反ブッシュで40万人集会、実は１２万人ｗ

1 ：04/08/31 〜 最終レス ：12/06

AP通信より

2 ：

反戦反対

3 ：

いずれにせよ共和党大会参加者の倍以上だな。
「反戦運動の中心で戦争賛美を叫ぶ獣」

4 ：

主催者側の発表が50万人
昨日警察が発表した数が12万人
どうやって数えてんだ？
どっちみち凄い数だが。

5 ：

>>1
おいおい、それって捏造と一緒だぞｗ
例のブッ厨か？
参加者数は主催者発表で４０万人以上。ＡＰ通信は、参加者数を１２万人
とする警察当局者の話を伝えた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（共同通信）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004083000058&genre=E1&area=Z10

6 ：

＞ＡＰ通信は、参加者数を１２万人とする警察当局者の話を伝えた。
合ってるんじゃねぇ？

7 ：

こんな事でわざわざスレ立てしちゃう>>1が必死杉

8 ：

どっちが真実かはわからんのでは？
正確に数えた奴がいるとは思えんが。

9 ：

東京ドームの水増しに発表に慣れて、警察発表の意味が解らないようだな

10 ：

警察に人数を正確に数える手段があったの？
到底想像できんが？

11 ：

それで8=10はマイケルムーアがまるまると太っていることについてどう思う？
戦争で苦しんでいる人可哀想〜と言いながらまるまると太っている人どう思う？

12 ：

来年の正月三が日の初詣客数は主催者発表になるそうです

13 ：

>>11
俺は８だが10とは別人だぞ。
マイケルムーアが太ってても別に知った事ではないが？？

14 ：

>>11
部屋に篭って編集作業ばっかやってりゃ太るでしょ。
ヒキコモリのお宅がそうであるように。
それ言うなら、ブッシュが休みばっかとって遊んでるのはどう思う？
戦争してるのにマウンテンバイク乗って怪我したりとかどう思う？

15 ：

マイケルムーアはダイエットの仕方が間違ってるな。
低脂肪より低糖の方がいいぞ。

16 ：

「ダイエットの神様」が肥満死（？）で戦々恐々のＪ・ロペス (ゲンダイネット)
去年の４月に亡くなった１人の有名な医者の死が全米に大きな波紋を投げかけている。この医者は「ダイエットの神様」
として知られるロバート・アトキンス博士（享年７２）。それまでのダイエットに関する定説は「低脂肪・高炭水化物」
ところが、同博士が提唱したのは、それとは正反対の「高脂肪・低炭水化物」。脂肪をたっぷり取ってもやせられるとい
うので、彼の著書は爆発的に売れ、現在でも「アトキンス・ダイエット」の信奉者は世界中で３０００万人もいるとみら
れている。
アトキンス博士の死亡の原因は歩行中に転倒し、頭を強打したためだが、どうしたことか、最近になって、検視報告書が
マスコミの一部に流れた。それによれば、死亡時の彼の体重は１１７キロに達していて、高血圧と心臓病を患っていたこ
とが暴露されたのだ。
「これを読んで死ぬほどビックリしたのはジェニファー・ロペス（３３）。自分が後生大事に実践してきた食生活がデタ
ラメだったのかと、パニックに陥っているといいます」
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/story.html?q=10gendainet072796&cat=30

17 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ 　　　ｳﾎｯ、やらないか？>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉､ゝ　'""'ノ／|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,/;　｀ニニ: ::..ﾉ::＼､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r '´　　　 ー::｀　　'´-- ‐　￣ﾞﾞﾞ''' '''ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　 _,.　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,レ' ´　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 　 ,　　　　　　 　 　 　 ,l　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　｡'i　 　 　 　 　 　 !　　　　 r',ヽ　　　　l l　　 　 　 l
　 　 　 　 ,､r;,　　　　 　 　 i'ﾞ　 　 　 　 　 　 !　 　 　 ヾ'-'　　　　l. l　　　　　l
　　　 _,r'´､l.ﾚ'､　　 　 　 　 '､　 　 　 　 　 ,　'、　　　　　　　 　 ,/　l　　　　 ,.!v-､,_
　　　l　L.., } 　 ! 　 　 　 　 ハ､　　　　 , ‐'　　ヽ、　　　　　　 ノ　 /!　　　 /`,/_,l　L,
　　 lﾞl　ﾍ｣/ 　 l.　　　　 　/　　｀''┬ ' ´　　　　　｀'ｰ----- '´　,／ l　　　/　 !:ｲ､_ﾉ l、

18 ：

主催者というのは水増し発表をするものだ。当初は１００万人と言っていた。
ただ、主催者側には参加者の数を把握する方法はない。警察は人数を面積
と人口密度から割り出している。警察は人数を少なめに発表する必要などな
いから、警察発表のほうが正確だと思う。しかし、集まったのはウーマンリブ
や、ケイ、黒人などの過激派ばかりだな？逆にブッシュに有利な顔ぶれでは？

19 ：

正確に数えられない以上
主催者側は多く
警察側は少なく発表するのはなんというか当たり前だな
宗教法人の信者数の発表みたいなもんだ

20 ：

＞ケイ、黒人などの過激派
って一体何の事だよ？ｗ

21 ：

>>18
＞人数を面積と人口密度から割り出している。
正確じゃん。
ところで>>19 はなんで警察は少なく発表すると思うんだ？
そうすることで警察に何のメリットがあるんだ？

22 ：

警察は全体の人数を把握する術はなかろう。
警官を配置した箇所から報告があったのをまとめただけ。当然漏れがでる。

23 ：

>>21
少なく発表する理由：まじめに調べるのはめんどくさいから。
警察のメリット：手間が省ける、少なくとも虚偽の報告ではない。

24 ：

>>23
つーかお前馬鹿だろ？

25 ：

>>16
リンク先切れてるよ。
アトキンス氏が死ぬ直前のインタビュー(ＣＮＮラリーキングライブ）
見たことあるけど、やせてたよｗ
アメリカの穀物メジャーって、アトキンス式ダイエットが気に食わないんだよね。

26 ：

>>24
市民の安全を守るとかいった本来の職務に関係ない、政治的イベントのフォローなんぞ
地元警察はうざくてしかたないって感じで接するっつうの。

27 ：

警察側はヘリから航空写真を取って人数を数えているから正確だと思う。
配置された警官が平面から数えるのは無理だ。動いているから。少ない
と困る人が、ここにもいるようですね？嘘までついて？理由はなんですか？

28 ：

>>27
よく知らんが君は多いと困るのか？

29 ：

>>27
なるほど。
ちなみにああいう平和行進って、一日中やってるものなの？
自分は午前中だけとか午後だけとか参加したら人数少なめになるんじゃない？

30 ：

別に困らないけど。数字は正確なほうがいいんじゃないかな？１０万と５０万
では差があり過ぎる。

31 ：

おれにはブッシュよりイスラム原理の基地外じみた教義のほうがよっぽど理解出来んがね

32 ：

まあ、どうでもいいと言えばいいんだが、警察発表が１２万人だから１２万人が正しいと
簡単に言われるのも納得がいかんな。
実際は間ぐらいじゃないのか？

33 ：

>>31
イスラムの教理は１５００年近く変わってないから、別に違和感無いが．．．

34 ：

>>29
何度か写真を取って一番多い時間の数字を発表している。そうしないと、
同じ人間を何度もカウントしてしまうからだ。延べ人数ではないので。

35 ：

今世界で一番嫌われてるブッシュたん。。。

36 ：

>>33
理解に古さは関係ないだろ。おまえは1500年生きてるのかと

37 ：

>>35
大丈夫、キリスト教原理主義の人たちは決して見捨てないさ。

38 ：

>>32
警察は警備の必要から正確な数字を出す必要がある。なんで、少なめに
発表しなければならないの？意図的に間違った数字を出したら、後で批判
されるだけだし。

39 ：

>>36
イスラムについては歴史から学ぶところが多いが、
ネオコンの世界革命思想は社会主義の派生系といっても変わりすぎてて理解に苦しむ。
実際、成果も上がってないし。

40 ：

>>38
実際、曝されるんじゃない？
今のアメリカ、そういう雑な話多いし。

41 ：

＞実際は間ぐらいじゃないのか？
お前は馬鹿な日本人の典型だな。
まぁ馬鹿は馬鹿なりに頑張ってくれや。

42 ：

>>30
さあ？
参加者が概算で５０万人くらい集まったんじゃねえの？
前日で１２万人なら、党大会終わるまで延べ５０万人くらいなのかもな。
９/２まで毎日デモする奴もいないだろうし。
バッキンガム宮殿のときで１０万人だっけか。
アメリカも大分変わってきたなー。

43 ：

（警察発表＋主催者発表）÷２＝ほんとの参加者。
これ常識。

44 ：

>>39イスラム原理主義の事を言ってるワケだが

45 ：

いずれにせよ、共和党大会の参加人数を遥かに凌ぐ事は間違いないな。

46 ：

*･゜ﾟ･*:.｡.｡.:*･ﾟローラ ブッシュ＆キム ジョン イルﾟ･*:.｡.｡.:*･゜ﾟ･*
http://www.internetweekly.org/images/laura_bush_kim_jong_il.jpg

47 ：

>>44
十字軍やモンゴルと戦った連中の思想とあんま変わらんし。
特に聖戦体制に入ったマルムーク朝の思想に一番近いような気がする。

48 ：

主催者は多めに発表して勢力を誇示したいんだろうけど、主催者が一つじゃ
ないから、２５万、４０万、５０万とまちまちだね？信用出来ない。

49 ：

南京大虐殺並の大スペクタクルですね

50 ：

>>48
よっぽど気になるようだなｗ
とりあえずＣＮＮでは５０万人と報道されてるな。

51 ：

>>47ああそう。そのムルマーク何とかについて説明してくれよ

52 ：

主催者に聞いた数字では？

53 ：

マムルークってトルコ系奴隷王朝では？

54 ：

反ブッシュ大規模行進50万人参加と主催者
　秋の米大統領選に向けた米共和党大会を翌日に控えた２９日、会場のニューヨー
ク・マディソンスクエアガーデン周辺で、ブッシュ大統領の再選反対を訴える反戦
団体「平和と正義のための連合」の行進が行われ、主催者発表で５０万人以上が参
加した。
　ＡＰ通信によると、警察当局者は参加者数を１２万人としている。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040830-0009.html

55 ：

>>1
ＮＹ行って数えて来たらｗ

56 ：

O.J.シンプソンの時の100万に比べたら
12万は少なすぎるな

57 ：

ベトナムほどの盛り上がりはないな

58 ：

>>51
マルムークってのは奴隷戦士の名前で、モンゴルに侵略されて奴隷になった少年たちを買ってきては戦士として育成してたのよ。
中世のエジプトとかはこのマルムークが国を支配するという奴隷が支配する国だった。
その頃、中東は世界有数の豊かな土地だったのでモンゴルや十字軍といった侵略者に度重なる侵略を受けていた。
特に世界最強のモンゴル軍は５０万の大軍とかで攻めてきたんだけど、マルムーク朝のスルターンがジハードを布告して
徹底抗戦してうち勝った（実際はモンゴル軍が大会議のために勝手に戻って行った）。
元々一度侵略を受け奴隷に陥れられた人々だったから交戦の意思は強かったのもあるけど
それとイスラム教自体が兵を鼓舞する思想が強く、強大な敵に全滅しても立ち向かうことを教義として認めてたため
存亡を掛けた徹底抗戦を実行するに至ったそうな。

59 ：

共産圏が崩壊してから左翼って人気なくしたからな。個人主義の時代に
デモなんてやらないよ。

60 ：

１２万人のデモ隊に囲まれたら、共和党大会もカッコ悪いからな。
>>１が必死なのもわかるがｗ

61 ：

ヨーロッパの大半が左翼政権化した状況でデモと言ってもねぇ。

62 ：

ヨーロッパの左翼って左翼じゃないと思うけど？ありゃ、資本主義だ。ブレア
も左翼政権だが？

63 ：

>>62
左翼政権と資本主義は別かよ。
どういう先入観持ってんだ？

64 ：

むしろ極右のアメリカで、よくこれだけ集まったなｗ
ブッシュの馬鹿っぷりがそうさせるのだな。

65 ：

大都市ＮＹつったら、民主党の支持母体だもんね

66 ：

俺らのイメージするアメリカ人ってのはニューヨークやカリフォルニアみたいな
民主党支持母体となってる大都市の住民だろう。
共和党支持母体となってる田舎のアメリカ人とかいまいち想像が付かん。

67 ：

>>62
左翼の語源から勉強しなさい

68 ：

左翼って北朝鮮みたいな国だろ？そういえば日本赤軍なんかも金正日の
手先だっけ？日本の社民党もそうだろ？国民にバレて消滅寸前だが？こ
のスレでケリーを応援している連中もお仲間かな？社民党青年部の活動？

69 ：

えーと・・・バカのふりしてる？

70 ：

>>68
失礼だぞ！民生同盟のみなさんだ。

71 ：

>>68
民青同盟だ！バカ！あ！自白してしまった。スマソ。

72 ：

左翼活動家＝生きた化石、乙！

73 ：

左翼活動家が組織的にスレを立てまくっているって本当だったんですね？
ネットを使ったプロパガンダ戦略ですか？討論の練習という意味合いもあ
ると聞きましたが？あまり立てまくったおかげで目を付けられて、スレを立
てられなくなっているらしいですね？卑劣！

74 ：

サヨク＝ヒレツ、ナイスアシスト乙！

75 ：

>>48
こういうのは主催者側は多く、警察側は少なく発表するのが常でね。
マスコミの大きな仕事のひとつは、両者の数字の差からできるだけ
正確な参加者数を割り出すのが仕事なんだけどね。
ＡＰはその努力を放棄しているとしか思えん。
まあ、ＡＰには前科があるからな。
イラク戦争の前、アメリカ在住のクルド人団体が「イラク武力制裁
賛成デモ」を行なった。デモの参加者は警察側の発表では確か80人
（これだと主催者側の人間以外はほとんど誰も参加しなかったこと
になる）、主催者側は300人。ＡＰが報道した数は「300人」だった。

76 ：

75 名前：国連な成しさん 投稿日：2004/08/31(火) 11:54 ID:???
>>48
こういうのは主催者側は多く、警察側は少なく発表するのが常でね。
警察が、なんで少なく発表する必要があるの？警備の必要上正確な数字を
把握する必要あるんじゃない？相手の数によって警備の数を増やす必要も
ある。少なく見積もれば、警備の数も減らさなくてはならないよ？警備予算を
上に請求するんだから。あまり嘘をつかないほうがいいですよ。君の為に忠
告します。老婆心ながら。

77 ：

日本はともかくアメリカならありそうな話だと思った

78 ：

>>76
来年度も同じ事起こるとなぜ言えるんだ？
それとも予算を毎日もらったりするとでも思ってるのか？

79 ：

>>78
この人、相当頭悪いらしい。一応、警察の警備は予測された数字に対応出来る
だけの体制を組んでいるんだけど、予想を上回るデモ隊が来た場合、当然、そ
れに対応する増員を要請するよね？逆に少数であれば一部は待機にまわると
いうことねなるけど。人を動かすとそれだけ予算がかかるからね。７８の人は来
年の話まで出してるけど、どうゆうつもりなんだろ？単なる負けず嫌いなのかな
？係わらないほうがいいね。面倒臭い。みなさん、どう思います？

80 ：

>>79
普通予算は年間で立てるだろ。
それともニューヨークは毎日税収があるってのか？

81 ：

>>79
どうでもいいが、おまえもうちょっと社会の一般常識を勉強したほうがいいぞ。
予算というのは来年度費用の計画のことだ、当年度になると単なる費用実績だ。

82 ：

全体の予算の話で誤魔化そうとしているようだね。警備の予算や、出張の予算
、装備の予算など急に必要になったときの追加予算ってその場で決算して請
求するものだよ。勿論、予備費に含まれているけれど理由が無ければ増額請
求できないのが役所の仕組みなんだけどね？でも、この話は警察はデモの参
加者を少なく発表するという君の嘘を論じているんだから、話題をそらさないで
欲しいな。警察にはデモの参加者を少なく見積もる必要性などない。

83 ：

君の言うように警察が５０万人のデモ隊を１２万人しかいないと発表すれば、
警察側は１２万人用の警備体制で５０万のデモ隊を処理するはめになるんだけ
ど？なんで自分の首が絞まるようなことをする必要があるの？おかしいよ。君
の話は。

84 ：

>>82
予算と言う言葉に加え決算という言葉もおかしいぞ。ちゃんと勉強した方がいい。
決算は会計帳簿を締めて会計報告を作る作業のことだ。
話を振ってきたのは君のほうなんだからわざわざ付き合ってあげてるのを感謝したまえ。

85 ：

>>83
デモ隊の人数が増えたら警官を追加雇用できそうな発言だな。
他の所轄から応援を頼むことはありえるだろうが、
一時的に起こったデモの規模に合わせて組織を膨張させてたら
デモが終わったあと、仕事の無くなった警官は何すんのよ？

86 ：

>>85
横スレで悪いけど、他所から応援頼むのも予算増になるぞ。デモが終わったら
元のシフトに戻るだけだろ？そもそも警察発表が少なめというのはオレも疑問
だな？８５はちゃんと説明する責任があると思う。警察と主催者発表の数字の
平均なんてイカサマもいいところだ。
警察発表１２万の場合・・・・・主催者発表は５０万なら３１万人？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１００万なら５１万人？
こんなの主催者の勝手な発表でいくらでも動くじゃないか？説明して欲しい。

87 ：

>>86
５１万は５６万に訂正。スマソ。８５さん、説明してね？

88 ：

>>86
警察発表はピーク時点の人数を目測で計ったもの。
　⇒午前のみ参加、午後のみ参加など時系列で見た合計が把握できない。
主催者発表は参加団体の人数を集計したもの。
　⇒参加者の重複や実際には参加しなかった人が除外できていない。
ということで双方の間ぐらいになるんじゃない？

89 ：

主催者側は勢力を誇示するために実際の１０倍くらいの発表をする場合も
あるよ。警察は少なく発表する必要ないし。平均取っても意味無いと思う。

90 ：

>>89
少なく発表する意味はないが、把握できる人数は常に少なめになってしまう。という話さ。

91 ：

それでも、主催者側の恣意的発表よりは正確だと思うけど。

92 ：

>>76
調べもしないで勝手な憶測で他人を嘘つき呼ばわりしなしほうがいいですよ。
君の為に忠告します。老婆心ながら。
・・・ったく、新聞社にでも問い合わせてみりゃすぐ俺の言ってることが
事実だったわかるのに、どうしてそ自分に都合のいい適当な脳内妄想で
話を強引に進めようとするかね、この人は（藁）

93 ：

>>92
２ｃｈで会話されてる話の裏をいちいち取ってたら狂人扱いされるぜ。

94 ：

>>93
他人をいきなり嘘つき呼ばわりする香具師は２ちゃんどころかリアルでも狂人扱いされるけどな。

95 ：

>>94
つまり、リアルとこことは違うと言うことだよ。

96 ：

なんでこんなに必死に「警察発表は少なめ」にしたいのか分からん。

97 ：

なんで必死に警察発表を否定するのか理解出来ない。デモ隊の数が多いとなんか利益が
あんのか？千人以上が逮捕されたが、これも少なめの発表か？警察は信用出来ないと？

98 ：

左翼政治団体に属していて、いつもデモの時に誇張した数字を警察に否定されてる
香具師なんだろ？論調みればバレバレじゃん！

99 ：

>>97
なんで必死に警察発表を盲信するのか理解出来ない。事実を歪めてなんか利益が
あんのか？　とてもあるとは思えないんだが。

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