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2012年07月プロバイダー275: 【結局】NTT系プロバ統合情報【どうなる?】 (206) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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CATVインターネット使っている人 (394)
キンデンについて (408)

【結局】NTT系プロバ統合情報【どうなる?】


1 :02/07/17 〜 最終レス :2012/09/13
でさ、結局どことどこがくっつくのさ。
まだまだ先行きが見えないみみか系のプロバイダ統合。

サービスとか料金の変更とか
具体的なニュースが出てきたら、ここで報告。


2 :
今だ!2番ゲットォォォ!!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;; ズザーーーーッ

3 :
足の引っ張り合い
共倒れ

4 :
ひとまずぷららとWAKWAKが年内にも統合?
NTT東日本,NTT-MEなど子会社の役割見直しに着手,
ISP2社の事業を統合へ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNM/NEWS/20020703/1/


5 :
WAらWAら

6 :
ぷくぷく

7 :
取りあえず、名称はぷららあたりに統合して
バックボーンは
個人→ぷららのバックボーン
法人→WAKWAKのバックボーン
にしそうでコワイ

8 :
IIJ・TTNet・パワードコム、データ通信で提携
ttp://www.asahi.com/business/update/0718/001.html
独立系で国内インターネット接続大手のインターネットイニシアティブ(IIJ)と、
東京電力傘下の東京通信ネットワーク(TTNet)、
電力10社が出資する全国規模のデータ通信会社パワードコムの3社が
合併を視野にいれた提携交渉を進めていることが17日明らかになった。

9 :
>>7
ぷららのバックボーンも言うほど悪かないよ
障害が有ったものを、片っ端から正直に乗っけているからそー見えるだけ




10 :
勿論料金は安い方に合わせてくれるんだよな?な?

11 :
OCNはどうなるの?

12 :
>>9
ぷららのバックボーンはNTTPCじゃない?

13 :
>>12
ダイヤルうpはそうみたいだね
http://www.plala.or.jp/access/living/ap/bb/backborn.htm

不列に関しては4月にギガビットイーサ完了と同時に
NTTコムに変わったとか、噂では聞いていたけど
検索しても余り出てこなかった
ここら辺を読んでくれ
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/220_yriym_ALL.html


14 :
NTT東西がプロバ出来ないとか言う法律を撤廃してフレッツ+プロバで今の料金にしてほしいな
今でもこれらはNTT東西の子会社なんでしょ?
NTT東西がしてるも同然なのにおかしい

15 :
>>9
いやいや、ぷららが悪いわけではないけど
WAKWAKの方が速度が速かったもので
ぷららはフレッツだとNTTコムの回線だからな(悪くは無いけど、
ぷらら、WAKWAK統合で個人向けに現在のぷららに移行→回線自体はNTTコムなので
NTTコムが運営しているOCNに統合に逝きそうなのでそうなったらコワイという意味かな)

16 :
>>15
wakwakはギガイーサ化してるのか?

17 :
>>15
これ見る限りだと
神奈川だけが残っているって事?
http://www.wakwak.com/whatsnew/data/02060718.html

18 :
>>15
府列系を使ってて、ぷららで障害だと言う話は聞くけど
遅いと言う話は最近聞かないね
ぷららのスレではギガイーサがどういうものだかが分かって居ない
デムパが騒いで居るのがたまに見受けられる程度だけどね
だから、誰にも相手にすらされて居ないしね(w

速度に差がついていたのは今年の3月までの話だよ。
http://qos.plala.or.jp/traffic/flets/

19 :
最近はDION使っているけど、wakwakも使っている
wakwakだけTraceRouteしたときの経路がかなり短い気がした
他のプロバ(DIONの場合)は
Tracing route to www.wakwak.com [211.9.230.108]
over a maximum of 30 hops:
1 30 ms 40 ms 30 ms 211.126.***.***
2 50 ms 40 ms 40 ms fkoRT01.v4.kddi.ne.jp [210.230.155.97]
3 51 ms 50 ms 50 ms fkoCORE01.v4.kddi.ne.jp [210.230.155.65]
4 50 ms 50 ms 60 ms oskCORE01.v4.kddi.ne.jp [210.172.96.1]
5 60 ms 70 ms 60 ms tkyCORE01.v4.kddi.ne.jp [210.238.128.225]
6 70 ms 61 ms 60 ms oteGW03.v4.kddi.ne.jp [210.238.128.206]
7 60 ms 60 ms 70 ms AS9595.ix.jpix.ad.jp [210.171.224.79]
8 60 ms 60 ms 60 ms phcrdnp1g3-1.nw.xephion.ne.jp [211.9.229.13]
9 170 ms 70 ms 60 ms phgwkyb1a4-0-1.nw.xephion.ne.jp [211.9.229.10]
10 71 ms 60 ms 70 ms www.wakwak.com [211.9.230.108]
Trace complete.
wakwakのときは
Tracing route to www.wakwak.com [211.9.230.108]
over a maximum of 30 hops:
1 70 ms 61 ms 70 ms phgwdnp5a2-0-36.nw.xephion.ne.jp [211.9.233.241]
2 70 ms 70 ms 60 ms phcrdnp1f2-4.nw.xephion.ne.jp [211.9.229.193]
3 70 ms 70 ms 70 ms phgwkyb1a4-0-1.nw.xephion.ne.jp [211.9.229.10]
4 80 ms 70 ms 70 ms www.wakwak.com [211.9.230.108]
Trace complete.
そろそろwakwakに戻ろうかネエ(糞DION解約して)

20 :
19はネタか?藁
wakwakのホームページまでDION経由の接続だと遠いに決まってるじゃないか

21 :
>>20
そういう意味じゃなくて、WAKWAKだけ他のプロバと違って
WAKWAKから他のプロバへTraceRouteした場合でも短いという意味じゃないかな
そういう意味でOCNの場合長い
Tracing route to www.ocn.ne.jp [211.129.15.51]
over a maximum of 30 hops:
1 <10 ms <10 ms <10 ms 192.168.1.*
2 30 ms 40 ms 40 ms 61.207.34.36
3 40 ms 30 ms 40 ms 61.207.34.33
4 40 ms 40 ms 40 ms 61.118.47.229
5 50 ms 40 ms 40 ms 211.129.26.3
6 50 ms 50 ms 50 ms 210.163.253.57
7 50 ms 60 ms 50 ms 211.122.1.45
8 51 ms 50 ms 50 ms 210.163.253.38
9 60 ms 60 ms 60 ms 61.207.14.26
10 60 ms 50 ms 60 ms 210.254.188.106
11 60 ms 60 ms 60 ms 210.254.189.79
12 60 ms 60 ms 60 ms 211.129.17.166
13 221 ms 60 ms 60 ms www.ocn.ne.jp [211.129.15.51]
Trace complete.
Tracing route to www.wakwak.com [211.9.230.108]
over a maximum of 30 hops:
1 <10 ms <10 ms 10 ms 192.168.1.*
2 30 ms 40 ms 30 ms 61.207.34.36
3 40 ms 30 ms 40 ms 61.207.34.33
4 40 ms 50 ms 40 ms 61.118.47.229
5 40 ms 40 ms 40 ms 211.129.26.3
6 50 ms 61 ms 50 ms 210.163.253.57
7 50 ms 50 ms 51 ms 211.122.1.45
8 60 ms 60 ms 50 ms 210.163.253.110
9 60 ms 60 ms 50 ms 61.207.0.162
10 60 ms 60 ms 60 ms 61.213.161.93
11 50 ms 60 ms 61 ms ge-3-0-0.a13.tokyjp01.jp.ra.verio.net [61.213.16
2.79]
12 50 ms 61 ms 60 ms 61.120.145.130
13 50 ms 60 ms 60 ms phcrdnp1g4-2.nw.xephion.ne.jp [211.9.229.49]
14 60 ms 60 ms 60 ms phgwkyb1a4-0-1.nw.xephion.ne.jp [211.9.229.10]
15 60 ms 60 ms 60 ms www.wakwak.com [211.9.230.108]
Trace complete.
関係ないけど>>19はDIONユーザーだからこのままDIONにいれば
統合に巻き込まれなくて済むのにな(藁)

22 :
興味があってROMっている人間もいると言う事を
分かった上で、スレ題に沿った線で話を進めてくれんもんかのぅ

2ちゃんねるまでのtracerouteを張るスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1026238548/l50

23 :
NTTってさ4月からBROBA(NTT-BB)をはじめたじゃない?
NTT系ISPがBROBAに統合されたらヤだな〜。
でもあり得そう。3カ年計画でもBROBAに力入れるって言ってるし。
NTT系ISPといえば、
OCN、InfoSphere、DreamNet、DoCoMoAOL、
Plala、WAKWAK、BROBAの7社でOK?
系列を考えると、
OCN+InfoSphere→NTTコム系
DreamNet+DoCoMoAOL→NTTドコモ系
Plala+WAKWAK+BROBA→NTT東日本系
でまとまるのかな?
NTTグループのココネ(ttp://www.cocone.jp/)が
どう絡むのか興味シンシン(w

24 :
お聞きしたいことがあります。
NTTPC社員の清水さんって女性の方知ってる方いますか?
本体から出向されてるのかな。
好きになっちゃいました・・・。
情報まってます。

25 :
>24
マルチポストやめれ

26 :
マルチポストって何ですか?

27 :
>26
【マルチポスト】パソコン通信で、同じ内容の質問などを
複数の会議室、またはフォーラムにアップロードすること。
意味のないマルチポストは、マナー違反として嫌われる。
(ASCII24 デジタル用語辞典より)
インフォスフィア板でみたよん。

28 :
>>1
BROBAは持ち株系

29 :
あんまり情報でてこないね。

30 :
>>23
なんでBROBAに統合されたら嫌なの?
OCNに統合されたらかなり嫌
でもあの社長のことだから
持ち株傘下のプロバに統合しそう
実際は困難だとは思うけどね(特にぷららとか)

31 :
つまり
OCN+InfoSphere→NTTコム系
DreamNet+DoCoMoAOL→NTTドコモ系
Plala+WAKWAK+→NTT東日本系
BROBA→NTT持ち株系
てことになるのかな

32 :
>30
> なんでBROBAに統合されたら嫌なの?
(1)メールアドレスがしょぼい。
   ******@amethyst.broba.ccとか
   ******@diamond.broba.ccとかだぜ。
(2)見もしないブロードバンドコンテンツの利用料が200円上乗せされる。
(3)しかも、その見もしないコンテンツはさらに有料という罠

33 :
>>32
あっ、そういう意味ね
(1)の場合は人によって違うから何ともいえないけど
(2),(3)に関しては同意かな
俺の場合は、接続できればそれでよしだから
コンテンツはもうちょっと暇になってから考えようかな
BROBAのサイトに逝ってくる

34 :
でも、OCNに統合も嫌だな
サービス自体がしょぼいし
まあ、MailONとかは使えそうだけど

35 :
DreamNet ユーザーだ気になるぞ

36 :
>35
力関係やブランド力を考えると
NTTコム系は   OCN>InfoSphere
NTT東日本系は Plala>WAKWAK
だけど(個人向けサービス限定ね)、
DreamNetとDoCoMoAOLは微妙だね。
意外と
DreamNet→NTTデータ系で棲み分けるか?

37 :
DreamNetもOCNに統合したりして

38 :
俺の予想だと
OCN+ぷらら → ぷららOCN or OCNぷらら (一般向け)
infosphere+WAKWAK→新名称 (主に企業、ヘビーユーザー向け)
DoCoMoAOL+DreamNet→DoCoMoAOL(DreamNetは吸収消滅)(初心者向け)
になると予想するが・・・
どんな組み合わせになってもinfosphere,WAKWAK,DreamNetの名称は消えると思う

39 :
OCNとぷららが統合したらどうなるんだ?
OCN信者としての漏れは不安だな

40 :
今年中にやるんでしょうか?

41 :
NTT系がネット接続統合
http://www.sankei.co.jp/news/020731/0731kei083.htm

これを知らんのか?

42 :
NTT系がネット接続統合
http://www.sankei.co.jp/news/020731/0731kei083.htm
まずはインフォスフィア+OCN

43 :
>>39
いやーOCNとぷららは現段階では統合できないでしょう。

こっちにも載ってるように
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IWT&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0193110
まずwakwakとぷららのワラワラグループが結成されるだろうから、それが一段落
してからじゃないか?

44 :
OCN+infosphereですか・・・
38の僕の予想は希望的観測も入ってました。
(infosphere&WAKWAKユーザーなので)
これで、後、ぷららとWAKWAK統合だったら、
最悪の組み合わせかも・・・
どーせサービスはOCN、ぷららに合わせるんでしょうし、
結局、数の論理(加入者の数)ということなんですね・・・
あ〜〜〜〜〜鬱だ


45 :
ついに始まったね((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

46 :
系列の幹部が集まった会議の議事録が手元にあるんだけど、みんな好き勝手なこと言ってるよ。
統合は当分先と思われ。

47 :
NTTデータが企業向けにやっている「インタビアー」ってのがあるね。
infosphereの統合が個人客の移行にとどめたのは、合併するとNTTPCに入ってる
ロジック株がコムに入り、完全子会社でなくなるからかな?
AOLやぷららもNTT以外の資本が入っているから譲渡とか完全子会社化しないと
統合は難しそうだ。

48 :
>>38
オレモ同じInfoSphere&WAKWAKユーザー
OCNとの統合だけは避けてほしかったな(予想通りとはいえ)
OCNのサービスのページ見てきたけどかなり最悪だよ
せいぜいホームページが基本容量10Mくらいでたいしたことないし
それよりも追加可能なメールアドレスが4つまではまだいいとして
容量が250円で5MBだとよ(InfoSphereと比べて高い、DIONとさほど変わらん)
統合される頃になったらASAHI-Netに逃げよう

49 :
>>30
>OCNと統合だけは嫌
ハゲドー!!!!!
48>>
オレもWAKWAKユーザ。
NTT系で一番サービスよかったりするから・・・
統合で「悪く」なるんだったら絶対嫌だ〜!(TT)

50 :
WAKWAKけっこうユーザいるのな。。。
かくいう俺も・。

今ダイヤルアップつなぎ放題1700円の使ってるんだが・・・
>>48とか読んでると・・・
1700円でCGI可HP50MBって、かなり、じゃん・・。
統合したらなくなるのかなあ(TT)
OCNで同じのっつったら、1950円でしょ。
ぷららも同じく1950円(電話別。)。←HP容量はどうなってんのかな

WAKWAKにあわせてくれるととってもありがたいんだけどなあ。
でも加入者数の力差でOCN寄りとかなったらサイアクだぁ!
どこに逃げよう?
口座振替でアナログ入会ができないところはヤダ。。。

あ、カントリーAPシティAPなくなってる。。。

51 :
あ、49・・・ID一緒だ。
俺の前にいた人もここに来てたのか。(共用パソなの。)

52 :
>>46
なんでそんなもん、あんたがもってんねん。

53 :
InfoSphere、10月1日をもって個人接続会員を OCNに統合。今後は法人向けサービスに注力
http://www.rbbtoday.com/news/20020801/8140.html

54 :
InfoSphereの人は、
どうやらメールもホームページもアドレスが変わるような
ヨカーン。ゲッ。

OCNのリリース
ttp://www.ntt.com/release/2002NEWS/0008/0801.html

InfoSphereのリリース
ttp://www.sphere.ne.jp/info/topics/020801.html


55 :
>>54
変わるみたいだよ
おそらく来年くらいになりそうだけど(どこかのサイトに書いてたけどどこのサイトかわすれた)

56 :
インプレスのサイトに書いてあった
NEWEBのときもそうだったが、かなり最悪な移行になりかねない
NEWEBのときですら相当数の退会があったと聞いていたからな
InfoSphereの個人会員は11万人だけど、OCNの統合前(InfoSphereで利用できたサービスが終了するとき)に
ほとんど退会かもな
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/08/01/spheocn.htm

57 :
>>56
今更、メルアド変えるなんて暴挙をするとは。
サービスや料金変わるくらいなら我慢して続ける人もいるだろうけど、
メルアド変わるなら、同じプロバイダでいる意味ないしな。
しかし、今回でクレーム&退会で騒ぎになれば、次統合の時は対応を考慮するかも。

58 :
>>57
だろうな
せめてぷららとWAKWAKの統合のときはまともに対応してほしい
これだとDION、So-net以下の冷遇だよね

59 :
>>57
> しかし、今回でクレーム&退会で騒ぎになれば、
> 次統合の時は対応を考慮するかも。
しかし、次統合の時は*@*.sphere.ne.jpなんて
跡形もなくなっているという罠(泣)。

60 :
横槍失礼・・・

WAKWAKもメルアド・HP変わる予定あんの??

つっても。個人的には、アドとHP代わってもHP容量メル容量と値段が
変わらなければ桶なんだけどさ。。。

61 :
あー、・・・メールのウイルスチェックもOCN統合への
序章なのかにゃー(憶測です。)。

62 :
>>60
さあ、まだ正式に決まったわけではないからなんともいえないけど
いずれ統合した時には変わるだろうね
メールアドレスとかHPアドレスを統合していないのは
@nifty、DION、So-netくらいかと

63 :
それにしてもインプレスの記事見てきたけど
半年は少し短いな・・・止むを得ない部分もあるだろうけど
まあ、いつ消えるか分からないままよりは期限付きがまだましか

64 :
>63
でも、思ってたより展開が早いよね。みみかにしては。
>61
OCNはトレンドマイクロのInterScan VirusWall
WAKWAKはシマンテックのSymantec CarrierScan Server
統合とはまったく関係ないと思う。
つうか、プロバ統合でこの辺の提携関係の覇権争いも注目だね

65 :
>>6
ワラタ。こんなんでワラう自分がちとくやちい。
>>46
うpキヴォンヌ

66 :
ぷららはひらがなで
WAKWAKはアルファベットなので
統合したとしたら
わくわくにしたりして(やっぱり、”ぷらら”にするのかな)

67 :
>>58
まぁ、具体的な話が出てくるまで心配してないケドね(しかしいきなり来そうでコワイ
でもInfoSphereユーザより、WAKWAKユーザの方が大騒ぎしそうだから、
めったなことにはならないのではないかという、淡いキボンを(w

68 :
ところでNTT系の各プロバの加入者ってどれくらいいるんだろ?

69 :
NTT東西がプロバしてはいけないってわりにはぷらら・wakwakも子会社?ながら
してるのってのも変だからフレッツもプロバ込みでしてくれると良いんだが。

70 :
まずは訳の分からん金食い虫のBROBAを何とかしろ!ムカ
ユーザも少ないので影響も少なくて済む罠。

71 :
>>68
630万件超えるらしいよ
http://www.sankei.co.jp/news/020731/0731kei083.htm

72 :
InfoSphere、OCNの次はぷららとWAKWAKの統合がどうなるかだな
まあ、会員数の多さでぷららだろうけど
その次は・・・いよいよOCNに統合か

73 :
>69
フレッツはプロバ別なのがいいのに。
フレッツ料金下げればそれで解決!

74 :
>>73
はげどー

75 :
>>73
ハゲドー。

選択肢は広いほうがいいのだっ。ねっ?

76 :
まあ、ぷくぷくだろうな

77 :
あげちった、。
>>75
最近のプロバ統合を見ててもそう思うよ。。。
今のプロバを選ぶまでにいろいろ考えてえらんだわけだから。
ちなみに、私は初めてのネットはビグロブで何も考えずに入って(まだ
当時は高かっただよ・・・)、つぎにMTCIに入って、そこがなくなった
から、ぷららにしようとしたらオンライン入会しかできなくなってたの
で、同じNTT系で探して枠わくにして今に至る・・・。ぷららはシステ
ムがわかりにくいってのもあったけど。
覇権争い。とりあえず、枠がんばれ。
住所なIP出すOCNなんていてまえっ(市以下を出す奴サイテー。ネトストーカに
来てくださいと言ってるようなもん)。

78 :
>>76
あぅっ、益々アヤシイお名前・・・<ぷくぷく
っていうか、バブルみたい

79 :
OCN+NTT系のプロバー....
と統合されたらどうなるんだ?
コンビニ払いとかは不可能になるのか?
コンビニ払いがしたくてOCNにしたのに

80 :
わらわら

81 :
>>79
いや、どうせ残りそうなのはOCNだと思うので問題ないかと思われ

82 :
>>77
そうなんだよ。変なIP出しやがる。
いま、Sphereなんで、統合されるからやめちゃう。

83 :
>>77 >>82
はげどー。
都道府県名までならまだ我慢できるけども
さすがにあそこまでバラされるとちょっと困るな。
せめてOCNにProxyがあれば・・・・

84 :
ぷららのAPが、ほとんどOCNローミングに切り替わる秋には、 ぷららOCN統合?

85 :
>>84
いや・・・たぶんまだ統合しないと思うよ。
秋はスフィアとの統合でまだバタバタしてると思うし。 >OCN

でも確かに都市部以外はほとんどOCNローミングなってるね。


86 :
http://www.plala.or.jp/access/living/ap/bb/backborn.htm

↑ぷららはフレッツも既に NTT-COM CORE に移行してたんだね。

87 :
>>86
いや・・・これはどうもOCNのバックボーンっぽい。

ぷららのフレッツ用ネットワーク(海外)をみたけど、
「JPNAPへ4Gbps」とか「マルチフィードに1Gbps」と書いてあるが
これはOCNのバックボーン構成と非常によく似ている。
http://www.ocn.ne.jp/info/tech/network.html

それに対しNTT-PC COREは6月の時点の情報ではあるが、
JPNAPは1Gやしマルチフィードへの接続はそもそも存在していない。(見逃していたらゴメソ)
http://www.sphere.ne.jp/info/se02.html

88 :
>>86
ゴメソ。 86さんの「NTT-COM CORE」を「NTT-PC CORE」と読み違えてしもた。
鬱だ・・・逝ってきます。。。。

89 :
InfoSphereの個人→NTT-COM
InfoSphereの法人→NTT-PC
ぷららフレッツ→NTT-COM
ぷららダイヤルアップ→NTT-PC

90 :
あげ

91 :
ぷららを統合するならその前に100%NTT系資本にした方が、NTTとしては都合が良いかもね。

92 :


93 :
ぷららOCNローミングage

94 :
>>77>>82>>83
Sphereも市までIP出てます。最悪です。
統合の事もあり、もう別のプロバイダーに乗り換えました。

95 :
>>94
マジ? OCNほど細かくは出ないのかと思ってたよ。
情報サンクス。

96 :
ぷららフレッツサービスのバックボーンは
NTT-COMのOCNと同じものを使用
自分たちでは回線品質を制御不能らしいよ
WAKWAKは自社網を構築しているようだけど
どっちがいいんだろうね

97 :
   ┌─‐‐─┐  >>1さんは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む際に
    |_____________|  SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
   ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
   / \  /│  情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
  ┌|-(・)-(・)-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
  └|    〇   .|┘ 初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
    | ___ |||||__ |  このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
    | \__/ |  あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
   |    |||||   |  このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
            2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

98 :
ぷららOCNローミングage

99 :
あげ

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ピュレグミまずすぎwwwwww