【Cage】日本の団体イベントの金網(ケイジ)化について考えるスレ

1 ：2011/02/28 〜 最終レス ：2012/08/10

日本の選手がケイジで経験を積もうとした時にCFと海外しか選択肢がないのは辛いでしょ。(見たことないけどHEATもかな？)
時代はMMA＝ケイジ。

2 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|__|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　一 ー　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 （・） （・）　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ○ 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　 ─　 __ノ　




　　　　　　

3 ：

何でここの人ってケージのことケイジっていうの？
なんの影響なの？ニコラスなの？

4 ：

うまい鮭の話でしょ

5 ：

|の話しようぜ

6 ：

リングとケージのコスト比ってどんなもんなんだ？
まぁどっちにしろリングでやってる場合じゃねーけど

7 ：

>>6
あくまでひとつの例だけど
http://www.combatsports.com/Combat-Sports-Cages/products/1212/
http://www.combatsports.com/Combat-Sports-Rings/products/1452/

8 ：

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

9 ：

早くケイジを導入しないと日本からMMAは消えるかもナ
ドンキはSRCを見限ってケイジの大会を自分達主催でやれ

10 ：

ケージは観客席からは見辛いんだよな
カメラマンが邪魔な時があるし

11 ：

白井が出てたBAMMAのケイジは網の目が細くて見やすそうだった。
また、マットもUFCのように滑らなそう。

12 ：

>>7
思ったより安いのね
５００万円くらいするのかと思った

13 ：

修斗はどうすんだろ？
国内をもケイジ全盛になってもリングでやるの？

14 ：

あげ

15 ：

サウナの大部屋でやればいいだろ

16 ：

あげ

17 ：

あげ

18 ：

あげ

19 ：

あげ

20 ：

CFも潰れたみたいだし、ケイジの大会がまた消えたな。
ＤＲＥＡＭ解散で暫くして日本初の大規模ケイジ大会が出てきたらいいけどな。

21 ：

そうだな
つーか現行団体もケイジ化すりゃあいいのにな
そんなんだから世界に後れを取る事になる

22 ：

あげ

23 ：

後楽園ホールにケージが入らないのが一番の問題（笑）
エレベーターに乗らないんだよ（笑）
だからケージイベントはディファでやるしかない。

24 ：

CFは出場選手が残念だったからしょうがない

25 ：

ケージより肘有りペタラーダ禁止にするのが早い。
リングケージよりこっちを変えるだけのが大幅に違う。

26 ：

CF観に行ったことあるけど、ケージは観づらい。
テレビ向きかな。

27 ：

うちの学校にケージ置いて欲しい

28 ：

>>23
>>26
つまりは後楽園ホールには不向きというのがケージ流行らない本当の理由だったりしてｗ

29 ：

おいｗ後楽園ホールの悪口はそこまでだｗ

30 ：

Dynamiteで数試合組まれるＫ−１ルールマッチもケージでやれとな

31 ：

「ケイジ」ワロタ
ケージな

32 ：

ケイジ＝幻の鮭

33 ：

>>31-32
どっちも同じだよ
CAGE＝ケイジでもケージでも

34 ：

大日本プロレス観に行け。

35 ：

仕留めようと猛攻中にドントムーブ→呑気にリング中央に移動、
は見るたびに白けるし、グラウンドの攻防がある場合はケージの方が理想的だな

36 ：

ドンキがケイジの大規模大会を開いてくれたらなぁ。
取り敢えずDREAM SRC SF UFC脱落組みでいいから。

37 ：

早くケージ化しないと益々勝てなくなっちゃうよ
初期SFのようにUFCへの登竜門としての道筋を作って
よりよい選手を集めてもらいたい

38 ：

なんでここの人って北米、北米っていうの？
カナダの主催団体出てるわけじゃないんだから
アメリカでよくないのアメリカMMAでもっといえばUFCで
雑誌か同人系ファンサイトの影響？

39 ：

北米だもんな
アメリカ　カナダ　メキシコとか
高島が言いだしたんだっけ？

40 ：

ケージもリングも関係ないよ。
日本はリングのままで良い。ニックディアスもマッハとやった時に「なんで金網なんだよ」って憤慨してたし。

41 ：

いやケイジにするのはもう必須だよ
ケイジはもう必修科目
リングはやってもやらなくてもいい遊びみたいなもん
ＴＶゲームみたいなもんだよ

42 ：

高島ってそんなに影響あんの？
教祖みたいだな
それとも烏合の衆であほみたいに
意味分からずに北米が北米がって連呼してんの？
そしたら相当重症だな

43 ：

良くも悪くも影響があるんじゃない？
ただ北米と言うのは別に普通の呼び方だし…
ボクシングでもベネズエラやコロンビアなどのことを中南米と言うし、
サッカーも欧州と地域名で語るし同じことだ
何も違和感はない
むしろカナダもＭＭＡは盛んなのにアメリカMMAなんて言い方の方が馬鹿っぽいよ
俺は個人的には北米とは言わないけどね

44 ：

海外MMAを目標にしてるのなら金網にしてUFCのルールや判定基準に合わせるべきだな
まぁ客がそれで満足するかどうかは知らんけど

45 ：

なるほど

46 ：

マジレスすると日本でゲージは難しい。
会場の規模がディファクラスじゃないと完成しづらいったらありゃしなしからだ。
アメリカの様なＰＰＶ文化が広まれば商売になるが日本の方式でさいたまスーパーアアリーナ
とかでケージやったらマジで見づらいので客が入らない。というか今でも客入ってないか。

47 ：

sigeru_saeki 佐伯　繁
川尻残念です。しかし海外で慣れないルールだから。日本でリングならまた結果が違ってるかも。まあルールを合わせる必要ないし。世界基準と言っても客入ってるのはＵＦＣだけだし。僕は日本人だからね。

48 ：

あの負けかたでルールで片付けるとは、
頭沸いてるな

49 ：

ゲージにした上でUFCより緩いルールでやって欲しい
ペダラーダとか四点膝とかサカボ踏みつけ有で

50 ：

佐伯とかもそうだけど、何時までも関係者・一部ファンがPRIDEの亡霊に取り憑かれてるから駄目なんだよ。
リングが主流になる事は無いし、ニューヨーク等での開催を視野に入れるなら、一部マニアの為に四点膝や踏みつけ導入する事もおそらく有り得ない。
Pルールにも肘が無い為にミルコのようなガードワークがダメダメな選手でも頂点に立つ弊害もあった。
完全なルールなど無いのだから現実を直視して勝利に繋がる練習をするしか無いよ。

51 ：

別に本番の試合がケージじゃなくても、ケージのあるジムが国内にいくつかあって、
アメリカ行く選手がそこでスパーリングできれば、それほど大きな問題じゃないんでは。
アメリカ人だって、年中ケージの中で練習してるわけでもないでしょ。
フィジカルトレーニング、ランニング、寝技練習、打撃練習（ミット、サンドバッグ）は
ケージは関係無いし、壁際練習は１〜２面あればできる。
総合の選手なんて１年に２試合、長くても合計３０分くらいしか「本番」は無いわけだから、
本番がリングだろうが金網だろうが、慣れなんて練習で作るもの。

52 ：

そうなんだが練習できるだけの選手をどうやってスカウトするんだ？

53 ：

リングの成績が、ケージで全くあてにされないというわけではない。
別に修斗がメインだった選手だってＵＦＣに行ってるしね。
触ったことも入ったことも無いって選手がいきなりケージの大会に出たら
影響大きいだろうけど。
日本もケージにできるならケージに合わせた方がいいとも思うけど、
ケージは保管するだけでかなり金がかかるようだし、その経費のしわ寄せは結局
団体の運営、末端の選手の環境にまで影響するだろうから、いいことばかりじゃないと
思うけどね。現にＣＦはケージの保管料も払えなかったらしい。

54 ：

>>53
典型的なアホな業界弁護団。
バレーやるのにテニスのコートで練習したい馬鹿がどこにるんだ？
テニスのコートでの練習や試合がバレーのキャリアに生きるのか？

55 ：

バレーとテニスなんて極論過ぎるだろ。ｃｍ単位でサーブ入れるような要素が
ＭＭＡにあるか？
むしろ金網のせいにしてる方が日本の団体擁護だろ。
単に実力がないから日本人が負けてるだけ。
それでも判定まで行ったり、勝つ日本人もいるからな。
テニスのコートでバレーやってる日本人がいたら、中学生にも勝てないだろうけどねｗ

56 ：

金網のせいにしてるんじゃなく
金網対策が全くできてないのは「事実」
アホ？

57 ：

じゃあ、リングとケージが全く別物で、テニスとバレーのコートほど違うなら、
負けるにしても、なんで試合が成立するんだよ。勝つ日本人もいる。
本当にそこまで差があるなら、大人が子供に負けるだろ。
アメリカ人だって、壁にマット貼って壁際の練習してるんだよ。
そんなの日本だっていくらでもできるだろ。それが対策全くできない？

58 ：

>>57
どうしてこうもリング継続派って馬鹿なんだろう…。
そりゃ勝つ奴だっているだろう。
野球でも高校からプロに入って即使える選手もいるし、
他競技から総合に入ってきて即勝てる人間もいる。
一個人の特別な対応能力に任せていて＆頼っていてどうすんの？って話だよ。
どこまでアホなんだ。
大した勉強もせずに東大に受かる人間も中にはいるだろう。
でも、これくらいの能力を持っている人間がこれくらいやれば受かるという勉強法や時間を受験生に与えることは
合格率を飛躍的に上げることに繋がる。
傾向や対策を知らないで個人の資質に頼っていても業界自体が底上げされることはない。
イチローがいるから何もしなくても第二のイチローが出ると言ってるようなもんだ。
また、アメリカは必ず金網がなくても、金網経験者が数多くいる。
同時に近隣のジムにも金網があるジムも多いだろう。
ノウハウを持っている指導者も多い。
日本と同列に語るとかどこまで底なしのアホなんだよ、全く…。

59 ：

そんなの言われなくてもわかってるよｗ
だけど、それは究極の理想論だろ。
費用の面を考えたら、選手が活躍する場が減るというマイナス面のほうが
でかいって言ってるの。
プラス面をだけなら>>58のおっしゃるとおりだけど、プラスとマイナスの
バランスでベターを模索するのが当たり前。机上の空論でベストだけ語るならアホでもできる。

60 ：

逆に考えれば、ＵＦＣの選手を日本に連れて来れば、リング対策が全くできてなくて、
日本人が勝てるってことか。
絶対無いわ(笑)まぁアメリカにはリングもゴロゴロあるんだろうけど

61 ：

>>59
ベターを考える人間が「日本人は弱いから負ける」で片づけるのねｗ
なんともオツムが弱いｗ
仮に現在の勝率が2割なら傾向と対策を知ることで4割になるかもしれない。
それが業界の利益になるってことは考えないかい？
修斗がケイジ化を検討しているが、朝日は潤沢な資金があるから言ってるのか？
お前みたいな言い訳ありきみたいな屁理屈人間が業界の障害になるんだよ。

62 ：

>>60
ここにもオツム弱いさんがいるのね…
どうしてこうも単細胞なの？
確率の問題さ。
上で言ってる通り。
ベストを尽くす前にダメを決め付けることに意味はあるのか？

63 ：

ケージにしたくらいでじり貧の日本格闘技が底上げされるなんて
考えてる方が間抜けだな(笑)

64 ：

あと、俺は>>53であらかじめ「ケージにできるならした方がいい」と言ってるからな。
ＵＦＣが日本のジムや団体にタダでケージを寄付してくれるならねｗ
そこまで言わなくても、ケージの費用を回収できる見込みがあるならいい。
でも、社会に出たら、なんでも費用のことを考えなきゃ話にならない。
いくらオツムで考えて正解でもねｗ

65 ：

しなけりゃ更に取り残されるのもわからないのはどうしようもない間抜けだわなｗ
可能性を上げることを拒否してどうするｗ

66 ：

格闘技雑誌の読みすぎだね(笑)

67 ：

>>64
お前は「タダでくれるなら」とか「日本人は弱いから」とか極論というか子供じみた比喩しかできないのか？
自転車操業の町工場でも常に時代に取り残されないような投資を怠らない。
怠れば消える運命になるのがわかっているから。
このまま5年後10年後も費用を理由にリングでやってれば、もう結果は見えてるよ。
そうなればまさに自業自得。
金がないなら興行自体やめちまえって話だ。
金網を導入する金はないけど興行は打ってギャラは未払いで済ますってのがいいのか？

68 ：

金網を真っ先に導入したケージフォースが潰れただろｗ
町工場の投資って、日本の格闘技はアメリカで勝つための投資をすればいいの？
それ、まんま久保社長が言ってたことだなｗ
それでケイシュウカイが潰れて、格闘技界の底上げになるの？
第二の岡見がケイシュウカイから出たか？

69 ：

バレーとテニスとか、金網対策が「全くできない」とかは極論じゃないの？
日本にだって、秋山のジムとか宮田のジムとか、金網があるジムはあるだろ？
打撃練習、寝技練習、フィジカルトレーニングは金網がなくてもできる。
実戦スパーを金網があるジムでやればいい。現状でそれはできる。
それでも負けるのは日本人に実力がないから。
以上。

70 ：

>>66
お前は2ちゃんのやり過ぎだｗ
>>68
WKが潰れたのはCFのせいか？
だからお前は屁理屈野郎だって言ってるんだよ。
困窮してるパンクラスやDREAMに金網を今すぐ導入しろって言ってるだけじゃない。
ただ、未来を考えるなら、今後はまず「金網ありき」で考えないといけないって話。

71 ：

>>69
あーぁホント頭悪いんだな。
お気の毒…。

72 ：

自分が金網で見たいってだけだろ(笑)

73 ：

あとＷＫが潰れたのは明らかにＣＦのせいだろ(笑)

74 ：

>>72
小学生以下のレベルだなｗ
>>73
やっぱお前アホだわ。
イベント一つ潰しただけで潰れるならWKなんて20回くらい潰れてるｗｗ

75 ：

そもそも日本の格闘技の未来なんて言ってる時点で間抜けなんだよ(笑)
まぁ日本の未来も無いかもな(泣)

76 ：

>>75
まぁいちいち(　)付けて内容のないレスしてるには何もわからないよな。
相手した俺が間違ってた。
アホはスルーするに限る。

77 ：

マジレスで金網使うとゴールデンでは流せないらしい。
金網導入するなら、総合格闘技は地上波では深夜帯のコンテンツとして頑張るしかなくなる

78 ：

>>77
どうしてだよ？
金網だと何か問題あるのか？

79 ：

>>78
金網の中で殴り合うのは残酷で競技に見えない、って事らしい。
親子で見るゴールデンタイムにはふさわしくないんだと。
苦肉の策の白ケージもTBSは首を縦にふらなかったとか。
よーするに無難を何よりとするテレビ局は、人権派を名乗る連中の抗議が怖いんだわ。
抗議がくる前からなｗｗ。

80 ：

>>79
ソースは？

81 ：

>>79
馬鹿馬鹿しい……
アメリカもそうだが、何で馬鹿が多いんだろうね
競技じゃなくて格闘技だし、現実なんてもっと酷いのに

82 ：

元々プロレスをゴールデンタイムで放送して
凶器攻撃で大流血する様を流してたのが地上波なんだけどなｗ
プロレスをスポーツとして扱ってたのもＴＶ局
もし事実なら矛盾しまくりだが

83 ：

>>81
ロクに殴り合いした事も無い自称平和主義者の管や海江田が作業員や消防士に下す命令の方が余程残酷だよな

84 ：

>>82
あの頃はゴールデンタイムのドリフのコントに裸のねーちゃんとかが平気出せた
良い時代だったんだよｗ。
アイドル水泳大会でお約束のポロリとかもお茶の間の団欒の時間でやってた。
今は絶対無理。民放のゴールデンタイムで「障害者」が「障がい者」って表記されてるの知ってる？
「害の人」は差別的な表現だ、ってんで各局が自主規制してる。
「障害者」は正しい日本語なのにな。
正しい日本語を自主規制する連中が、金網で殴り合う行為をゴールデンタイムには流さないよ。
まして格闘技は終わったブームなんだし

85 ：

金網よりプライドの踏みつけサカボキックの方が残虐だと思うけどな
まぁ確かにケージにして肘あり大流血はイメージ悪いが

86 ：

アメリカの方が性と暴力の規制には厳しい筈だけど、
SFとかは地上波のゴールデンのやってるんじゃないの？
ゴールデンがダメならK-1のようにプライムでもいいじゃん

87 ：

金網がゴールデン放送できないって常識だろｗ

88 ：

>>87
どこで常識なんだ？
大日本プロレスみたいなもんがお茶の間に流れる時代に。

89 ：

あれっ
谷ーが言ってたじゃん。
金網は深夜しか放送できないって。

90 ：

民放とキー局は別だよｗ

91 ：

ナイナイのバラエティー番組の罰ゲームで集団でボコるコーナーが
「残酷だ」「いじめだ」とクレームがついてさ。岡村がラジオで反論と徹底抗戦を示唆したが、
あっさりフジテレビが白旗上げてコーナー終了。
これが民放の事なかれ主義。プライド打ち切りもそうだったじゃん？。
くだらない罰ゲームですらコレなのに、金網の中で流血した男たちが殴り合う映像なんか流したら、
自称「良識派の市民」がクレーム入れるのは分かりきってる。それを突っぱねる事は絶対やらないよテレビ局は。
ブームの最中ならいざ知らず、落ち目の格闘技を守らないでしょ、
ゴールデンや大晦日だけでなく、プライムタイムでもキツいよ。

92 ：

>>89
それは放送コードに引っ掛かるという意味で言ったのか？
プライムではやった実績があるよな？
テレ東では。
放送コードにキー局も地方局も関係ないはず。
TBSや特定の局の「まだ前例がないので難しい」レベルの話では？
>>90
民放とキー局？？
民放とは広告収入で経営している局で、キー局とはフジ、TBS、朝日、日本、東京もことだ。
キー5局も民放だよｗｗ
テレ東ではプライムで実績があるはず。

93 ：

ああそうか
地方だとエロも大日も放送できるけど
民放じゃーもうムリだよ。
普通に考えよう。

94 ：

>>93
かけようか？
数年以内に民放キー局が普通にUFCを放送するよ。
ゴールデンでもプライムでも。
問題なのはお前の言う「いじめ」だの「自粛」なんぞというものではなく、
UFCが放送するに価するコンテンツに成り得るかだけ。

95 ：

テレ東も全国放送じゃないからなー
しかも１０時っからのゴミ戦はゴールデンじゃないし。
・NHKは絶対、金網ゴールデン絶対ムリ
・日テレ、ｔｂｓ、フジ、テレアサ、金網ゴールデンムリ
・テレ東、他地方、金網ゴールデン大丈夫
こんな感じ。

96 ：

>>95
テレ東は全国放送のキー局だよ。
そんなことも知らないで事情通気取ってるの？
五味がゴールデンなんて言ってないよ。
「プライム」って言ってんだよ。
さっきから基本的な知識すらないみたいだけど大丈夫か？

97 ：

テレ東って全国放送されてんの？？？？
関東だけじゃないの？？

98 ：

>>97
お前日本語が不自由なんだな。
以後お前はＮＧにしてスルーするわ…。
俺は「テレ東は全国放送のキー局」って言ってるんだよ。
ＴＢＳも日本テレビも朝日もフジも同じように全国放送のキー局だよアホｗ

99 ：

えっ「テレ東は関東広域圏放送のキー局」だよ。

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