オステ・カイロ・責任整体のスレ

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

カイロや整体の総合スレです＾＾
資格制度を勝ち取るために頑張りましょう♪
カイロはカイロ哲学を大学教育で。
整体は責任整体を目指して。
社会保険改革が叫ばれる今が勝負ですよ☆

2 ：

2ゲッツ♪

3 ：

三四郎♪

4 ：

なんやこれｗｗ
東洋医学板内オステ・カイロスレ実質４やな
ω・`)無責任めっ！

5 ：

五右衛門。

6 ：

前スレはケンメリDCが本場アメリカより責任を持って1000をゲットされました。
国際的なこのスレは２ちゃんでも有数の国際的スレです。

7 ：

俺はスレの流れに責任を持ちます。
だから勝手に貼り付けさせて戴きます。
・8月5日講習会開催（10時より15時）以降隔週開催、全14回程度予定
・場所は都内或いは、近郊、コンサル氏の院
・講師は師匠、オーソゴニスト先生のみ
・費用は、メールでお知らせします。
・骨盤腰椎パートで5コマ、胸椎パート3コマ、頚椎パート5コマで予定
・休憩時、各講習終了時に質疑応答コーナーを設けます
★★確実にアジャストの概念が解り、何故いつどこをどうを重視し、
自由自在に操作出来るように鍛え上げる、言わば虎の穴的な養成機関を
目指します★★
参加希望者は、インチキコンサル氏の捨てアドまでご一報よろしく
fake_consul＠yahoo.co.jp

8 ：

末広がりや！

9 ：

キューリー夫人

10 ：

うぜぇ

11 ：

>>6
なんじゃそりゃ。ｗ
でも面白いからいいや。ｗｗ

12 ：

>>7
２ちゃんで有料セミナーや講習会の募集は禁止されています。
（宣伝専用のスレ除く）
あまり頻繁に続くなら「削除申請」「通報」しますよ。
それでも止めなければアク禁になることもありますよ。

13 ：

慢性疾患や疲れを捻挫で請求したとして、保健停止になった
柔整師がいると思うか？
古今東西を探してもいないのだよ。

14 ：

スレ違いだ。
柔スレでやってくれ。

15 ：

カイロのアジャストで椎骨は本当に動くのか。
カイロに対する一般人の有識者階級の認識は骨のズレを手で治す
それで疾病の回復と健康維持をするってことになるのでしょう。
しかし、最近の研究では椎骨は徒手的には可動せず若干の振動によって揺れる程度とされる。
この辺は、確かケンメリ氏とオーソゴニスト氏との会話の中でも記載があったように記憶する。
椎骨が可動しないとするとカイロの一般的な概念は変化する。
新たな一般人への啓蒙が必要となる。
更に言うと、椎骨を揺らす行為にはバイタルリアクトが最適な手段と言える。

16 ：

そりゃ動くっしょ。ｗ
どのくらい動くかは、人によるけどね。０．１ｍｍとか？ｗ

17 ：

突っ込みどころが満載だな。
柔か？

18 ：

ケンメリだって和を演出してるんだろ。
所詮、そんなものだよ。

19 ：

前スレより、
＞講習会の見学ではなくて日々の治療院での施術の見学なんですけど。
実践にしか興味はないんで。
ひっくり返りそうになったわ(笑)
コテ名をしんぜよう、破廉恥君にしいや。
実践にしか興味が無いといいつつも、
一体どこの誰で、免許は何で、どんな経歴で、住まいはどこで、
一切何も無しに銭を投げるからオマエんとこ見せんかいやか(笑)
破廉恥や(笑)

20 ：

それと、見知らぬよそで施術を偵察がてら受けるとか、軽々しく言わんほうが良いよ。
まずはそんな発想をしたことを恥じるべきだな。
友人がいて、弟子がいて、師匠がいて受ける、これは良いんだが。
スカルパさんが来た、偶然患者が来た、患者に説明をして許可を受け、
遠くから見ていた。
こういうことはあったが、理由が無ければ積極的には見せんよ。
だから、参加表明者さんにはどんな理由があっても
現段階ではやんわりと断りを入れたはず。

21 ：

>>15
>更に言うと、椎骨を揺らす行為にはバイタルリアクトが最適な手段と言える。
何故、バイタルなんだね？(笑)
たとえ弱い刺激でも、耐性と反射を考えていないのか？都合よく無視か。
瞬間的に、全く力ではなく1回で深く入る、深く伝達されるほうが
どう考えても、人体にも優しいし秀逸なんだが。

22 ：

>>16
0.1ミリの可動において、何もしない・プラシーボ・アジャストとの対比で優位性を証明
する事が出来ますか？
これは真摯な質問です。
>>21
バイタルは非常に弱い振動を繰り返し与えることに特徴があるのが理由です。
渾身のターグル、スラストは椎骨、棘突起等に骨折が生じる可能性を内包します。

23 ：

>>22
ここでいうプラセボとは、たとえば器具使用による空打ちと考えて良いのか？
非常に弱い震動を与えたにしても、根本的しかも絶対的にしてはいけないミスを
最初からやっている。ジョン君とこでさらっと言ったが。
君らは施術前後で頚椎の生理的湾曲が改善しましたと言うが、
・全員が同じ時系列つまり、アジャスト後同じ期間経過後にX線を撮ったのか？
・全員が全員、頚椎の湾曲が改善する？場合によっては腰椎アジャストや仙骨アジャストでも頚椎湾曲は改善するが、
改善しない場合の指標は何？
・力の非常に弱い震動ならば、最大のメリットを享受できる1回、何故1回で終わらせない？
数十回と震動させて、反射と耐性を超越し、得られるモノは何？
何かを得られるとすれば、それは指一本でも可能では？
・骨折が生じる可能性を内包、
ここに良く切れる非常に手入れの行き届いた鋭い包丁がある。
しかし正しく切ろうと思えば、丁稚奉公から始め、しきたり礼節、練習、経験を積まないと
切れる仕組みとありがたみ、効果を体感出来ない。
方や良く切れるが、刃に脂が乗った包丁がある。これは誰にでもすぐ使えるため万人が使い、
愛着も特段無く、手入れもそこそこになりがち。
そしてどちらも今現在、同じような切れだとしよう。
一流の調理人は迷わず前者を選ぶ。なぜか？
背景が見えないのと紛れを恐れるのが本物のプロだからだ。
この意味が判る頃には君はそのテクを改良しているか、完全に捨てているよ。

24 ：

>>22
＞0.1ミリの可動において、何もしない・プラシーボ・アジャストとの対比で優位性を証明
する事が出来ますか？
一度も本物を受けた事が無いんだろうな。
体感した経験が無いからそういう疑問になるんだろう。

25 ：

>>22
しらねーよ、そんなこと。ｗ
そんなこと知りたいのなら、自分で研究しろよ。ｗ
暇人が多いねー。

26 ：

>>24
禿同。
もうすでにどっかで証明されてるようなことでも、自分らが知らないと
「証明できるか？EBMは？」とかばっかり。
そんなことを愚痴愚痴話してる暇ねーし。

27 ：

>>25
アイスコーヒー噴き出しましたやんか(笑)

28 ：

>>22
ちゃんと君の疑問は、姫路で40名ほどの方らに説明し実践し、
約15名程に体感していただいたんだがな。
もったいないわあ、本当にもったいない。
私と、最初は無料で釣る小○式と比べてどうするんやろ・・・・・

29 ：

>>23
丁寧なレスを賜りましてありがとうございます。
アメリカの研究では、
手による背骨の検査の再現性はわず約６％に過ぎないという残念な結果が出ています。
しかし、バ○タルリアクターを用いた検査では７０〜８５％という高い信頼性を誇っています。
あなたは最高の技術をお持ちなのはレスで分かりますが
あなたの域に常人が達するには血のにじむような努力を10年は続ける必要があるでしょう。
私がバイ○ル、スマートアジャスターを信用するのは結果を誰でも比較的容易に追求できるからです。
科学とは再現性なのです。

30 ：

>>25
この発言には衝撃を受けました。
失礼ながら本当にDCなのでしょうか？
>>26
更なる衝撃です。
業界のオピニオンリーダーたるDCならば
最新の知見や定説を解りやすく解説する役目があるのではないでしょか？

31 ：

>>29
それ、バイアスがかかってる研究なんじゃね？ｗ
そんなに数値に差があるなら、患者はみんな器具を利用する治療家のところに行くだろうな。
しかし、そんなことは全く無し。手によるアジャストをするところの方が流行ってるのが事実。
なぜか？そりゃ、そんな数値よりも施術を受ける人間の感覚の方がずっと繊細だから。
パッチン屋はこっちでも評判悪いから。ｗ

32 ：

>>29
機械は正直だよ。
手を入れたとおりに作動する、何万回も。
しかし機械は、自立した思考は持てない。
全てそれを手にする術者に委ねられる。
君が現場にでているのならば、嫌んなるくらいに
変わらなかったのを体験しているはずなんだが。
関東なら私が出向こう。
私が言っていることを君の目の前で立証出来る。
指一本で良い、軟部組織の操作と椎骨操作で頚椎湾曲と可動性を出すことが出来る。
seeing is believingだな。

33 ：

DCとは言ったがPh.D.とは言ったことねーし。
俺、研究者じゃねーんだよ。他人の研究は他人の実績であり、あたかも自分の実績のように
言うのは嫌だから。
＞業界のオピニオンリーダーたるDCならば
最新の知見や定説を解りやすく解説する役目があるのではないでしょか？
なんだこりゃ？ｗ
俺みたいな田舎の開業カイロプラクターに何を求めてるんだ？ｗ
最新の知見なんて、ネットで自分で調べろよ。アホか。

34 ：

>>32
私は関西ではないのですがどちらかと言うと大阪の方が近いので
大阪セミナーの開催発表を待っております。
私は柔整、鍼灸で開業しながら某田舎大学の後期博士課程に在学中です。
よって論文至上主義です。
最近とある分野の重箱の隅を突くような総説論文を執筆しましたが
カイロの分野の論文は日本では少ないようです。
その点アメリカは流石と唸る報告や知見が山とあります。
ケンメリ氏の一連の暴言はアメリカンジョークと解釈しますが
現時点でのカイロの作用機序を解りやすく解説願いたいものです。

35 ：

>>34
へぇ、そりゃ凄いじゃん。
じゃ、頑張っていろいろ調べて発表してくださいね。
で、日本でもカイロが法制化されますように。そしたら、俺も日本へ帰ろうっと。ｗ
カイロの作用メカニズム？今はどうなってるのかねぇ。俺の時代はサブラク除去マンセーだったから。ｗ

36 ：

>>34
15読む限りダメダメだよ。何も解ってない。

37 ：

>>34
体操の田中理恵ってかわいいね♪
あんたは臨床ダメだろ？理屈じゃねーんだよ。
患者さんに全力で責任整体する。それで気持ちよかったって言って貰う。
それだけなんだよ。
論文とか読むんだったら週刊新潮とか読んで雑学を付けた方が患者との話題の幅が広がって良いんだ。

38 ：

>>35
今は違うのですか？

39 ：

あなたが幸せな生活を送ることが、私たちの一番の喜びです。(笑）

40 ：

>>37
>あんたは臨床ダメだろ？理屈じゃねーんだよ。
あれ、カイロ哲学はどうしたん？大事なんじゃねん。

41 ：

ある先生の話・・・
「私はＡＯの素晴らしさを多くの人に知って欲しいと思っています。
つらい症状を抱えた人が、たまたま何かでＡＯのことを知ったとします。
当然、ネットでＡＯについて調べるわけです。そうすると間違いなくオーソ
のキチガ○ぷりが出てくるわけです。彼のせいで他の先生達も迷惑しています」
オーソ・・・さぞかし楽しかろう（笑）

42 ：

>>34
>現時点でのカイロの作用機序を解りやすく解説願いたいものです。
プラセボだ。
わかりやすいか？
くっくっく。

43 ：

>>37
何をいちびっとるんだ？ええかげんにしとかんか。
>>41
別に。
>>42
おっちゃんらしからぬ発言ですな。

44 ：

科学が都合悪くなると芸術、芸術が都合悪くなると哲学、哲学が都合悪くなると科学
思考のたらい回し

45 ：

オーソだって揺らぎだとか、ちゃんと説明できないもんね。
俺は起立筋強圧一本槍だ。
それが効くだからいいだろ。
俺もやってもらうが、グワーっとしたえもいわれぬ快感が走り、最高だ。

46 ：

>>44
>科学が都合悪くなると芸術、芸術が都合悪くなると哲学、哲学が都合悪くなると科学
思考のたらい回し
無理やりに効く理由をでっち上げようとするからそういうことになる。

47 ：

>>35
>>36
いや、研究内容はカイロとか柔整とは全く関係ないのです。
鍼灸とは関連ありますが鍼灸そのものでもないのです。
重箱の隅をつつき臨床以外の事でしか博士にはなれません。
>>37
この方は楽しそうだな。

48 ：

>>42
そういう報告があるのですか？
その論文のNは何人でしょうか。Nが最低100以上で尚且つプレセボ群が優位なら
カイロプラクターの先生には残念な報告ですね。

49 ：

>>44
足らないものをそれぞれが補う。
だから三位一体な訳だ。
アートサイエンス、すなわち芸術的な科学、
それらを導く補完、後押しするのが哲学なんだが。
言いえて妙だな。
本当の意味が理解出来る頃には君もかなりの上級者になっているよ。

50 ：

>>45
理論通り行ったら苦労するかいな。
素人みたいな事を言うてるな、3部位ワッセコ屋か？(笑)
バイタルをやってるのか？
あがいなもんに約600万も投資出来るな(笑)

51 ：

>>48
無駄だな。
プラセボとカイロの実技を区分することはできん。
だいたい、おまえの言うプラセボ群とは何だ？

52 ：

>>43
いつも同じでは面白くなかろう。
オーソは元気そうでなによりだ。

53 ：

>>48
あーそうそう。
プラセボにも副作用があるわけだが、なぜあるんだ？
統計やっているからには、それくらい知っておるだろうが。

54 ：

>>52
いえいえ、おっちゃんこそお元気そうで。

55 ：

>>51
確かにカイロの臨床統計を取るのであれば
プラセボ群をどう定義するかが問題ですね。
それにはカイロ手技を分類する必要を感じます。
スラストなのか。ターグルなのか。テクニック別に分類するのか。
カイロの手技が多すぎることが統計を取る場合問題となります。
それによって何が偽薬ならぬ偽カイロなのかが浮かび上がります。
結論的には、カイロテクニックにおいての効果判定の際に用いる
プラシーボ群とは、被験者がカイロを受けているとの錯覚を受け尚且つカイロの効果が０でなければならない。
よって熟練したカイロプラクターが意図的にカイロ独自の効果を封印したテクニックを使う必要がある。
しかし、それは術者のさじ加減で結果が異なってしまう。
なるほど。>>51が正解です。

56 ：

>>53
統計学はやってませんが、一般的には正確な効果のうち30％はプラシーボ効果と言われてますね。
つまり3分の1は精神的問題が痛み等をコントロールするということでしょう。
そもそも各種ペインスケールも全て被験者の感覚であり
未だに客観的な痛みの評価法は確立されていません。
人間の精神性を脳科学では海馬を中心に関連付けていますが
単純ではないということでしょう。

57 ：

>>55 >>56
その博識をマニュアルアジャストで生かすのも一つの手だろう。
機械式でも紛れが生じる。機械風情に馬鹿にされたようで最近は積極的に使わないが。

58 ：

>>49
足らないものはそれぞれ何かで補っても足らない。物事、事象を分離させてしまっているんだから。
三位一体はキリスト教の苦し紛れの方便。ボクはアンチキリストの空飛ぶスパゲッティモンスター教儲。
足らないではなく、粒子の位置と運動量は同時には確定できないが互いに補い合うのがボーアの相補性。
素粒子は粒子でもあり波動でもある。
数値化できるものとできないものの融合を試みようとする働きが哲学なんだが。
しかし、哲学に答えはあるのかな？あちらを立てればこちらが立たずの世界で。
言いえて妙だな。
本当の意味が理解出来る頃には君も君としての限界を悟っているよ。

59 ：

>>58
普段、そんなことを考えながら手が動くか？(笑)
動かんからノガキに逃げる訳だ。

60 ：

>>57
機械やテーブルが揃わないと治療出来ないっていうのは恥ずかしいですね。
以前、オーソ氏が居酒屋？で酔客に絡まれ渾身の頸椎を渾身のマニュアルアジャストを決めたって件は痛快でした。
大学の教授陣もカイロの評価が高いですよ。
将来、博士号取得後は大学教員しながら開業の2足の草鞋を目指しておりますので
マニュアルアジャストは必須です。

61 ：

>>59
そうだよ。そんなことを考え尽くした上で手を動かし、表現者と鑑賞者の共感、融合を目指す。
宇宙即我だよｗ

62 ：

>>58
あんたすげー頭良いな。
梅とか、オーソより遥か上だな。
きっと資格持ちじゃないだろ？

63 ：

>>60
大学教員をやりながらカイロの開業をするんですよね？
器用なんですね。

64 ：

>>60
それこそバディードロップターグルなら誰かが言っていたが
便器の蓋の上ででも出来る(笑)
ぜひぜひ、学問は精進してくだされ。
今でもしょっちゅう声をかけられるが、
最近はあまりやりませんな(笑)
やったところで、来る気の無い人間だからどうしようもないという(笑)
しかし、どこそこの保険3部位ワッセコで良く‘効いた‘とか、
良くしてくれるとなれば（では改善もせずに何で通っているんやという矛盾）、
異様に燃えますな(笑)
ああいう場では騒がしい方が緊張が解けやすいので、フェイントも簡単に決まる(笑)

65 ：

>>60
ところで、何故バイタルを？主要マニュアルテクは何を？
ノーマルのピアーススティルワーゲンテクは出来る？

66 ：

>>62
頭良くないよ。頭の自由さを求めてるだけ。無資格持ちだから。

67 ：

>>66
無を持つのか？（嘲笑）

68 ：

>>64
ありがとうございます。
>>65
友人の誘いです。同学年のバイタル参加率が異常に高くて2年程度参加しておりました。
マニュアルテクニックはテーブルを使っても入れて良いのでしょうか？
完全なマニュアルのみの手技は自分の技術程度では危険と判断し行っておりません。
今回興味を持ちましたのは、仮にも大学人が臨床では揉み倒しとるじゃ矜持が許さんと言うか
実際はほとんど揉んでませんけど、何処でもそれこそ飲み屋でもビシッと決めるテクニックが必要って
ことです。
学（医療分野ではない）と臨床が一致し、両方で胸を張れる男になりたいって願望ですね。

69 ：

>>66
さすりやさん、こんにちは。

70 ：

>>63
いや。接骨を開業してます。開業しながら大学院に週に１、2回通ってます。

71 ：

>>58
恐れ入った。科学と宗教を混ぜこぜにして語ったり簡単にキリスト教を否定したり、
凄い大人物ですなぁw

72 ：

>>58
もしかしてボクはなんでも知っているタイプ君でつか？

73 ：

>>68
まあ熱病みたいなもんでしょうな。
いつでも徒手空拳でないと。客観的な数値や計測値が欲しい場合だけ、
計測機器に頼らざるを得ないが。

74 ：

>>72
無知の知を知らない、持たないのはオーソぐらいじゃね？

75 ：

>>74
鞭はバラ無知にしとけよあとがのこるから。

76 ：

何か理屈屋が増えたぜ。
病んだ患者の前で理屈並べてもダメだぜ。
責任感を持って考えるより早く手を動かす。
これが治療家だ。

77 ：

>>74 俺趣味でバラ鞭持ってるよ♪
バラ鞭ってさ、薔薇族から来てるのかと思ってたらバラバラって意味だったんだ。

78 ：

カサンドラか…

79 ：

↑
は1本無知

80 ：

あひーあひー

81 ：

インディージョーンズの鞭は何ムチ？
ω・`)むちむち？がちむち？

82 ：

↑
は追い鞭

83 ：

いく〜いく〜

84 ：

便利な革で
革便
なん？
ω・`)たぶん

85 ：

>>58みたいな無資格がいると嬉しくなるね。
レベルが全然違うよ。
梅とかオーソとはもう次元が違うね。
東洋板での免持ちでは古典嫌いさんと落ち無しさんが頭が良いと思うが
それでも>>58の足元にも及ばないかもな。
梅安はパワーは認めるが頭はいまいちだな。

86 ：

そうそう上の方で馬鹿やっているぴと一条は問題外ねｗ

87 ：

こらこら！
刺針やあん摩手技は小脳主体だぜ
ω・`)運動神経も認めろ！

88 ：

ねームーメン　こっちくんな♪
つづきをどうぞ、みなさんで

89 ：

ぉあとがよろしくないようで！

90 ：

じゃあ、手本
ねームーメン　こっちくんな♪
はがいじめぇ〜しぃ〜て〜　おねんねね　　（おとすぞごぉらぁ）
あらまぁどうして　けどでぇ〜も〜
いいわけはぁ〜とくいなんでしょ♪
だからね〜え〜↑　こっちくんな！　

91 ：

闇にかくれて　さすり
おれたちゃ　要　怪免許　なのさ
ひとにすがたはみせれても　みせてはいけない手の形　（僕はおしてましぇ〜ん）
はやく　体重がかけたい！
つらい　定めを　うちやぶり　
ゴキッ　グッキィ　ベッキィ
傷害じいけぇ〜ん♪　

92 ：

>>76
＞ 病んだ患者の前で理屈並べてもダメだぜ。
トキソプラズマ飼ってるこの板での貴方の師匠のことか？ノガキ嫌いな。
＞ 責任感を持って考えるより早く手を動かす。
考えるよりまず筋トレ。これぞガチムチの知。
理屈並べましょうぜ！>>1もカイロ哲学を推奨してんだから。

93 ：

>>91
軍歌なみに変だな。

94 ：

>>92
君は学生さんかい？
俺も昔整体院開業しながらカイロスクール通ったから君の気持はわかる。
その先に責任があるんだ。
理屈の先に。

95 ：

>>52親父さま。
七年前プラセボ理論をぶちかましていた頃から比べると、
別人のように温厚になりましたね。
当時名無しだった俺なんかよっくよくけちょんけにされたもんでした(笑)
ひょっとしたら親父さま、年をおとりになられたか…？

96 ：

>>94漬物丼さま。
理屈の手前にあるのが無資格療術であるまいか！
知識をひけらかす事無く、技を見せびらかす事無く、
患者さまを治そうと思う事すらも無く、
単に手をかざす…。
無資格療術においては知識だの技術だのを前面に出す知恵というか
企みですね、俺からすれば、
そんなのは全て不純物なんですよ！
無学の力、野蛮な力、野生の力、そんなのを治癒に導ければそれでよし。
経絡だのサブラクだの理論は後付け。それでよい。
何回も言うけど徹底的に学び訓練するのは治す為ではなく、
来て頂いた患者さまを絶対ぶち壊さないで帰すため。
治して富と名声を欲するのであれば、
医者にでもなれば良い。

97 ：

SBXさんって梅安と全てが対照的ですね。

98 ：

>>97さま。
念仏の鉄の心臓潰しのXPと心電図の演出は、
当時お子ちゃまだった俺にはとてつもなく衝撃的でした。

99 ：

>>94
人生日々学びだというのならば学生ということになろうか。
学ぶものがもう無いのが無学。それは宇宙に還るときか無想転生したときだな(笑)
＞ その先に責任があるんだ。
＞ 理屈の先に。
この場合は無いよね。文字の羅列掲示板上でのエア手技の先には。
この場合にあるのは理屈と理屈の前にある感情の記号化だけ。

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