだけ書いたらつまんなく見えるのが普通じゃね？
要は演出と脚本で差別化することで面白い面白くないが決まるわけだし
たとえば体操でいうなら　2回転半空中ヒネリって内容があったとして
そこらの体操初心者と内村航平のじゃまるで完成度が違うようにさ
今韓国ドラマがアジアを席巻してるけど、あれだって元々日本のドラマを
ベースにしてるって監督自身が言ってたりするし　演出とキャラ、脚本が
変われば別作品に見えるとおもうね

59 ：

次は女子高生が戦車走らせる奴が流行るな
深夜にやってた

60 ：

やっぱ、えびてんが好きだなパロってるし

61 ：

オレは魔法使いサリーとかひみつのアッコちゃんとか
が好きなんだよね　セーラームーンまで行くとアウトっていう感じ

62 ：

びてん 公立海老栖川高校天悶部

内容はパロディアニメだけどね
１話が星矢パロで２話がセラムンパロw
今週２話のＥＤがなんとクリィミーマミの｢デリケートに好きして♪
これからも懐かしのアニメ主題歌がＥＤに使われるだろう

63 ：

えびてん２話
http://m2.upup.be/0fuMhpHmIa

お色気担当金森ちゃん

64 ：

えーーと
ここですごく古くから基本中の基本といえるポイントをひとつ

「すっごく迷惑なやつを考える」
もうそいつがいるだけで迷惑！ってことね
性格なのか、環境なのか、運命なのか、友だちなのか
これがうまく設定できたら、ほっといてもエピソードは起こるし
話は転がっていく
これは使い古された方法だけど、真剣に向き合うと奥が深いぞ。
「何が迷惑なのか」は２０文字くらいで簡単に説明できるくらいシンプルな方がいい
ヒットした作品は大体２０文字で表現できるでしょ？
「俺のノートは確実に人を殺せる」とかってね
ようは単行本の帯でスパっと興味をわかせるポイント持ってるかどうかだ
「僕は３６５日後に結婚が決まっているけど死ぬ」
「いつものように２３時に隣の家の冷蔵庫をあけよう」
「彼女は高３までに転校１０回が絶対条件」

とかね　　頭の体操と思ってやってみると思い白いよ

65 ：

ライトノベルのタイトルみたいだな。
って言うか多数の中から一目で内容が想像つくようにあんなタイトルになってるそうだから
あながち間違ってないのかな

66 ：

漫画家になりたけりゃ斬新な発想の話を作ろうと苦心するよりも
平凡な話を面白く読ませる力がつくよう努力する方がいいよ。
アイデアあっても見せ方知らなきゃ台無しになる。

67 ：

>>64
ありがとうございます　参考になりました

68 ：

迷惑な奴等ばかりだよ
世の中
R、騒音、搾取、暴力、イジメ、戦争、迷惑な奴等ばかりだ

69 ：

>>68
それがわかってりゃ、そこからネタを引っ張って来れるのがプロ
愚痴しか言えないのがアマチュア

70 ：

平凡な話を面白く読ませる力ってのは、平凡な作品でないと生まれないわけじゃないよ
そりゃもう長期連載が宿命のときの考え方だ
斬新っていうのは「奇をてらった」では無い
切り口が「そういう考え方があったのか」だ
基本の切り口が人目を引かなきゃ、まず第１話がただの「よくまとまってる作品」で終わるよ
で「よくまとまってる作品」だけでは固定ファンが付く前に「可もなく不可もなく」で消えてしまう

71 ：

売れっ子作家は何を描いても面白いんだよ
自分の作風を確立して持ち味を生かした漫画を描くからね

72 ：

その「作風を確立して」に、とーーーーーーーーおく及ばない人間たちのスレでしょうにWWW

73 ：

あだち充の作風は毎回読みきりで日常舞台だが面白いな
こち亀はつまらないが

74 ：

ダイの大冒険がヤバいくらい面白い
昔の漫画やべぇ

75 ：

ジャンプ黄金期ごろの漫画を今読んでも最高だってすごい思うんだけど
今の若い連中が読んだらどうなんだろうな。
昔はレベル高くて最近のはヘボばかりとしか思ってなかったけど
自分の方が今の漫画についていけてないだけなのかもしれない。
要するに感性が古臭くなってるって言うかさ

76 ：

今も昔も脚本の構成は一緒だと思うよ
まあ成功してない俺が言っても説得力無いけどw

77 ：

だめだなおまえら・・・
ただ、ひたすらに念じて描けば良いのだ・・・
頭が弱いのに理屈をこね回すんじゃない・・・
完全なアホのほうがまだ見込みがある・・・

78 ：

>>75
知り合いの高校生が黒子のバスケ好きだったが、スラムダンク読んだら黒子のバスケが糞に思えたっつってた
ジョジョやドラゴンボールでもそんな感じらしい
あと最近ジャンプが日曜日辺りまで残ってるんだが大丈夫かね？

79 ：

君たちはどうせ情報交換するなら有益な情報交換したほうがいい・・・
おそらく漫画を見る感性が鈍ってないかという話だろうが・・・
恐ろしくどうでもいい事だ・・・
時流に乗り遅れると死活問題であるということ自体
それは強迫観念にすぎず、そんなものに振り回されてるからダメなのだよ・・・
本当に漫画を描く姿勢に芯というものがない連中だ・・・

80 ：

>>78
俺もバスケ漫画でアニメ化もした作品なら
黒子のバスケよりもロウきゅーぶ！の方が好きだぜ？

81 ：

でもこの間バスタード読んだが全く面白くなかったわ
その他黄金期のジャンプ漫画読んでも有名所意外は微妙だった
というか黄金期って差が凄いな
今のジャンプより断然糞なのから今のジャンプより断然面白いのが揃ってる

82 ：

今の漫画と比較対象されるのは10年20年生き残ってる様な名作だからね。
クソは記憶にすら残らないんだから、そりゃあ昔の方が良かったとなるわな。
平均レベルは今の方が上だと思うよ。

83 ：

しかし昔の漫画は打ち切られて悲しいと思える何かがあった。
今の打ち切り漫画はそういう感情抱いたのは久しく無いしな…
バスタードは当時からワケわからなくてつまらんかったが。

84 ：

遠隔操作ウィルス事件とか、
あのアイディアは使えるかもしれない。
何者かによって警察が翻弄されてしまうというアイディアね。
iPS細胞虚偽手術事件の森口氏もそのまま漫画のアイディアとして使えそう。
嘘つきな主人公が、軽はずみな嘘をついたことで、世間を騒がすことになり
嘘に嘘を重ねて、どんどん主人公が追い詰められていくというアイディア。
世間がどう騒ぐのかを描くのかが作者のセンスの見せ所です。

85 ：

ある意味、ワンピースはネタの宝庫と言っても過言ではないと思う。
ワンピースには、様々な悪魔の実の能力者が現れる。
そんな本来なら脇役であるキャラを主人公にしてしまえば、
いくらでも物語は描けると思う。
バラバラの実を食べて体をバラバラにすることが出来るバギー船長。
そんな能力を持ったキャラが主人公として描かれる物語とか。

86 ：

ワンピースは能力がウケてあんだけ売れるようになったわけじゃないぞ
ジョジョなんかと違ってワンピの能力なんておまけでしかない。

87 ：

>>86
いや・・・そういうことを言ってるんじゃなくて。

88 ：

>>86
青キジは、あらゆる物を凍らせる能力を持っている。
そういう能力を持った主人公が、
様々な事件に巻き込まれて、自身の能力で解決していくストーリー。
だが、それらの能力はおまけでしかなく、
物語で主張したいテーマは、別のことということです。

89 ：

クロコダイルは、砂の能力者。
体を砂に変える能力を持った主人公が、
その能力で危機を脱出したり、大活躍する物語を描こうと思えば描けるでしょう。
ワンピースは、たまたまゴム人間が主人公だが、
別にゴム人間を主人公にしなくても、氷人間や砂人間を主人公にしてもいいでしょう。

90 ：

>>86
どっちにしろワンピが面白いわけではない、絵も下手だし

91 ：

>>84
ワンパンマンのキングさんとかそんな感じだろ
まさに盤上のキング

92 ：

>>90
いや、ワンピを面白いと感じないのは、
あなた個人の感想でしょう。
そんなことではいけないと思うよ。
自分は面白くないと感じるかもしれないが、
事実、自分以外の人には人気のある作品であることには変わりはないわけで、
絵が下手だと言ってるが、
その絵が下手な作品が人気があることは確かなのだから、
必ずしも絵が上手いことが正解ではないと理解するべきかと思う。
案外、絵が下手なワンピースが正解なのかもしれないよ。
まあ、俺もワンピースは好きじゃないが、
その作品が人気であることは認めている。

93 ：

>>92
絵が下手というより粗い
そしてコマ割りが致命的な程下手になった
25巻とか見てみ？
絵上手いし読みやすいから

94 ：

いくら下手だと主張しても読者に受け入れられて
売れている以上それが正解なんだよ。

95 ：

まぁああいうストーリー漫画で刊行スピードの早い週間で何十巻も面白ければその先が下手になろうと読んじゃうだろ

96 ：

ワンピを面白くないと感じる人は、
それだけで変人であることを自覚した方がいいと思うよ。
例えば、1億人の人が集まって、
9999万9999人の人がワンピースは面白いと言って単行本を購入し、
1人がワンピースは面白くないと言って単行本を買わなければ。
どう考えても、その1人が変な人ということでしょう。
ワンピースの単行本は、日本だけでなく世界で数えきれないほど売れている。
そんな作品を相手に、「ワンピースなんて面白くない」なんて言ったら、
変人だと思われるのは当然。
まあ、俺もワンピースは好きじゃないから変人ということになるんだがな。

97 ：

>>95
それが正解なのかもね

98 ：

>>96
60巻出しての億だぞ
好きな奴が多いのは認めるけどさ

99 ：

ワンピは二部になってから読めなくなったな
ゴチャゴチャしてて読めない
ナルトのが面白い

100 ：

>>99
でも、それでナルトより売れてんだから、
ゴチャゴチャしてて読めない内容でも良いということじゃないかな？
作品が売れる原因は、それ以外のものが原因だと思う。
としか思えん。現状を見る限りでは・・。

101 ：

このっ馬鹿息子めがーっ！
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　　　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　　　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　　　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　　　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　ｌ　 l　　　　　　　　　　_, -､
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ﾉヽく　　　　　　/　　（＿ノﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ｀ー、　　　）―-　、//　,-／　ノ//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、ヽ_　　　　　　// ￣　 ￣｀}///
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼￣　―　-----/―‐ァ'//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ、　　/ ｀'// ／　/　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ - 、　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -　￣　　　＿ ,-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒｀ー ''' ￣　　　＿　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )　 r―---　''''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人＿っ

102 ：

最初にファンをつかむかどうかだよ。
ファンさえつかんだら極端な話、線を一本描いただけで売れる。
ワンピースはたしかに今は見づらいけど昔は読みやすかった。
今がゴチャゴチャしてるからと言ってファンのいないお前らが真似してゴチャゴチャにしても誰も読まん。

103 ：

お前に読解力が無いだけ

104 ：

AKBみたいなもんだなワンピは
あそこまでいったらなにしても売れる
まやかしだよな
本物じゃない

105 ：

>>96
バカ言ってんじゃねーよw

106 ：

本当にお前らが分析しないといけないのはワンピでもDBでもなく
受賞者や新人のゲスト、読み切り作品なんだがな。
連載作品と読み切り作品とは物語の作り方が違うし。

107 ：

>>104
俺、AKBってあんま好きになれない。
彼女らが何か失礼なことをしたわけでもないが、
テレビとかでたまたまAKBの番組を見た途端に、
別のチャンネルに変えたくなってしまう。
大勢の女の子がキャピキャピしている姿が
なんか落ち着かないというか何というか。
センターポジションを獲得するために、じゃんけんをして決めるとか、
やるなら勝手にすればいいが、それをテレビでやるとか意味が解らん。
たかが、じゃんけんをするところを映して視聴者は何が楽しいのだろう・・。

108 ：

お前はどうなんだよ？
お前らお前らと他人のことばかり言ってても仕方ないだろう

109 ：

萌えブームも俺らの世代からしたら考えられないよな？
だって、女の子しか出てこないんだぜ？
女の子が中心の作品なんだぜ？
男がどうして女の子が中心の作品を好んで見るんだよ。
やっぱ、男が中心で男が活躍する物語じゃないと受け付けんよ。

110 ：

萌えブームが到来したのは、
現在の世代の男子（若者）の弱体化が原因のような気がする。
気弱な若者が増えてしまったから、
ナヨナヨした弱弱しい女を好むようになってしまったのだろう。
物語で活躍するのは、女ではなく男であってほしい。

111 ：

読者層が変わってきただけだろ
昔に比べて大人の読者が増えまくった結果だよ
イカ娘なんて二十歳過ぎのキモブタがRュしまくってるイメージ

112 ：

俺らの世代がガキだった頃は、
女の子が中心のアニメなんて恥ずかしくて見れなかったものだぜ。
女が中心のアニメは、女が見るものだった。
例えば、セーラームーンとか。
なのに今では女が中心のアニメを男の方が中心に見てるじゃないか。

113 ：

俺はセラムン観てたよ毎回
だから、先週｢えびてん｣でセラムンのパロやってた時笑ったしな
そう言えば、俺の地域で今日深夜えびてん放送あるわ、見なければ

114 ：

>>113
いや・・それはあなたの場合はでしょう。
翌日、学校とかでドラゴンボールとか聖闘士星矢などの話を振るならともかくとして
セーラームーンの話を友達に振ったりしたら
「・・・・・・。」と、友達は固まってしまうと思うよ。

115 ：

ジェンダーが浸透して垣根が低くなってるのはあるけど
今でもガキは少年主人公の話題がメインだよ。
女主人公の漫画を見るのはそれなりの年齢になってる奴らだよ。
思春期から青年期に女にモテなくて
性対象として2次元女キャラに心酔するのがパターン。
だからプリキュアの対称年齢は女児及び20以降の男性で
〜大学初期までの男性は対象から抜けてんだよ。

116 ：

そして俺たちは少年の感性は既にないから
島耕作、ナニ金みたいな難しい漫画か
性対象にする18禁エロ、萌えキャラ漫画を目指すべき。

117 ：

いや、もう。
プリキュアなんて論外ですよ・・・。
あんなアニメを大の大人が見てたりしたら完全に引いてしまう。
女でも小学生ぐらいしか見ないだろう。
それだったら、アキバの看板を飾ってるような萌えアニメの方がまだマシ。

118 ：

これから軍事的緊張が高まるから自衛隊とかの軍隊漫画がくる

119 ：

>>117
君は少年の感性もオタクの感性も持っていない。
漫画家に向いてないから諦めた方が良い。

120 ：

>>116
でも、ドラゴンボールもワンピースもドラえもんもアトムとか
ハンターハンターもナルトもブリーチも
みんなみんな描いてる人はおっさんなんだよ？
おじいさんが描いてる場合もあるか。

121 ：

>>114
いや・・それはあなたの場合はでしょう。
単なる引っ込み思案なチキン

122 ：

プリキュアはあまり見てないが、おジャ魔女どれみは毎朝欠かさず見ていたなあ
CDも買ったもんだわ

123 ：

>>120
それは若い時に成功してそのまんま大人になったから描けるんだよ。
漫画家だから良いような物の、社会人としては精神がガキでクセが強すぎてつかえんよ。

124 ：

結構３０代で漫画家めざしてんの多いんだな安心した
まあがんばろうみんな

125 ：

koikekazuo
昨日のサッカーを観ていて強く思ったのは、「強い相手と勝負する事が一番の勉強になる」という事。
これは、スポーツに限らず、勉学でも、創作でも、万事に通じる。勿論、人間関係でも。
強い相手に揉まれている内に自分も強くなる。それは、負けを認め、受け入れ、次に進むという事である。(小池一夫)

126 ：

アラレちゃん忘れてんじゃねぇぞこら

127 ：

>>124
新参さんですか？

128 ：

今売れてるのは女学生主人公の漫画アニメばっかだな
内容も学園ものばかりでよくわからんよ
なにが面白いのか
萌えとか意味わからんし

129 ：

すべての人が面白がるものなんてあると思うか

130 ：

うわ、萌え豚が速攻で反論しに来たよ･･･キモ･･･

131 ：

俺にも萌えアニメをちょっといいな〜と思っている時期がありました。
でも、今は萌えはもうお腹いっぱいかな？という状況ですね。

132 ：

なにか全員含めて池沼っぽいな・・・
まあいいだろう・・・
まず、我々がなさねばならぬのは１に漫画家としての成功があるのではない・・・
それは副産物である・・・
我々、漫画家志望者がなさねばならぬのは、大漫画天神を崇拝し、求道し、鍛練を積み
大漫画天神の寵愛を受けることに他ならぬ・・・
もしも、職業漫画家になるようなことがあったらそれは日々の求道と鍛錬の副産物であって
ありがたく思うことはかまわない・・・
しかし、そのことを目的とした場合には大漫画天神に寵愛を受けることは無く
漫画描きとしては不幸な結末を迎えるだろう・・・
君たちは多少池沼っぽいがそのことは最低限理解できると私は淡い希望をいだき
このことをのべるものである・・・

133 ：

今のジャンプはつまらん。
今の萌え漫画はつまらん。
今の感性についていけてない事をいい加減認めろ。
もう漫画家はおろか読者としても成立してない。

134 ：

セーラームーンのアニメは女子向けに見えてバトルと友情ものだよ
あれを単なる女子向けと思ってる人はたぶん見たことないんだろう
幾原やそうそうたるアニメスタッフがやってるし名作だよ

135 ：

いやもう少しで萌え時代終るよ
女子高生のお茶会テーマは限界
のよーな気がする
次は90年代に流行った黄金狂時代がくる
よーな気がする

136 ：

>>135
お前らは、DBとワンピの話題しかないから、書き込んでなかったけど、
今の人口ピラミッドから考えて、ホワイトカラーの購買層にも興味がでる ７０〜８０年の脚本は
隙間産業なんだよ、下手したらリバイバルブレイクするよ。
今の萌え風の主流など、衰退期だから、もっと昔の真のある作品の脚本を研究すべきだよ。

137 ：

黄金狂？

138 ：

それが志望者目線でなくて、読者目線、漫画好きな目線なんだって。
志望者なら今、漫画家にならないといけないのに次にくる漫画を想像してても意味ないし
連載作品の研究をしてても意味がないんだよ。
まずは今の賞を取ってる作品や読み切り作品の傾向を調べて業界にもぐりこまないといかんだろ。
次にくる漫画はそこをクリアしてから担当と相談しろよ。

139 ：

今は萌えブームだから、
あえて、超サイヤ人のようなカッコイイ顔をした男を主人公にした方が、
珍しく感じて受けるかもしれん。

140 ：

何も珍しくありません
そんなのゴロゴロしてます。

141 ：

>>136
その結果があの幼稚な漫画なんだから研究成果ゼロだな

142 ：

ここまでが遠隔操作ウイルスによるレス

143 ：

萌え＝けいおんってのも、もう古いだろ。
今はゆるゆりだよ。

144 ：

業界分析を何万回しようが、目の前の原稿から生み出されるものが
何も商品価値のないものなら意味無いでしょ

145 ：

クズ志望者が生み出すのはクズ原稿　　すなわちクズのリサイクル

146 ：

萌えって言わば可愛さな訳よ
読者を惚れさせれたら良い訳よ
どんなジャンルでも萌えは大事
萌えって言葉で表現するかしないかの話であってさ

147 ：

2年くらいニートで目指してたけど、いい仕事のオファーが来たからそれやる事にしたわ
結局、２年で３本しか描かなかったな〜、ダラダラと遊びながら・・・
次くらいで何らかひっかかりそうではあったんだがｗ
これからは趣味がてらやることにする
同人でもいいしね
やっぱり安定感ある生活の方が魅力的だよ
同じことやる仕事ぼーっとやっておけばいいし楽だし
これでやっと結婚とかもできそうだ・・・
金はちょっと足りないだろうけどさ、我慢して仕事してたら普通の生活というのが手に入る
このままニートしながら目指してたら、もしダメだったら将来ホームレスだったな、確実に
今は何かもう、ｗｋｔｋが止まらないよ、一気に展望が開けてきたって感じで
とにかくもう、普通に結婚して、子供作るためにRRして、子育てして・・・
そうゆー事がしたい。ふつーにｗ
結局、おまいらだってそうだろ？
いい仕事があれば、漫画家なんて目指さない方がいい
無理ゲーすぎるよ、冷静に考えたら。

148 ：

>>147
大の大人の泣き言なんか聞きたくないねぇ！
漫画家になって結婚しちまえばいいのさ！

149 ：

>>148
そういう無駄に熱いような現実見てないのが今日日流行んないんだよ

150 ：

お前の脳みたいにね

151 ：

>>150
ｲﾐﾌ

152 ：

漫画家諦めてもいいでしょ
しょせんその程度の♂だんだよ

153 ：

才能の無い奴がニート以外何もできないからとりあえず漫画家志望
そういうのが多いんだと思うし、能力が低い男は漫画でもダメなんだ
そういう男は、他のどんな仕事もできない
それに比べたら、>>147みたいな奴の方が趣味で漫画にかける時間は減っても
いつかなれそうなかんじがする

154 ：

若い時努力しなかった奴が、年取ってから努力できるはずが無いのにねwww

155 ：

俺５年で１本半くらいしか描いてねーな・・・

156 ：

諦めたほうがいいよ
才能ないわけだし

157 ：

おじちゃんたちって
一生漫画家になれなくてRニートって決まったときどんな気持ちだったの？

158 ：

>>157
お前が味わった気持ちはお前オンリーのものだ

159 ：

>>127
そうだよ、よろしく
わりと荒れてるな

160 ：

会社勤めしながらの俺でも2年で3本は描けたぞ…。
進捗に個人差はあれど、ちょっと少なすぎやしないか…？

161 ：

結局、起きてる時間全部漫画に使うなんて不可能だし
逆に仕事しながらの方がいいかもしれないね
３０代でニートだとそれだけで生き辛すぎる
金もないし、人と関わらないし、体力も落ちるし、犯罪者みたいに見られるし

162 ：

>>159
悪いことは言わん
他へ行った方が良いぞ
こっちの方がおススメ
三十路で漫画家志望が雑談するスレ 15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1346948747/l50

163 ：

結局さ
漫画家って、漫画の画力以前に本人が魅力的な人間かで決まっちゃうんだよ
外見がどうのじゃなくてね
同じ時代、同じ環境を生きても　
面白い発想　着眼点を持って自分の中に取り込んで
それを漫画で具現化出来るかどうかだ
つまらない人間が　いくら表面上の画力やテクニック上げても
出てくる漫画はつまらないと思う
漫画家のツイッターとか見れば、面白い漫画家って１４０文字のつぶやきでも面白い
本質的に人を喜ばせるツボを知っているなと思うよ

164 ：

どうすれば漫画家になれますか？の問いに冨樫先生が言ってた言葉だが
24時間365日の生活を漫画に置き換えて考えれば簡単になれますよ
なんか意味がしっくりこないんだよな

165 ：

つまり　食う　寝る　テレビ見る　ネット見る　学校行く　買物する
と言うあらゆる行動を全部「漫画を描く」に置き換えろってことじゃね？ｗ

166 ：

衣食住を漫画を描くに置き換えるのではなく
衣食住を漫画として考えるということなのか

167 ：

いいから描けってことか

168 ：

日常生活を漫画で描ければ誰でも漫画家って事じゃねぇの？
何気ない事でもさ
日常生活にこそ個性が出るとか

169 ：

マリックの言葉と共通してんじゃね？

170 ：

えーとね
３６５日、日常の至る所に創作のヒントは起こってる
それをキャッチできて、漫画に変換すりゃいいだけってことだよ
キャッチできるためのアンテナが鈍く、変換するだけの能力がなきゃ
同じ環境にいても何も出来ない
１のヒントから１０の拡がりを考えつく奴と
１から１以下の発想しか出来ない奴の差

171 ：

たとえば「シャーペンが机から落っこちて、足に突き刺さってギャー！」
なんてだれでも起こりうる日常
そこから１０のエピソードを考えつくかってこと
ギャグにも、シリアスにも、不条理にも、恋愛にも結びつけることは出来るのがプロ

172 ：

いや、冨樫先生は、なれる奴となれない奴の違いを語ったわけではない

173 ：

つまりさ
たとえ内容がただのありきたりな日常生活でも描き続ければみんな漫画家って事じゃね？
でも質問した方はそういうの聞きたい訳じゃねーわな

174 ：

キャラだよ。
一般のお前らの日常生活なんて誰も知ろうとしないけど
例えばキムタクや山中教授の生活、
犯罪逃亡者やスポーツ選手みたいな普通じゃない人の日常は見てみたいだろ？

175 ：

山中教授はキャラが売りじゃねーだろ
ノーベル賞取ってすごいから人格も肯定されまくってるだけ
日常はそこらのオッサンと変わらんはず

176 ：

キムタクも日常生活じゃ老けてきたオッサンと変わらんよ、マジで
いや、マジで

177 ：

だから〜おっさんと変わらない日常なのに見たいと思う人が多いって事は
キムタクや山中教授ってキャラが活きてるからだろうが。

178 ：

いや、キャラとかじゃなくて
日常生活を漫画で表現できるようになれば漫画家になれるって意味じゃね？
キャラだなんだってアホらしい
日常生活関係ないやろが
普通にテレビ出とる時も興味持たれとるやろが
頭悪いんか

179 ：

> 普通じゃない人の日常は見てみたいだろ？
薄汚いキモオタの寝言wwwwwwwwwwwww

180 ：

ただのじゃんけん大会を
様々な演出を駆使して
かっこよく描けたらプロだろうな

181 ：

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet013361.jpg
Ａ　ソナー音確認 ２時の方向 金属反応！
Ｂ　距離３０００ ガーフィッシュです！
Ｃ　魚雷が飛んできます

182 ：

Ａ　ソナー音確認 ２時の方向 生命反応！
Ｂ　距離３０００ 大王イカです！
Ｃ　それはイカんなぁ・・・

183 ：

Ａ　ＡＴフィールド確認 ２時の方向 高エネルギー反応！
Ｂ　距離３０００ 使途です！
Ｃ　それエヴァやんけーー！

184 ：

Ａ　ソナー音確認 ２時の方向 有体反応！
Ｂ　距離３０００ サンタです！
Ｃ　みんな、靴下置いて待機だっ！

185 ：

お前ら、実力あんだろ？

186 ：

俺は資格も持ってるし、専門職のキャリアも１０年くらいあるよ
正社員で

187 ：

結局ここは漫画家志望者としては「並以下」の寄せ集めだろ
３０過ぎて何の結果も出せなくて４０が近づいてきて
「頑張ればまだまだ」って思える神経がすごいね
今までの人生を何も漫画に生かせなかった　　もう結果出てんじゃん

188 ：

お前ら30過ぎてても、せいぜいバイト程度の経験しかないんだろ？
それだけだとしたら、20代の志望者と比べても特に有利な面は無いね
体力が衰えてたり思考の柔軟性がなかったり失敗を恐れたり、逆にマイナスの方が多いな

189 ：

ここで志望してる奴なんていないよ
無職低学歴キモ萌え豚がブヒブヒRーしてるだけなわけだしw(俺以外)

190 ：

漫画家目指して、漫画家のアシスタントしながら漫画家を目指し、
それでも漫画家になれなくて
30代になってしまったような本物は、ここにはいないだろうね！
アシスタントが勤まるほどの画力を持った人はいないだろうね！
という意味！！

191 ：

だってこのスレって
ジャンプに持ち込んだよ。
編集に見て貰ってアドバイス貰ったよ。
ってだけでスゲー！となるからな。

192 ：

今川って30代なの！！？

193 ：

去勢されたも同然
負け続けて勝利の味も知らないクズ男どもに、一体何ができるってんだ？
今一度聞こう
お前、今まで一回でも勝った事あるのか？
幼稚園のかけっこで負け、小学校の勉強で負け、挙句の果ての30代ニート無職
せめて綺麗に消えた方が世のためだ

194 ：

マガジン編集「残酷ですが、賞に入らない理由の９割は『画力不足』です。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350637016/

195 ：

お前ら今まで何やってたの？

196 ：

おれももうすぐデビューか・・・・・

197 ：

ラノベの今年の電撃大賞受賞者、４２なんだな
もうひとりの大賞受賞者も３０代だし

198 ：

字は漫画に比べたら年齢の壁は低いだろうな
漫画というメディア自体、最近の流れでは雰囲気というかノリ重視という編集方針の
雑誌はよくみかける
年齢の壁があるということは俺も認めてる
ただ、本当に面白いものには、年齢は関係ない
が、それは選ばれた真打だけでの話であって、ビハインドを背負っているという事実に変わりは無い

199 ：

逆に言えば選ばれた真打になれそうな根拠もなく漫画家を目指すのは危険だ
運動が苦手なのにサッカー選手を目指すのや
勉強が苦手なのに難関大学の試験を受けに行くのや
あまり美人じゃないのにモデルになろうとするのと同じに危険だというだけ
漫画家にかぎった話じゃない

200 ：

>>191
それは本当にかねてからそう思ってた。
実際の持ち込みレポしても"工作員乙"とかの揚げ足取りだったりとか。
んなワケないだろっての。
なんつーか業界への踏み込みに及び腰になり過ぎな感はあるよね。

201 ：

>>200
それは、ニートとか無職の無気力で能力の低い男にはありがちだよ
漫画家に限らず
面接で志望動機聞かれてさ、○○をしたいので、○○が○○だから、とか、
金を稼ぎたいから、とか、○○が好きだから、とか
そんなのも言えない弱い男が、漫画家志望と偽って、下手な落書きおくりつけて夢をみているだけ・・・
それは漫画業界に限ったことじゃない
漫画だって、特殊な業界だからさ
もっと熱くならないと、本当は無理なんだよ
持込が怖いとか、言語道断
そんな奴は絶対になれない
今の志望者が多い状況は、不景気によるニート無職の増加も背景にある
その上不景気で産業全体の衰退、その際娯楽産業が真っ先に影響を食らう
俺的には、そんなニートどもは数のうちにも入らない、ライバルですらないから
どっちでもいいけどな
そんなニートのカスに、人に伝えたい想い、最高のストーリーなんて描けないだろ、どーせ

202 ：

>>201
そうなんだよな…。
実際持ち込みをしてみるとネット上の風聞がいかに無責任かがよく分かるよな。
別に酷い対応されたのが嘘だなんて言うつもりは無いが、相応のモノ持ってきゃ
相応の対応が返ってくる業界だと思うよ、マジで。
前向きに取り組めば、それだけで数十万単位の志望者を後方からブチ抜いて
母集団に入れるとも思うし。
俺なんて30越えてから漫画描き始めたもんだから、最初に原稿描いてた時は
早く持ち込みに行きたくて行きたくてウズウズしながら描いてたもの。

203 ：

30代の志望者なら、本当はアドバンテージが十分にあるはずなんだ
今まで社会に出て活躍してきた実績、経験、対人関係
ニートのまま３０代になった奴らにはそれが無い。
口だけのただのにーと・無職。
おい、言っておくが、そんな奴は志望者でも何でもねぇよｗｗ
絵だって漫画だって、多分俺の方がうまいと思う
そして、俺の方がデビューも早いだろうな

204 ：

いや、酷い対応の場合もあるよ
相応の対応とは限らない
というのも、同じ作品を持ち込んでも、全く反応違ったりするからね
いろいろまわるとわかるけど、編集者もいろいろいるし、
いろんな対応があるよ

205 ：

>>金を稼ぎたいから、とか、○○が好きだから、とか
そんなのも言えない弱い男が、漫画家志望と偽って、下手な落書きおくりつけて夢をみているだけ・・・
これは一理あるな　昔マークハントかマイティーモーか忘れたけど
「なぜ日本にキタ？」と聞かれて「FOR MONEY」って即答してた
そいつすんごく強かったよ

206 ：

力が抜きん出てたら競争率なんて関係ないんだよね
錦織圭も病気などで順位が830位まで落ちたけど
復帰したらあれよあれよって間に20位以内に上がってきた

207 ：

>>193
なんかやたら詳細なだなぁ
これまんま自分の事だろ？自己紹介乙

自分が諦めたからって亡霊になって道連れ探す奴より底辺は無い
最低辺
さっさと諦めて次の事に真面目に取り組む人間と比べたらR以下

208 ：

ラノベのイラストやればいいじゃん

209 ：

>>207
詳細ってか喩え話だろ？
本当に30代か？
中学生みたいな切り替えしだが

210 ：

ところでなんでお前らってもう無理なの？

211 ：

>>133
いーや今のジャンプは間違いなくつまらん
というより面白い漫画が黄金期より少ない
ではなぜみんなジャンプを目指すのかと言えば結局は発行部数が多く当たれば金もデカいから
正直その１点だろ
今のジャンプの友情努力勝利は大人が読めば薄っぺらい
でもそれで良いわけだ
読むのは小学校なんだから
でも昔確かに子供向けなのに全くそう見えない作品は漫画に限らず多かった
薄っぺらいレベルに自分が合わせなければいけないという道理は無いわけだ
今のジャンプや萌えを無条件で許容するのは
構図としてみればただのフォロワーでしかないだろ

212 ：

お前らまさかタバコ吸ってるんじゃないだろうな

213 ：

>>209
しらんのか？「志望者スレ」てものにはすべからく
「志望断念幽霊」ってみっともないのが貼り付いてるのを
幽霊の醜さをハッキリ伝える事も必要
読んでみな
何の根拠も無く「諦めた方が良い」てレスの多さを

214 ：

読むのは小学校てｗ
いつの時代のジャンプ読者が小学生中心だったんだよ
つーか低年齢向けのジャンプも発売されてるこのご時世になんだかもう

215 ：

ファントムシュートっていうのがあったんだ
クロコのバスケってので
バスケットボール漫画で、シュート打ったらボールが消えてガードできず、きまるってシュートなんだが
おれ、描かないと打ち切りって言われてもあんなの描けないわｗｗｗ

216 ：

>>215
読者は好きな作品のそういう部分は目を瞑る
好む読者は滅多にいない
けど何故か書き手や編集はそういうの好きだよな

217 ：

>>213
しらんのか？「すべからく」っていうのは「〜〜べき」って文体で結ばないと
間違った使い方だということを
「すべて」のかっこいい言い回しじゃないぞ

218 ：

きめぇ奴が湧いてんな

219 ：

「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない

220 ：

背景とかどう描いてる？
トレス？いちからパースとって描いてる？

221 ：

おまいらジョジョの原画展行くの？

222 ：

>>220
パースとってる
ややこしい場合はむしろフリーハンドでちゃちゃっと描いてる

223 ：

>>219
自分の夢への実力判断と
諦めた幽霊が道連れ物色するのじゃ
まるで別物だぞ
正当化コピペかこれ

224 ：

人気作家「漫画家目指してから描く奴は手遅れ。ジャンプ的発想の奴は実際はすぐ諦めるという皮肉（笑）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350707165/

225 ：

おれももうデビューだなあ

226 ：

おめでと　

227 ：

しょこたんレベルの画力を身に着けたいわ

228 ：

>>224
編集の発言なら説得力あるけど１漫画家が言ったところで
オメーがそう思ってるだけだろって話でしかない。
実際高齢デビューしてる人をどう説明すんだよこの馬鹿

229 ：

>>215
その昔、ファントムドリブルってのもあったな…

230 ：

しょこたんうまいよね

231 ：

山咲トオルとどっちがうまい？

232 ：

それはわからんけど、しょこたんは一発描き　しかも速度がハンパ無い
色塗りも一発塗り　それも速度がハンパ無い

233 ：

しょこたんが普通のななめ顔みたいなの描くのが超うまいのは知ってるけど
漫画に使えそうな絵は描いてるのかな

234 ：

あれネームレベルだろ
しかもまともに考えてないから早いのはあたりまえだよ

235 ：

うめず先生との対決では漫画絵を書いてるよ

236 ：

しょこたんと結婚すればデビューできるかな？

237 ：

精神病院デビューできるだろうな

238 ：

原作付きだけどしょこたん漫画の単行本出してるぞ

239 ：

お前らしょこたん絶賛ばっかしてるけど
あんなヤリマンに負けてて悔しくないのかよ
描けよ自分の漫画

240 ：

勝ち負けじゃないから

241 ：

オンリーワンだから

242 ：

しょこたんバカにしてるけど頭いいから

243 ：

>>199
キケンだ無理だと騒いで最初から諦めるカスは生きてる価値ないね
一生社会の歯車で終わってろ
お前らもそう思うだろ？

244 ：

他人の価値をとやかくいうカスもな。

245 ：

>>243
社会とは人間の集合体、みんな社会の歯車だよ。
漫画家も同じ、ニートも同じ。

246 ：

ああ、まったくだ

247 ：

おまえら・・・もっと心穏やかにもて・・・
年齢などどうしようもなく万人にかせられていくハンディである・・・
今若い・・・今オッサンなどではない・・・万人に課せられた宿命である・・・
争いの元たるものにあたいしないはず・・・
むしろ、半端に知恵があるからおまえらはダメなんだ・・・
半端に知恵があるなら、完全に馬鹿の方がよほどすがすがしいぞ・・・
今日から大漫画天神、聖漫画神ダルムスペースと漫画邪神ラウラド・チャクリンを崇め
求道し、修練し、ただ、心安らかに大漫画天神の寵愛を受けるべく精進しなさい・・・
ただ、それを考えるだけで漫画描きは救われるのだ・・・
これは、全ての漫画描きにとって福音である

248 ：

↑
こういう屁理屈で世の中生きていけると思ってるのがお目出度い

249 ：

いや、お前らのために言っているんだぞ

250 ：

>>248
あなたのやり方では漫画描きとして生きていけるのかね？・・・
たとえばその考え、あなたの言う正当な理屈でやっていけてるかね？
私の理屈が間違っているのか、あなたの理屈が間違っているのかわからないが
私の日々の暮らしは安らいでいる・・・
みならいなさい・・・

251 ：

御託はいいからそろそろ誰か持ち込みしてこいや
口ばっかだなこいつら
まじめに書いてりゃそろそろ持ち込みいけるだろ

252 ：

ここの奴ら全員が漫画家目指してないのに
なんで持ち込まないといけないんだ？

253 ：

>>251
おいおい、口ばっかって言いてぇなら、自分の持ち込みどうなってんのか
まず、言えや
どかす

254 ：

わかりました

255 ：

JOJO原画展2000円もするのかよ
先週だったかな、たまたま中野ブロードウェイうろついてたら
古屋兎丸先生の原画展があってた
おの絵柄なのにあまり下書きしてなくてスゲーって感動した
初めてプロの生原画みたよ

256 ：

http://imepic.jp/20121022/316720
癒し系漫画、分厚いトーストが癒される�茸�

257 ：

>>251
今出版社の前です。
早くついたのでマックで時間をつぶしてる。

258 ：

無能ニートあらわる

259 ：

投稿人間！
あらわるあらわるっ

260 ：

>>250
残念でしたね
僕は漫画家歴２０年のプロですよ。
ちゃんと食えてるし今の連載も１０年超えてます。
志望者スレで発言するのは反則だと思ったけど、
あまりにあなたの発言が絵空事にしか過ぎないので
いくら３０代志望者スレとはいえ、皆に失礼だろうと。
どこぞの新興宗教に狂った人間の戯言にしか過ぎない。
持論を持つのはけっこうだが、こんなとこでキチガイのような布教はおやめなさい。
自分のHP作って存分に語ればいい。
僕の日々の暮らしは安らいでいる・・・なんてとてもいえません。
漫画家である限り、日々戦いです。
でもそれだからこそ、生きていけるんです。
〆切と闘わない漫画家は死んでいきますから。

261 ：

加工業だが仕事辞めたいんだけど一年は我慢しないと職歴に傷つくし
仕事しながら漫画家なんてなれるやついるのかよ

262 ：

他の環境の人と同じく才能あればなれるのはなれるよ。
合間に時間かけて作るだけだから製作時間は同じで製作期間が長いだけ。
仕事しながら副業で漫画家をやるのは西原やしりあがり寿みたいな
絵柄じゃないと難しいだろな。

263 ：

>>260
お前はスレチだから消えろよクズ
偉そうに漫画家という地位を自慢してんじゃねーよカスが

264 ：

若い頃に努力しなかった糞虫ほど哀れな生き物は居ない
キリギリス並みに悲惨だなwww

265 ：

いや、そいつ月雫豚だから。
改行のしかたと口調ですぐわかる
34歳ナマポの虚言症キチガイ

266 ：

>>260
連載１０年しないと、食えてないとか、屑マンガ家かよ
俺は定期でけど、
貯金も凄いよ。
バカじゃね？

267 ：

でけど？

268 ：

ディケードのことだろ

269 ：

月雫？
ああ、「自称元会社員」の経歴にズバズバ突っ込まれて涙目逃走したんだっけ？

270 ：

プロだというのを証明できないのわかっててプロ名乗るやついい加減うぜえわ
どうせエセプロだろw

271 ：

君たち20代は何やってたの？

272 ：

学生→社畜

273 ：

生後3ヶ月から病気→スポーツマン→病気でニート　

274 ：

仕事しながら連載して単行本もだしてるけど
俺の中のプロ漫画家の定義は漫画一本で十年食ってる奴だからな

275 ：

>>274
あぁ…はぁ…
そうなんだ

276 ：

薄汚いクズニートwww

277 ：

漫画家になりたいならアシスタントはやらないと駄目だわ

278 ：

一番重要なのは学歴ですよ
最低でも東大レベルは出てないと

279 ：

ﾃﾞｽﾖﾈｰ

280 ：

ﾐｸﾀﾞﾖｰ

281 ：

そういえば30以上は投稿時に最終学歴も書かないといけなかったな。
忘れる人が多いらしい。

282 ：

そうなのか　なら俺は大学中退だから高卒と記入しておこう
前世の最終学歴も書いておこう　めだかの学校の1年生が最終学歴だよ
ファーストミッション中にフナに食われて死んだ

283 ：

ただでさえ高齢なのに学歴まで書いたら
こいつプライド高くて使いづらそうだと思われやしないだろうか？
会社以上に相性が大事な仕事だし、余計な印象与えたくないなー

284 ：

３０代漫画家志望者が学歴スレに出張して、
漫画家目指してる事を自慢したらいい笑い者だよな。
学歴厨は自分がどれだけ恥ずかしい事をしてるのかも分からないの？

285 ：

東大大学院卒　IPS細胞研究所ファーストフェローシップ
イエール大学客員教授　文部科学省認定独立科学研究所所長　ここまで妄想）
自宅警備員　という俺の学歴

286 ：

ダウンタウン…高卒
レイザーラモンＲＧ…立命館卒

287 ：

立命館ってどうなのよ　

288 ：

>>260
あなたは私の言うことをよく聞いているのか？・・・
私の言っている「真の漫画描家」と「職業漫画家」とは違う・・・
あなたが職業漫画家なのはこのさいどうでもいいし、そもそもなんとでも詐称できる場所で身分を
名乗ることに意味はない・・・
愚かなり・・・

289 ：

漫画家になれる人この中にはいないな
遊び人しかいないし
一生読者だよね

290 ：

俺は違うけどな。仕事辞めて漫画書いてるほどの覚悟の持ち主よ
とりあえず今年中になんとしても担当ついてもらえるようにがんばる

291 ：

ゲロ吐いてﾀﾋね

292 ：

東大くんが３０代スレでまで学歴学歴言っててﾜﾛﾀ
それでは４０代スレでも頑張ってるのか
レッツ！見て来よう〜！
必死過ぎて可哀想になってきた

293 ：

理工系の俺は全然、役にたってないよ。
むしろ大事なのは、尾田も１０周年の対談で言ってたけど、
定期的にあらゆるメディア（評価された、映画、小説など）を見続けて、
分析する永続性なんだよ、ワンピは任侠映画のパクリだしな。
学歴など、固定概念は逆に捨てるスタンスでいるよ。

294 ：

ラブひなって面白かったな
2浪の浦島景太郎が東大生に間違われて
東大生ってだけで女の子たちにチヤホヤされる展開が面白かった

295 ：

数学ガールとか数学女子とか論理少女とかそういう漫画だってあるのに
自分の経験や実体験をネタにして漫画を描けるだろうに。

296 ：

東京大学物語も面白かったね

297 ：

漫画下書き終わってから一ヶ月以上先に進んでないよ
ペン入れがこわいんだよね
修正すると汚れるし
来週から勇気を持ってペン入れするよ

298 ：

トレス台使って、下書きを敷いて別紙にトレスでペン入れしたら？
そうしたら失敗しても下書きは残るし

299 ：

CG作画へ移行すればいいんだよ
Ctr+Zで気が楽になるよ(*ﾟ∀ﾟ)

300 ：

恐れるほどの作品でもあるまいに

301 ：

液タブ買って　お兄ちゃん

302 ：

液タブは凄く使いにくいけどね

303 ：

「20世紀少年」すげえな
こういう発想〜ストーリー構成のできる才能とチャンスが
ほんのひとかけらでも、俺にあったらな…

304 ：

>>303
ですよねー

305 ：

最初は駄作も含めた短編をいくつも作って漫画のノウハウを蓄積して、
連載をゲットして長編も何作も作って経験を積み、その集大成的な作品だよ。
なんの実績も経験もないやつがいきなり最終形態を見て絶望するのは身の程しらずも甚だしいわ。

306 ：

物語ってのは感動させようとしなくてもいいんだろうな
キャラを見てる人がほとんどなんだし
役を見て演技見ずというのは昔も今も変わらないのかもしれない

307 ：

ジャンプのグロ基準がイマイチ分からんな
るろ剣において、龍槌閃で串刺しにして血がブッシュー！！ってのが
あったし　ベルセルクとそんなに差が無い気もするけどな
まあ　グロシーンは画面暗くしてぼかせばいいのかねえ　でも偽薫の胸部串刺しシーンは
ほとんど青年誌並だとおもうのだがｗ　

308 ：

グロシーンの頻度の問題かな　頻回だとだめか

309 ：

もう１０月終わりかけてるんだけど
お前ら漫画描いてるの？また一年無駄に過ごしたなんて許されないよ？
カスみたいな人生で終わるのが嫌なら漫画描けよ

310 ：

GW明けに持ち込み入って早半年で、ようやく完成が見えてきたんだが
修正に次ぐ修正で11月に打ち合わせTELになりそうだ。
担当の都合で来年に回されたら気が気で無いので年末進行にかからないように
せねば…

311 ：

おおう、頑張れよ

312 ：

>>309
あなたは順調なの？

313 ：

人間死ぬ手前で自分が何者だったのか初めてわかるよようだ

314 ：

いいえ

315 ：

>>312
いいえ

316 ：

絶対許さない

317 ：

は？

318 ：

あんたバカぁ？

319 ：

ここも終わりだな…

320 ：

そう言えば養護学校1号2号って最近来ないね。鉛筆書きの人も。

321 ：

夢を捨てて生きるならお前らはもう死んでいる

322 ：

腐った夢にしがみつくゾンビオヤジwww

323 ：

【水道毒物等混入罪】

324 ：

精子ぴゅっぴゅっ

325 ：

ああ！
やめろよう

326 ：

生活保護の話題をしてた俺は来月にはこのスレに戻ってくるから待っててくれよ
最近PS3のネットゲームにはまっちまって本気で苦しんでいたが
ようやく卒業することに決めたんでな。
パRよりマシとはいえ、マジではまるわ。無職でこんなんじゃ駄目だって
いまさらながら気づいたんだ。心を鬼にしてPS3は売り飛ばす。

327 ：

今回は本気のようだな

328 ：

だったら俺に売ってくれ

329 ：

>>201デブRR

330 ：

30代で週刊ジャンプに頑張って連載していたタカマガハラが遂にアウトか

331 ：

本スレ見ると結構評判はいいんだよな。メタリカなんかは最後までアウトだったけど。
今回打ち切りでもジャンプを諦めさえすれば青年誌でやっていける感じはある。
子供受けしないだけなんだ。

332 ：

メタリカの人も今やジャイロジェッターで子供に有名作家

333 ：

ようするに３０過ぎでも失敗→成功は十分あるし安心しろって話だな。
いけるぜ俺たち

334 ：

タカマガハラの人もメタリカの人も20代で担当ついてアシスタントやってるって。
ジャンプなんて担当がついてから出てこられるのは早くても数年かかるんだから
お前らその頃はアラフォーだろ。ありえない。
早くもデビューしたいならマイナー誌やエロしかないんだよ。

335 ：

過程なんて必要ない。
結果さえあればいいのだよ。

336 ：

>>334
漫画家を目指してないお前が茶々を入れんだよ、あり得ないよ
無知な知ったか野郎

337 ：

30まで泣かず飛ばずの奴と30から連載開始した奴のこれまでの歩みは全然違うぞ。
年代が一緒なだけで自分も認められると思ったらだめだよ。

338 ：

現実的な事を言いたい奴は現実スレいけや。

339 ：

今川ゲッパはニートのキチガイ

340 ：

>>337
お前の知ったことじゃないよ

341 ：

その年になるまで一本も描いたことない
投稿したことがない
人に見せたことがない
同人誌もやってない
どれもないないの奴は、正直今更見込みはない。

342 ：

同人はやるべきなのかw
３０代って

343 ：

>>341
大きなお世話、お前には関係ないし

344 ：

何言ってんだ。
俺ほどお前の事を心配してる奴はいないぞ

345 ：

本日発売された鳥山の最新本が今日アマゾンから届いた。
昔、飲み会で
プライベートマンガしか描いていないデザイナーがいて、見せてもらった。
イラストは美味いんだけど、・・　脚本内容が全然だった。
そんな内容。
ファンタジー脚本の神、堀井雄二と組むから意味があるんだな。

346 ：

ゲリラッパうぜー

347 ：

>>342
若い頃に散々やって腕を磨いたか、もしくは
現役でファン読者を掴んでるサークルじゃなければ意味がない。
今になって始めても無駄。

348 ：

>>343
え、本当に一本も描いたことなくて
友人に見せたことも投稿もしたことなくて
同人誌経験もないのに、プロ指向キリィィィッとか言ってるのか？
その年で？
大きなお世話でも言わせてもらうわ
10000％無理だから。

349 ：

ここには雑魚しかいないのか？

350 ：

>>348
だからなに？お前には関係ないし大きなお世話
こっちは自分の好きに生きたいだけ
お前みたいなカスとは人生観が違う

351 ：

漫画らしきモノまったく描いたことナシで
それでプロ目指してる！今日も描いてないけど！
って30過ぎとかそれこそカスでしょ、リアルで。
人生始まる前から終わってるわ。

352 ：

野球やった事ないけど今からプロ選手目指す！（ｷﾘﾘｯ

353 ：

雑魚だと思ったらレスするなよ
放っておけ

354 ：

11月ですよ

355 ：

人生に遅すぎることなんてないのに
３０からはじめたから無理とか意味わからんよ
誰が決めたんだよ
そんなこと

356 ：

俺らには夢があるけど>>351には夢がないね
こういうやつが生きてても何の意味もなく思える
なに考えてクソみたいな人生過ごしてるのか疑問
Rばいいのに

357 ：

まあ、そう腹を立てるな

358 ：

漫画しか能のないやつは、漫画描くしかないだろ

359 ：

今日の「カーグラフィックTV」
江川達也がすごくいいこと言ってたよな
感動した

360 ：

別に腹を立てていない。>>356は思ったことをそのまま書き込んだだけだ

361 ：

4:27デブR帰宅

362 ：

じゃあ、「Rばいいのに」ってのは…
まあ、いいけど、向こうはイライラさせて漫画描くのを邪魔しようって魂胆だから
あまり相手をしないほうがいいよ

363 ：

盗作今川と身障ゲッパお前自演するのが仕事なのか

364 ：

今川とゲリさんを一緒にするない！！

365 ：

>>355
始めるのは別にいいんだよ。
プロとか言い出すからダメなんだよ。
未経験だけど今から野球をはじめてプロになる。
野球はセンスが大切。俺にはイチローの様なセンスがあるはず。
山本昌は40超えても現役だから俺だってできる。
みたいな事を言ってる奴を見てどう思う？

366 ：

全然関係ないけど
野球の選手寿命とマンガ家の作家寿命は違うから
野球選手40歳＝漫画家65歳くらいかね
本宮ひろ志とか小山ゆうとか

367 ：

>>365
お前の知ったことじゃないって
言い聞かせて何になる

368 ：

>>365
始めるからにはプロでしょう
趣味で終わらせる必要はないからな
スポーツ選手て違って何時からでも始めてプロを目指せるのが文化系
そして衰えを考える必要もなく何時からでも伸びるから期限はない

369 ：

>>366
監督、コーチまで考えると同じ様な寿命だね。

370 ：

周りが何と言おうと自分の好きにすればいいやん、自分の命と身体さ
やってみなけりゃわからないやん

371 ：

野田総理の言う諦めない心。
圧倒的不利な状況でも諦めずに頑張っている総理の姿に
感動を覚えない奴は日本人じゃない。
安西先生も野田総理も、伝えたい思いは同じだ。
俺たちも一緒だぜ！諦めずに頑張ろうぜ！

372 ：

ぶっちぇけ30代を過ぎてまで
まだプロを目指しているような人は
それだけで評価に値する
30代を過ぎてしまうと気持ちが大人になってしまい
若い頃のようなアイディアとかストーリーなどが中々思い浮かばなくなってしまう
それだけならまだしも、漫画家になることの憧れが年齢と共に薄れてしまうことが一番怖い

373 ：

気休めにしかならないと思うが、鳥山明の最終学歴は高卒です
高校卒業後は、デザイン会社に就職し3年ほど勤めたのち会社を辞めて
その後は実家で1年ぐらいニート暮らしを経て、
23歳の時に、初めて漫画を描き始めて漫画家を目指したらしい
むろん23歳でデビューしたわけではなく
最初はボツを出しまくった下手くそなド素人だった
少しは希望もてました？

374 ：

聞きたいことが。
開校記念日が出てくる漫画知らない？

375 ：

鳥山明は子供の時から絵画を習っていて漫画も描いてた。
高校はデザイン科で全国的なコンテストで入賞歴。
いくらデザイン科卒とはいえ高校からデザイン会社に入社はかなりのエリート。
そんな天才児鳥山明でも漫画家になるには数年の努力が必要だった。
30未経験者が鳥山明のどこに希望を持てと？

376 ：

鳥山の学校はしっかりしたとこだよ
金さえあれば入れる下手な二流大学よりも、入るの大変なんじゃないの
美術の実技試験とかあったような

377 ：

誰がどうなんて関係ないわ
自分を信じて進むだけだ！そうだろ？皆(・∀・)ﾉ

378 ：

学校自体は工業とかがメインでアレだけどデザイン科は他にないのでレベルは高いし
鳥山明卒でさらに高くなった。
工業のDQNでもデザイン科には手を出すなと徹底されてるとか。

379 ：

鳥山明を基準に話をするとややこしくなる
最終的な目標は鳥山でもいきなり鳥山越え狙ってるわけでもないし
天才を基準に無理だとかいけるとかあれこれ語っても仕方ない
タカマガハラの作者とかあのレベルの人のことをもっと詳しく知りたいね

380 ：

はじめるのに野球と漫画を同じに考えてるバカがいるが説明するまでもないよな

381 ：

鳥山明は、23歳からペンを使った本格的な漫画を描き始めたというのがポイント
最初は全然、漫画の描き方を知らなくて苦労したと
本人がインタビューで答えてたけどね
高校の頃は、漫画研究部の部長やってたらしいけど
その頃の漫画は遊びで描いてただけで、
ちゃんとした漫画を完成させることは出来なかったらしい

382 ：

詳しくは、これ読んで下さい
http://d.hatena.ne.jp/soorce/20081109/p1
昔の鳥山明のインタビュー記事です

383 ：

【鳥山明インタビュー記事】
高：いま、お歳は？
鳥：25です。昭和30年の4月5日に生まれました。
高：マンガ家になるまでの経過は、そうしますと？
鳥：高校のデザイン科を出て、やっぱりデザイン関係の会社に入りましてね・・・、
　あまりデザインは好きじゃなかったんですけど。本当は絵を描きたかったんです。
　それでレタリングとか苦手なことをやらされまして。やはり、それがイヤでやめたんですけど。
　今、考えるとそういった経験が役に立ってます。
高：何年ぐらい務めました？
鳥：えーと、3年程です。
高：マンガを描き始めたのはいつごろからです？
鳥：23の誕生日からです(笑)。
高：誕生日なんていうのは、何か理由でもあるんですか？
鳥：ええ、それまではずっと、アルバイトでチラシなんかの広告関係のイラストを描いてたんですけど・・・・・・。
　あんまり自分の好きなものがなかなか描けなくて、どうしようかなと思って、それで始めてマンガでも描いてみようかな、と。
　割と遊び半分で出したのが最初なんです。

384 ：

【鳥山明インタビュー記事つづき】
高：それは“ジャンプ”の方へ応募したんですか。
鳥：ええ、現在はフレッシュ･ジャンプ賞っていってるんですけど、当時のヤング・ジャンプ賞へ。
　それへ応募したんですけど、ぜんぜんダメで、名前だけ載ったんです。
　割とぼく、負けず嫌いですから、もう一度送ってみたら、編集部の人が「見込みがありそうだからやってみろ」って言うわけです。
高：当時はどういうものを？
鳥：やっぱりギャグです。ギャグしか描けないから・・・・・・。
高：絵は今と同じでしたか？
鳥：いえ、全然違います。デザイナーやってたすぐ後だから、絵がカチカチなんですよ。
高：いちごろから変わられたんですか？
鳥：ヤング・ジャンプ賞の後に3作程描いたんですけれど、その一番最後ですね。
　その時、割といやいや描いて、ちょっと横着に線を速くして・・・・・・それが、よかったみたいですね。
高：リラックスしたって感じね、肩を抜いて。そういう時期って、あるみたいですね。それで、イラストの方ですが・・・。

385 ：

続きはこちらをどうぞ
http://d.hatena.ne.jp/soorce/20081109/p1

386 ：

>>381
つまりプロのデザイナーレベルに絵心のある人間でも漫画を描く事に苦労するのに
全くの未経験からはじめたらもっと時間がかかるって事だろ。
しかも年齢は30代。漫画らしい物がかける頃には40〜50だよ。

387 ：

初漫画、初投稿で名前が載って、二作目で編集から連絡がくるって超エリートですがな

388 ：

>>379
たしか20半ばに受賞だったと思う。
それからは知らんけど状況からして誰かのアシスタントだろうなあ。
少なくとも30代から始めてデビューしたのではないよ。

389 ：

他人は関係ない
とにかく前見て進むのみ(^ω^)

390 ：

だが、これだけはハッキリ言えます
30代でジャンプは不可能です
30代で漫画家目指すならサラリーマンが読んでそうな青年誌向けの漫画ですね
だが、少年誌と青年誌とでは、クリオティが違い過ぎるので
青年誌で漫画家を目指すなら、相当、リアルに背景やキャラクターを描けないといけない
多分、鳥山明の絵では青年誌は無理だと思う
桂正和のゼットマンを見てもらえば解ると思うが、
ああいう、リアル志向の絵が描けないと無理でしょうね

391 ：

全員が少年誌志望でもないし
鳥山を参考にどうこうはぴんとこない人もいるよね
ただひとつ言えるのは､鳥山は普通の高卒が社会人からニートして漫画家になったんじゃなく
子供の時から絵が上手くて、そこそこ大変な美術コースのある学校に進学し､賞もとってる
ずっとデザインやイラストには関わってきた人だということ
自分も学年に一人はいる絵のうまい子ポジションだったけど､鳥山は学校や地区を代表する絵のうまい子ポジションだろ
格がちがう

392 ：

>>390
それはお前の決めることじゃないからww
お前の考えが正しい訳でもないし、未知の可能性をお前が予測出来る訳もない訳で

393 ：

今川来てるの？ｗ

394 ：

>>391
いや、漫画家志望者ってのは少なくとも、そういう連中だよ
絵が描けない人は、本当に描けない
よくバラエティ番組なんかでタレントに、フリップに絵を描かせたら
なんじゃこりゃｗ　という絵を描いていたりするでしょ？
あれが、一般人が描く絵のレベル
ここに集まるような漫画家志望者は、
子供の頃、回りより絵が上手くて、絵には自信があるような人たちだと思うよ
そうでなければ、漫画家を目指そうとは思わないはず
賞こそ受賞してないものの、回りの子供たちよりは絵は上手かったはずです

395 ：

>>391
俺だって都道府県の絵のコンクール受賞者やん
俺も鳥山と同じでお前から見たらレベル違うんだしさ
そうゆーの別に関係ないやん

396 ：

ヤンジャンてサラリーマンが読むような雑誌でもなければゼットマンみたいなリアル絵柄ばかりの
雑誌でもないぞ

397 ：

>>392
もし、画力に自信がなくて青年誌が無理なら
逆に絵を崩して、4コマ漫画系の雑誌で4コマ漫画の漫画家を目指すしかないだろうね

398 ：

>>397
４コマゆ無知過ぎワロス
いつの時代だよ

399 ：

ジャンプや少年誌でなくて青年誌やマイナー誌で30代デビューの人の経歴を知りたいな。
正直ジャンプは無理だよ。
そんなドリーミーな人達にスレを占拠されたくない面はある。

400 ：

>>399
お前に言う資格ないから、何が目的？

401 ：

あらゆる雑誌を見ないで言ってるとしか思えない無知過ぎる
全然漫画業界に縁も何もない奴だぞ
無理無理言ってる奴、４コマも先入観だけで読んでないわ100％

402 ：

>>394
同意
そういう人間同士での戦いなんだよなあ
>>395
じゃあ、おまいさんと自分が同じくらいじゃね
自分も中学の時に都展は2回受賞してるし､景品が欲しくてポスター書いたりしてたｗ
一応美術の教職免許持ちだけど､鳥山はもっともっと上じゃね、って話

403 ：

例えば、今川が描く絵が素人レベルなんだよ
あのレベルで漫画家を志そうとしているのが
ちょっと頭が足りないか、現実を直視できない人間です
正直、あのていたらくなレベルの絵しか描けないのに
漫画家を目指そうとしているのが俺には信じられない

404 ：

>>403
絵が下手な奴は他人の絵の上手さ下手さって全然わからんみたいだからね
好みで左右されることや、優先順位が違っていても
さすがに、大人になって書き始めた絵と、雑誌に載ってる絵の落差くらいはわからないとなあ…

405 ：

教員免許が雲の上の存在なのかよ(笑)
教員免許なんて専門の学部行ってれは取れるよ
その免許を使って職に付くのが大事なんだよ
免許持ってるだけなんて耶麻ほどいて価値もないぞ
何でもそうだろ、免許だけ持ってるだけなんてな

406 ：

鳥山は俺と変わらんよアマ時代の経歴は
全然上でもない、要はプロになってから

407 ：

>>395には申し訳ないが。
世間が狭いと、地域の賞をとったくらいで､
自分は鳥山と同じレベルだと思ってしまう｡
教師免許(ということは、美大卒だよな？)とるようなレベルになると、
自分の力量を客観視できるということか。

408 ：

>>407
その年の全国覇者でもあかんのかいなww

409 ：

絵だけで語るなよハゲども
面白いかどうかが最重要なんだよ漫画は

410 ：

鳥山の画力を過大評価しすぎじゃないの
初期のころは言うほど上手くないでしょ
デザインのセンスはあったと思うけど

411 ：

>>405
いや､>>391は別に自分を上に見せるつもりじゃないっす
本当､おっしゃるとおり持ってるだけじゃ意味ないし
持ってる人間は漫画家志望や芸術関係には多いよ
>>406
鳥山は超エリートだぞ

412 ：

>>407
あと俺教員免許持ってないぞ誰と勘違いしとんねん(^皿^)

413 ：

>>408
ああ、何
全国で1位になったの？
それならとても誇って良いんじゃね
>>395からじゃ伝わらないよー

414 ：

顔文字きもいわあ

415 ：

関西弁もきもいわあ

416 ：

まあ、絵も大事だし強みになるけど
大切なのは話やネーム力だし
画力最低ラインが、クラスの絵のうまい奴や自治体の賞レベル
優秀なのが、全国一位や鳥山レベル
教職免許は、ランクも色々だから知らん
ここに居る人間同士が自己申告で俺は下の方とか上の方とか
バカにしたり慰めてたりしても、実際はわからんからなあ

417 ：

つかごちゃごちゃ言ってないで漫画描けよクズニートども

418 ：

画力の話になると、急にきれる奴いるよね
みんなここにいる奴は子供の頃から描いてるから大丈夫だよ

419 ：

カーリーまとめ
・ロリコン
・デブ
・沖縄
・R
・中卒
・根性なし
・臭い
・精神病
・２ｃｈ中毒
・陥没|
・クソコテ
・んこ
・ブサイク

420 ：

>>411
>鳥山は超エリートだぞ
違うｗ
君は何を聞いていたんだｗ
鳥山明は日本で頂点を極めた日本一売れて、日本一成功した漫画家だが
最初は普通の人だったのです
持って生まれた才能ではなく、
彼は努力を重ねて頂点まで登りつめて行ったんです
鳥山明のジャンプでの新人漫画賞の成績は、
名前が載る程度の実力だった
鳥山明は、ジャンプの新人賞で大賞を獲得した
とんでもない新人というわけではないのです
なので彼を見習って頑張りましょう。ということを俺は言いたいわけで・・・

421 ：

初めて描いた漫画で名前が載るってとんでもないエリートだよ。

422 ：

>>420
そうそう。
鳥山明は小学生から努力して23〜24で担当ついたんだから
今から頑張る人は鳥山明を見習って15年くらいは努力しましょうねって事だよね。

423 ：

お前ら初めて描いた漫画で名前載らなかったのかよ
俺はあと一歩で賞とかで名前載ったぜ

424 ：

始めて描いた漫画はネットにアップしたな。
初投稿では受賞した。
学生時代はイラストが地方だけど受賞してるし
こんな程度は普通の話だよ。

425 ：

ドラゴンボールだって最初は全然ヒットしなくて
もう少しで連載打ち切り寸前まで行ったんだよね
それを当時の担当編集者の助言を聞いて
人気を獲得したと聞いたことがある
なので鳥山明は超エリートというわけではないということです
鳥山明の成功は担当編集者のおかげと言っても過言ではない

426 ：

学生時代の実績は抜群。初漫画で結果を出す。
連載漫画は100％国民的な漫画になる。
そんな鳥山明の失敗例を出して
「アイツはエリートじゃない。俺たちでも大丈夫」
って30代のおっさんが強弁してんのか？

427 ：

ドクタースランプまでボツ食らいまくったて言ってるだろ
その前にもPINKとか読み切りだって描いてるし
初漫画で結果出してないし、何も知らないくせに口を出すな無知なオッサン

428 ：

天才が努力して超天才になってトップに立つのが漫画業界でしょ
才能ない人が努力するだけ無駄

429 ：

漫画描いて投稿してる人間からしたら
R作でジャンプに名前が掲載されて2作目で編集から連絡がくるなんて夢のような話だろ。
それでもエリートではないってやつは漫画をまともに描いた事ないんじゃないのか？

430 ：

長嶋茂雄は三振デビューしたしスランプもあったから
エリートでも天才でもない。って言ってるようなもんだよな。

431 ：

>>420
いや、努力もたくさんしてるのはわかってるよ
持ち合わせた優秀さや素地があっても
挫折や失敗も紆余曲折あったんだから
自分達は、鳥山以上の努力が必要だよねって話
お前こそ何を聞いてるんだ

432 ：

ここで鳥山明を語っても意味ねーだろwww

433 ：

そうそう鳥山明が漫画家になるために費やした時間は小学生からなので15年くらい。
ドラゴンボールで国民的英雄になったのはさらに10年くらい。
これから始める奴は25年くらいは努力する様に頑張れよ。

434 ：

お前らは知らないだろうがこのスレはR作で大賞をとってそのままジャンプで連載開始を狙っている
鳥山明なんて足元にも及ばない真の大天才がたくさんいるからな。
初商業で不人気だったり打ち切り危機や一年くらいのネームボツなんて努力や挫折経験者は凡人にしかみえんだろ。

435 ：

今川必死に自演
こいつは３０どころか４０とかで
便所の落書きを書いて
毎日妄想に浸ってそう

436 ：

本気で何もやったことない奴が
いちからジャンプ目指すのは無理

437 ：

>>420
↑
たいしてレアな話でもなく
ネットで少しかじっただけの話を
さもすごい情報の様にひけらかす
生活保護不正受給者月雫豚

438 ：

実力があれば〜なんて言うけどこの年齢だと実力＝売り上げ実績なんだから
単行本もしくは同人誌を売って実績を作らんとダメだよ。

439 ：

>>438
その理屈だとタカマガハラの人がジャンプデビューできたのはおかしいだろ。
バカか貴様

440 ：

タカマガハラ程度のものが描ければチャンスはあるんだよ
あとはやる気と運次第
鳥山みたいな天才でなければ駄目だって話の流れは大いなる勘違いだと気づけ
俺らにそんな実力がないのは自分で分かってるだろ
目標はタカマガハラの作者レベルでいいんだよ

441 ：

タカマガハラは20代で受賞だろ。

442 ：

タカマガハラの知恵袋を見たが、いつの時代のジャンプだ
昭和の匂いがする。だってさw

443 ：

複数のルートやジャンプ作家からもジャンプに年齢制限はある。と言ってて
それの否定は持ち込みに行ったけど見てくれた。
年齢は関係ないって言ってくれた。と言う名無しのコメント。
しかもデビューはおろか担当すらついた形跡すらない。
ジャンプに年齢制限があるのはすでに公然の秘密だろ。

444 ：

>>440
誰だよｗ

445 ：

30代スレらしくなってまいりました！

446 ：

タカマガハラについて調べてみたら
ジャンプで連載打ち切りが噂されてる漫画家らしいじゃないかよｗ
そんな人を目指したりしたら同じ運命を辿ることになるぞｗｗ
【悲報】タカマガハラ打ち切り
http://jumpmatome2ch.blog.fc2.com/blog-entry-1382.html

447 ：

どうせ目指すんなら成功してる漫画家を目指そうぜ
ジャンプで一番成功した歴代の漫画家は誰だ？

448 ：

また無駄な書き込みをw

449 ：

>>446
タカマガハラを説明すると作者は20半ばで受賞、
30すぎに近未来杯掲載されるもアンケート下位。なのに上位を差し置いてなぜか連載開始。
第一話が下手すぎて2ちゃんを中心に話題沸騰。
その後は何週間持つかの話題に切り替わ り予想通り早期に終焉。

450 ：

君らは漫画家になれなかったらなにするの？

451 ：

今の仕事を続けるだけさ

452 ：

>>451
ですね

何決まりきったことを聞いてんだろう？このカスはｗ

453 ：

最近のジャンプはちょっとずれてるような気がする
それもこれも編集部の責任？
せっかく出てきた金の卵を打ち切りにしたり
すっごい良作の漫画を持込みしても
あっさりボツってんだろうな
もっと定番的なさ、なのはみたいな萌え系魔法少女ものの
漫画でも載せりゃ流行に乗れるのによ
ドラゴンボール、ワンピース、ナルト、ハンター、ブリーチと
少年やイケメンが活躍する漫画が続いたんだから
今度は今まで手を出してこなかった萌え系魔法少女が活躍する作品を出せばいいのに・・・

454 ：

>>453
可能性としては十分持ち込み良作をボツった可能性はあると思うよ
現に新連載がのきなみクソっていうのは問題だものね
あ、業界全体に言えることか

455 ：

ヒャッハーおっさんどもがこんなマンガ描いてやがった！ケツを拭く紙にもなりゃしねえ！

456 ：

>>453
と
34才無職ナマポ受給者
漫画完成歴無し
好き名アニメ　おジャ魔女どれみ の
キチガイ中年月雫豚が申しております

457 ：

他誌含めて新連載が軒並みクソ化した理由を考えようや
その逆をいったらいい気がするが、編集がそういうやつを
問答無用で切り捨ててる線も考えられるな
今の時代に合わないとか決め付けて

458 ：

ハートキャッチプリキュア最高
おじゃ魔女最高
セイント聖矢Ω最高

459 ：

>>457
そんなの分析できても何の意味もない
「文句あるのならオマエが面白いの描けばいい」で終わっちゃうよ
馬鹿じゃね？
クソ化した新連載たちより面白いの描けんの？　アンタは

460 ：

>>459
うぜーこういうやつ

461 ：

前向きに考えようぜ

462 ：

見ろ！自民党が折れてきた！
諦めずに粘っていればなんとかなると
野田総理が行動で示してくれた！
俺たちも総理を見習って頑張ろうぜ！

463 ：

周りに惑わされず前に進めば必ずいつかは漫画家になれる
初老だろうとなんだろうと

464 ：

チョンか

465 ：

>>462
ゲリ便アベ、こいつは我慢する能力が全くない。威勢はいいけどすぐ折れるよ。
忍耐力で言うと俺たちの方がマシだ。

466 ：

その点野田さんは心が強い。粘り強く絶えることで風向きを変える。
俺たちの心の目標といえる。

467 ：

今ノダは追い詰められて酒浸りなの知らんのか

468 ：

いやぁ知らないな。よくそんなウソを信じれるものだ。ソースは何?
普段馬鹿にしてる便所雑誌なんかじゃないよな？
野田さんは精神面でゲリアベの100倍は強いよ。

469 ：

犯罪デブRR

470 ：

>>463
全くその通り。生きてる間は不可能でも、
死んで生まれ変われればチャンスはある。

471 ：

現実と戦おうよ。
俺たちはなんの価値も才能もない、禿ちりかしたおっさんなんだよ。

472 ：

お前は何なんだよ！！

473 ：

私は宇宙だ！　ヽ(`･ω･´)ノ

474 ：

ねらわれた学園か？

475 ：

>>453
萌系魔法少女なんてヲタ属性マイノリティが好きなだけで
ジャンプ読者層と全然ちがうだろ
志望者スレには魔法少女推す奴多いが
そんなの受けてる雑誌どこにあんだよ

476 ：

>>475
うるせーよザコ
時代の流れを読めよ
30過ぎで頭カッチカチにかたまっちまってんじゃねーか？

477 ：

　高学歴

478 ：

RこRこ

479 ：

魔法少女漫画かいてたのはタクトだろ。
魔法少女がうけるのは女子小学生低学年と大きなお兄さんだけだよ。
そんなニッチな市場をジャンプが狙うかアホ。

480 ：

もっとジャンプに絞った戦略を語れよ雑魚ども

481 ：

　　　ヽ(`･ω･´)ノ　＜私は宇宙だ！　
　　　（ ＜◎＞ ）

482 ：

>>475
シリウスでまじもじるるもやってるしガンガンオンラインでぐるぐる続編も始まったろ。どっちも少年漫画。
さらに芳文社では社ビルを覆うほどの空前のまどかブーム。
時代は魔法少女だ。

483 ：

まどかマギカやプリキュアが世に出る前でジャンプに持ち込みしたらどうなるんだろな？

484 ：

>>483
集英社はためらわずにボツにして
他社の出版社に持ち込みすると即採用されて
他社の出版社は大儲け
他社の出版社「集英社ザマー！ｗ」
集英社「しまった・・・！うちで採用しておけば・・・」

485 ：

男主人公は少年誌、主人公は少女誌って流れで、魔法少女ものが少年誌に載らないだけじゃん
青年誌にはむかしから魔法少女ものいっぱいあるし、男にも人気だよ
月刊少年誌にもたまにあるし

486 ：

すっごい少数派の負け組ニートの禿散らかした加齢臭のおっさんが
読みたい漫画が（本来なら低年齢児童向けの）魔法少女なだけだろ。
そんなの現行商品を金出して買えばいいじゃん。
別に漫画家になる必要なし。
どうせお前ら、カネになる萌え萌えな漫画なんか描けないんだし。
絵が下手くそでダサイから。

487 ：

>>481
ねらわれた学園やないか！

488 ：

メタリカやタカマガハラ見てると
今のジャンプは高齢者枠というものがあるのだと思えてきた
門は狭いけどチャンスはあるということ

489 ：

ジャンプ高齢者デビューっていうけど
20代で受賞してそれから数年アシスタントしてから30代デビューだよ。
何回もループしてるけど
30から始めるのはもちろん30の段階で志望者なのは論外だよ。

490 ：

週刊誌はむろんちょっとした月刊誌でも
アシスタント経験がないと連載は無理です。

491 ：

アシスタントはあくまでも生活費稼ぎの手段だよ。それが連載につながることはない。
その辺調べてから書き込めクソヤロウ>>489-490

492 ：

漫画制作のペース配分もノウハウも経験した事のない人間を
連載させるはずないだろ。
4コマ漫画とかR系くらいだよ。アシ経験なしで連載させるのは。

493 ：

新人の連載の際は前もってネームを数カ月分描かせて様子見るのが普通だから問題ないよ

494 ：

勘違いしてる奴いるけどアシスト経験なくても漫画家になれるから
概要は自分で考えてくれ

495 ：

ジャンプだけで見ても
NARUTOの岸本斉史とBLEACHの久保帯人はアシスタント経験なしだよ
調べれば他にもいると思うけど

496 ：

そんなバカな

497 ：

稲中卓球部の古谷実もアシスタント経験ないね
ただし古谷実がデビューしたときアシスタント経験なしでデビューしたのは
鳥山明以来はじめてってことで結構話題になったらしいから
そういうのが例外であることは間違いないと思う

498 ：

お前ら偉そうに発言するなら
絵でもＵＰしろよ
絵は書けないけど
見る目はあるんだろw

499 ：

でも古谷実はジャンプじゃないね。スマン
岸本斉史と久保帯人はどういう条件がそろっていきなりデビューできたのか
編集に聞きたいねｗ速筆ではあるらしいけど

500 ：

漫画家は原作、人物描ければいいんだよ
アシスタントは背景、塗り雑用だし

501 ：

なんだ発言のほとんどが
タクトことボナルポかよ

502 ：

週間少年誌除けばアシ経験なしで連載するなんて半数近くいるだろ
どんだけ業界知らないんだよ

503 ：

ここで上げた鳥山古谷岸本久保の４人は
全員漫画家として大成功してるから
編集が才能を見抜いたのかもな・・・結果論だけど
まあ鳥山はデビュー前にたくさん原稿描かされたからちょっと違うか

504 ：

知ったかぶりで書き込んでるのは
ほとんど月雫タクトことポナルポですw

505 ：

月刊誌でも半数はないわあ。
アシ無し連載は全くないとは言わんけどレアケースではあるよ。

506 ：

もしかしてここの人達ってアシ経験なし、受賞歴無し、持ち込み歴無しで
「絶対にジャンプしかない！」って言ってるの？

507 ：

知り合いが困ってるときたまに手伝うとかはよくあるけど、
ちゃんとアシスタントになるってそれほど多くないよ
俺も連載経験のある知り合い何人かいるけどアシしてた人なんてひとりもいないし
そもそも関東に住んでる人間じゃないとアシなんてなかなかできないし、
関東でもある程度時間が自由に使える人間じゃないとアシなんてできないし

508 ：

俺の先輩は、受賞した後に、その雑誌の連載作家のアシを一年やってからデビューしたなあ

509 ：

>>506
それどころか一本も完成させたことなしで
「絶対にジャンプ！」だ。
そして、それを指さされると真っ赤になって怒り狂う。

510 ：

しいていえば運命ってやつのみちびきかな・・・・

511 ：

俺はここの奴らとは違う！！
って人いますか？

512 ：

>>506=509
アシ経験ないとデビューできないとか勘違いしてたのを指摘されて顔真っ赤のおばかちゃん？ｗ
ださすぎんぞオメー

513 ：

いや〜ん

514 ：

ああ、眠い…
チョ〜〜〜眠い…
寝るわ

515 ：

当たり前だけど漫画家って話しも作画もかなりの生産力が必要だぞ
週間だと毎週20ページ下書き2日ペン入れ1日残りは話が相場
君らの生産力はどれくらいよ？

516 ：

ずいぶん世間とズレた相場だな

517 ：

何度も書かれてるけどおっさんだと即戦力が求められる。
つまり連載作家並のクオリティはもちろん、
連載できる手の早さ。アシの使い方。売上が計算できるファン数。等々
これらをどうやって編集に伝えるかを考えろ。

518 ：

結局今年は二回しか持ち込みにいけなかった。
地方は不利だよなあ。

519 ：

よた話はいいから漫画描けよ

520 ：

イラスト描いた
http://imepic.jp/20121103/470110
時間掛かったぜ(∩∇｀)

521 ：

>>518
電話持ち込みしないの？
作品送ったら電話で作品の批評してくれんぞ

522 ：

ジャンプにそんなシステムはない

523 ：

漫画家やりたいなら単行本売上上位のほとんどをしめるジャンプか少年漫画系以外ありえないだろ。
ヤング週刊誌連載して10年の漫画家知ってるけど貯金200万と言ってたし
4コマ漫画の知り合いは単行本の印税は50万ないと言ってたぞ。
なんでもいいから業界に潜り込めと言ってる奴は無責任にもほどがある。
ニートに働けとワタミを紹介してる様なもんだ。

524 ：

>>522
あるわボケwww
世間知らなすぎだろw
原画見本帳にも記載されてるぞ

525 ：

>>523
>ニートに働けとワタミを紹介してる様なもんだ。
そりゃワタミぐらいしか雇ってくれそうな所が無いから
そう言うしかないだろうよ

526 ：

>>523
>漫画家やりたいなら単行本売上上位のほとんどをしめるジャンプか少年漫画系以外ありえないだろ。
どうしてよ？
少年誌以外のジャンルでも連載作家さんはいるではないですか
彼らはどうやってメシ食ってるの？
アシスタント数名雇うぐらいの収入は稼いでいるでしょうに
人を数名雇えるぐらいの稼ぎって決して低くはないぞ？

527 ：

描いて貼り
http://imepic.jp/20121103/602000

528 ：

漫画家なんて一か八かの博打商売なのに、
はじめからジャンプと言う大当たりを避けてたら漫画家を目指す必要はないよ。
野球だって一億円プレイヤーを夢みてプロ野球に入ろうとするのに
食っていけるだけあればいいとはじめから社会人野球を目指す奴はいないだろ。

529 ：

たとえが下手すぎ…

530 ：

鳥山明なんていまだに億単位の収入があるもんな。
ちばてつやは文化勲章もらうらしいし、エロとかで漫画家になったとしても
引退後に億単位の収入や文化勲章を貰えるか？って考えてると
漫画を発表する雑誌はちゃんと考えないといけないよ。将来にかかわる事なんだからさ。

531 ：

ずっと鳥山明に粘着してる奴ってなんなの。
もしかして鳥山のことしか知らないアホ？

532 ：

釣りだ煽りだと一刀両断できない奥深さをこのスレは持っているよな

533 ：

>>530
もう、そういう段階は過ぎたんじゃないの？

534 ：

高学歴

535 ：

> 将来にかかわる事なんだからさ
もはや後が無いクズオヤジが何言ってんだ？

536 ：

誰にでもチャンスがあるのが漫画家
年老いてもチャンスがあるのが漫画家
続けてれば必ずなれるのが漫画家

537 ：

>>536
世間は中年に対して完成度の高い仕事を求める、それは漫画家も例外ではなく
30過ぎてプロ志望とか言い出すなら、もうその時点でプロレベルの技術有りじゃないと駄目
これからがんばります！とか色々教えて！と言っていいのは20代前半まで
ということをもう無限に近く何回も語られてるのに、
それを知ってなおその妄言だと、永遠なれないと言わざるを得ない。

538 ：

ようはプロと同レベルになればいいだけの話だ

539 ：

Rこ

540 ：

Rこだけプロになってもしょうがない

541 ：

「エロ漫画は浅い物ではない」 師走の翁、エロ漫画を見下す新人作家に苦言
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351858954/

542 ：

>>538
プロとは経験値が決定的に違う。
志望者やってるだけではとてもプロレベルにはならない。

543 ：

自身の水準高めるために志望高望みするのもいいとおもうけど
そもそも将来のことかんがえてたら三十路過ぎてまで漫画に賭けるような勝ち目薄い博打打たないと思う

544 ：

↑お前志望者じゃないなら消えろよ

545 ：

高学歴

546 ：

漫画家は10年以上持つのはほとんどいないし、その間に一生稼ぐ奴もほとんどいない。
仮に20代デビューして10年でダメになってもまだ30代。まだつぶしがきく年齢。
俺たち30代は40になるのでつぶしがきかない。漫画家生活10年の間に一生暮らしていけるだけ稼がないといけない。
当然一番売れるジャンプを視野に、売れないマイナーやエロや4コマは眼中に入れない。
この年齢からマイナーでほそぼそと連載して賞味期限のキレた10年後の40代に何が残ってると想像してみろ。
現実から目をそらすな。

547 ：

おれももうすぐデビューか・・

548 ：

おめでとう

549 ：

おお、ついにこのスレから英雄があらわれたか。
おめでとうございます＼(^ー^)／

550 ：

だからその新興宗教ジャンプじゃなきゃダメ教の信者ってところが
もうベタベタのど素人考えで、プロ生活を何にも見据えてないわけだが。
まあ何にしろ、描いてもいない奴にはどうでもいい話で。

551 ：

「ウ・ディ・タ」とは？　
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・wikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■「コモンイベント」を利用すれば、難しいゲームシステムも実現できます。
■非暗号化ゲームもあるのでそれで先人に知恵を借りよう。
■ゲーム創作数600以上。素人がどんなゲームを作れるか見てみよう。

552 ：

ハートキャッチプリキュア

553 ：

草なぎ剛は多忙のスケジュールの中で韓国語を一ヶ月でマスターしたようだ
お前らも漫画家マスターできるよ

554 ：

要求される能力の量とベクトルが違うだろ
３０代のコメだとしたら相当頭の中がトリッキーなやつだな

555 ：

石川遼は移動中にスピードランニングを聞いてるだけで
英語がペラペラになったらしいぞ

556 ：

漫画用のスピードランニング、開発してくれないかな

557 ：

スピードラーニングだろ
そんなだからお前らはいつまで経ってもデビューできねえんだよw

558 ：

まあ、とっくにあきらめてるからこそ、こんなスレでいつまでも、
グダグダと昔のジャンプ談義してるわけでね。俺達。
でなきゃ、こんなトコでダラダラ時間つぶししてないっての。

559 ：

お前らは必ずいつか死ぬ
なら可能な限り好きな事をするべきだ
生きてるうちに

560 ：

もう人生の半分くらいきてるからな

561 ：

大手もpixvやブログでスカウトする時代なのに
なんでお前らやらないの？

562 ：

スカウトされるのを受動的に待つくらいなら
持ち込みと言う名の売り込みを能動的にした方が良いから

563 ：

でも原稿は描かないよねw

564 ：

いや、描くし持ち込む。
むしろ描かん事が信じられん。

565 ：

なんでそう「描かない志望者」だと決め付けたいんだ？

566 ：

お前ら仮に漫画家になれても毎週、毎月ノルマのページこなせる自信あるのか？
お前ら生産性ないから即座に休載になるな
もう楽になれよ

567 ：

なあけんちゃん、お前ももう34歳だ。
一端の大人だ。
昔の34歳はな、もう家庭があって子供も長男と長女がいて
家のローン組んで仕事と家族とビールとゴルフが生きがいって生き方だったんだよ。
でも今はもうそんな時代じゃないよな。
30過ぎても結婚しない人も増えたよ。
それはそれでそういう社会風潮なのかもしれない。
でもな、お前は仕事をしていないんだ。
こればっかりは時代がどうなろうと許容されることじゃない。
おまけにお前は大学もいいとこ出てる。
なのに就職していないってのはなんだ。
何か仕事以外でやりたいことがあって、
そうだな、例えばミュージシャンとか画家とか
そういうのに没頭しているのならおじさんもけんちゃんに何も言わないよ。
でも毎日何もせずにずっと部屋にいて、
そのくせぷらぷらと出かけて親の金で生きてるってのは
ちょっと許せないよね。
おじさんね、高卒だけど必死に仕事やって頑張ってきたんだよ。
子供も2人大学に行かせて、結婚して孫の顔も見せてくれた。
それで叔父さんは十分なんだよ。
十分幸せなんだ。
けんちゃん、お前も親にそういう「当たり前の幸せ」をあげるだけでいい。
お前の親は優しいからお前を甘やかすのかもしれないけどな。
おじさんはけんちゃんのことも心配だが、お前の父さん母さんのことが
何よりも心配なんだ。
お願いだから、これ以上親に迷惑かけるのだけはやめてくれ。
もうけんちゃんは自分の人生を十分に謳歌しただろ？
だったら残りの人生は全て苦労して、他人のために使え。
そして労働した金は全部親に捧げるんだ、いいな？
けんちゃんはもう十分生きただろう？な？

568 ：2012/11/05

なあけんちゃん、お前ももう34歳だ。
一端の大人だ。
昔の34歳はな、もう家庭があって子供も長男と長女がいて
家のローン組んで仕事と家族とビールとゴルフが生きがいって生き方だったんだよ。
でも今はもうそんな時代じゃないよな。
30過ぎても結婚しない人も増えたよ。
それはそれでそういう社会風潮なのかもしれない。
でもな、お前は仕事をしていないんだ。
こればっかりは時代がどうなろうと許容されることじゃない。
おまけにお前は大学もいいとこ出てる。
なのに就職していないってのはなんだ。
何か仕事以外でやりたいことがあって、
そうだな、例えばミュージシャンとか画家とか
そういうのに没頭しているのならおじさんもけんちゃんに何も言わないよ。
でも毎日何もせずにずっと部屋にいて、
そのくせぷらぷらと出かけて親の金で生きてるってのは
ちょっと許せないよね。
おじさんね、高卒だけど必死に仕事やって頑張ってきたんだよ。
子供も2人大学に行かせて、結婚して孫の顔も見せてくれた。
それで叔父さんは十分なんだよ。
十分幸せなんだ。
けんちゃん、お前も親にそういう「当たり前の幸せ」をあげるだけでいい。
お前の親は優しいからお前を甘やかすのかもしれないけどな。
おじさんはけんちゃんのことも心配だが、お前の父さん母さんのことが
何よりも心配なんだ。
お願いだから、これ以上親に迷惑かけるのだけはやめてくれ。
もうけんちゃんは自分の人生を十分に謳歌しただろ？
だったら残りの人生は全て苦労して、他人のために使え。
そして労働した金は全部親に捧げるんだ、いいな？
けんちゃんはもう十分生きただろう？な？