柔道整復師・接骨院に未来はあるのか？！

1 ：12/06 〜 最終レス ：12/08

柔道整復師療養費適正化が秋に延期され
政権与党も野党も混乱
EUは崩壊寸前！中国バブルも弾けそう！USAは日本にツケを回してる！
激増する柔道整復師！どうなるﾆｯﾎﾟﾝ！どうなる接骨・整骨院！
接骨院勤務の柔道整復師！鍼灸師！マッサージ師！整体師！達よ無制限で語ってくれ！
(;ﾟдﾟ)ｧ....あああ　未来はあるのか？！

2 ：

未来は各自で作るもんだ。ｗ
ってことで糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

3 ：

柔道整復師の施術にかかわる療養費は２年連続、不適正と会計検査院（国の行政機関）
で判断され、今年の１０月には大幅な改定が行われ、部位制限や回数制限が盛り込まれ
、審査も厳しくなり、保険取扱いも安易にはできない状況になっていくようです。
鍼灸・マッサージも同じように、月毎の施術数が制限されそうで、あまりに月の施術回
数が多いと不適正と判断され、療養費が支給されなくなるのではと予想されています。
これらの制限は、これまで蓄積された保険取扱いの施術回数を統計的に分析して判断さ
れたもので、相当な理由がない限り承諾されるのは難しいでしょう。
そんなことよりもこのような制限が生まれる背景に問題があるようです。
制限される理由に医療費の財源がなくなってきていることもあるようです。
5月の審議会の議事録を見ると疑問点、反省点が多いため、慎重に審議したほうがよい
とのことで6月の決定が延期して10月に詳細が決定される予定です。
そんなこんなで療養費の取り扱いが厳しくなるのは、目に見えております。
今年の３月より、保険者には縦覧点検システム（単月ごとの点検ではなく、数か月分ま
とめて来院数や施術内容などの受診録が点検できるシステム）が導入され、ますます不
正請求の動向が把握されやすい状況になってきます。
怪しいとマークされると場合によっては調査員が張り込みをするそうです。

4 ：

不正やってるんだから、未来が無いのは当然だろ。
て言うか、臭いメシ食わないようにしろよ。

5 ：

消費税率が10パーセントになると、売上が1000万越えると、単純に100万円を納税するのか？

6 ：

患者が増えない…
酸素カプセル2台あるがみんな飽きて誰もやらなくなった…
中周波も高周波もすぐ飽きる…
やっぱマッサージしかないのか…

7 ：

>>6
古今東西、我々は腕に生きるしかないのに、
どうしようとしていたんだ？保険を効かせて揉んでたら
なんぼでも来ると思っていたんだろが？
まずはその発想に対して振り返り、反省するがよい。

8 ：

電療だけじゃ集まらない…
うちの近所には接骨院9件、整体10件、針灸4件あります…が…
ある針灸の入ってるテナントは潰れては新規で入りを繰り返してる…
当院も針灸するので、そんな針灸院で酷い治療を受けた人がポツポツきますが…
やっぱマッサージ指圧ですかね…

9 ：

短時間で約束した結果を出して毎回上り調子で治して
患者が考えてるより安けりゃ流行るよ
そんだけ

10 ：

療養費請求ができなくなったら、柔道整復師の存在意味はない…よ…
針灸だけじゃまず無理だ…

11 ：

受領委任が無くなったら、間違い無く値上げするな。ｗ
10割金額よりも上げる。
今のところの調査だと、1部位\7,500-までは出すらしいし。＞患者

12 ：

>>8
仮に今、私が徒手空拳で殴りこみ、電療物療の類一切無しでも
全員例外なく蹴散らす自信があるな。
技術しかないのだよ、技術しか。
自分自身の担保は技術だけというのが、いまだに解らんかなあ・・・・

13 ：

>>10
兄ちゃん、閉める時は言うてくれよ。
一切合切、安く買い叩かせてもらおう(笑)

14 ：

5000円や一万円は普通に患者は払っていくよ
それに加えて保険ね
保険は収益からしたら微々たるもんだ

15 ：

今仕事が終わりました…
一日６０人ぐらいし患者が来ません…
困っています…
やはり昔のように１００人ぐらい来院してもらわないと…儲けが…ありません…
ウオーターベットや伊藤超短波の電療機のローンが大変です…
針灸でのﾎﾞｯﾀｸﾘはしないように剥離で保険ﾒｲﾝでやってます…
やっぱマッサージですかね…

16 ：

６０人来て儲けが無いとは、、、。
単価いくらよ？
それとも釣り？ｗ

17 ：

こっちで一日６０人も来たら、年商２億超える。ｗ

18 ：

>>16
人件費に寄るんじゃね？
患者１人辺り何分時間を食われるか？っていうのが解らんから何とも言えんが、勉強会で
アンケート取ったら１０分っていう答えが多かった。
８時間／１０分だと４８人が限界。
綺麗にリレードして、ね。
当然、施術助手も要るけど。
それと、単価は恐らく１／１０だ。ｗ

19 ：

1人一時間で52人が最高ですわ
日付変わってたしｗ

20 ：

人件費は痛いよねー。受付ですら、時給＄１３も出て行くから。
梅さん、深夜１２時までやってたのですか！　そりゃ、凄すぎ。

21 ：

だって午前零時だと近所の日赤と当院しかやってなかったからｗ

22 ：

>>19
ウチは電療あるからベッド占有が１人約２０分。
座位でやるものと腹臥位でやるものは別にやるから、そうなった場合約４０分。
手技施術時間は２分以内なんだけど、やっぱ停滞するよね。（;´Д｀）
最高は１人で７時間で５８人かな？

23 ：

>>22
あっ、そういう意味だったんだ。
俺、すべて（手技、超音波などなど）をたったの２分でやるって勘違いしてたよ。ｗ　バカだねー。ｗｗ
もちろん手技だけの患者だったら２分でバイバイだろうけど。
それでも５８人とは気が遠くなりそーだ。

24 ：

>>23
手技で２分以内だから、超音波の２分が煩わしいんだな。（;´Д｀）
まぁ流れ的には・・・
ホットパック５分→電療１０分→手技２分　ってとこ。
キャストやテーピングが入るとガタガタになります。。。(;つД｀)

25 ：

恒温漕でチャプチャプやってコールドスプレーってパターンですか
というかカットしてバケツで洗わせて更に後考えたら
大変だ

26 ：

>>25
いあ、最近はT-falで湯を沸かしてボールで軟化させてる。ｗ
巻ききるだけなら簡単なんだけど、シーネにして着脱機構を作ると時間が掛かるのよね。（;´Д｀）

27 ：

T-falってえらくおしゃれジャン
ボロほうたい巻いて型作ってまた包帯取って
ボロ包帯巻きなおしが面倒で、、、ボロだし
さぁ終わったと思いきや角が痛いとか言うんでまた
あっためて端を丸めて巻きなおしとか
独りじゃ積んでくるとやってられんでしょうな

28 ：

>>27
最近はチューブ包帯があるから楽よ。(^_^;
最初のヤツは切っちゃうけど。ｗ

29 ：

プライトン最近やってないな…
カッターも買ったが使った事がないな…
外傷なんて来ない…
整形外科に勤めてた頃がな…懐かしい…

30 ：

20年前学生時代にいた接骨院の院長は1人で1日60人診て1人前って言ってたな
絶対無理だよ・・・

31 ：

たった60人ぐらいしかこないんだ…患者が…
古い患者ばかりだから窓口収入なんて増やせない…
家賃はひと月45万円…大変だ…

32 ：

ひと月45万円？山の手？

33 ：

JRの駅前だよ…
近くには高校、中学 、がある…
一日60人ぐらいしかこない…
やっぱマッサージかな…

34 ：

>>29
プライトンにカッターは要らんじゃん。ｗ
カッターが要るのはキャストライトじゃね？
何度も書くが、外傷が来ないんじゃなくて外傷を自分で排除してるだけだよ。
普段、外傷をやってないところに外傷で行く奴は居ないよ。

35 ：

>>31 >>33
なんだこりゃ？
ほら話は結構毛だらけだ。
60人を呼び寄せる器の人間が吐くセリフではない。
向こうで、日当もらって帰りやあ。

36 ：

ああああ…
相変わらず…
現実を知らないコメント…
君たちの治療院は60人すら来てないの？…
うわ…
絶望的じゃん…
普通接骨院開業する際はソフラットシーネ、キャスト、プライトンをそろえるんだよ…
君はまだ開業していないのだね…羨ましい…
開業すると外傷は来ないよ…整形外科いは行くけどね…
トレーナーもボランティア…売名で頑張れるのも…患者が増えてこそ…
増えなきゃ…トレーナーやっても…意味がない…
僕が診た人はプロゴルファーの某氏…患者が増えない…
やっぱマッサージかな…

37 ：

>>36
少なくとも経営者としてはダメダメだな。ｗ
オレも人のことは言えんが。ｗ

38 ：

田舎の人ですか？…
僕も田舎に分院を考えています…
青森とか…
山形とか…
島根とか…
鳥取とか…
宮崎とか…
です…
関西は厳しくなるので…
候補に入れてません…

39 ：

関東の神奈川県、東京都、千葉県60km圏内の主要JRの駅前家賃は…
45万円でやすいほうなんですよ…

40 ：

>>39
なんでそんなところに出す必要があるんでしょうかね？ｗ

41 ：

近所に沢山の 接骨院があるより…
地方にいけば近所に接骨院がありません…
僕も某ベルトや…
某マッサージクリームの…
特許を持っていて…多少の利益もありますが…
たった60人ぐらいしか患者が来なくなったのです…
田舎で地方でマッサージかな…

42 ：

1人で接骨と鍼するからバタバタです！キャストは死亡遊戯ですが気合いで巻きます！一日MAX35です(´Д` )
死にかけますが（笑）

43 ：

>>34
あれ？
骨折は整形へ即回すとか行ってなかったっけ？

44 ：

>>43
キャストが要るのが骨折だけと思っているのならおめでたい話だな。ｗ

45 ：

>>36
だから単価いくらよ？
６０人だったら一人２５００円でも、１５万にならね？
３日で家賃になるやん。
まぁ、俺、日本のこと良く知らねーから。ｗ

46 ：

>>42
ヒールつけたのは何人くらい？

47 ：

足関節なんかは厚紙副子が使いやすい

48 ：

>>44
外傷＝骨折てのが我々の妙味な筈だが(笑)
まぁ、人それぞれだけどねw

49 ：

キャストと言えば、ポリキャストが使いやすかった。
製造元が撤退しやがってｗ
今は、ダイヤ製。
少し、使いづらいんだよね。

50 ：

>>46
ヒールはないです。
柔らかいキャストがメインです(^-^)

51 ：

コーレス来たけど学校で習った整復法なんて出来ないなｗ
どう折れてるかもわからないし・・
整形にいた時患者寝かせて親指にサックみたいなのして腕の重さで牽引
してたな。んでそのままキャスト巻いて終わり

52 ：

>>51
普通に出来るだろう？
＞どう折れているかもわかんないし・・・
コーレスって認識しているんだろう？
チャイニーズ・フィンガー・トラップか。
それだと、騎乗短縮が十分に整復できないんだよな。
整復、キャスト、若しくはシャーレ固定後に、整形に送る位はして欲しいね。
尺骨側の落ち込みに気をつけてね。

53 ：

フォルクマン好手区なんてやらかしたら、ドツボだしな。

54 ：

教本では手関節軽度屈曲・回内・尺屈で固定だっけか、
ウチの親方方式は、海外回内中間位で尺骨計上突起下に沈子噛まして固定だ。
教本通りだと落ち込みやすいのかな？

55 ：

>>54
そのやり方は、落ち込みやすい。
私の師匠もその形の固定だった。
中間位でも、軽度尺屈は必要。
>>53
コーレズでの、フォルクマンって、どんな整復操作と固定なんだ？ｗ
それと、あくまで、応急処置としての整復固定だぞ。
フォルクマンが怖いと言うのは、言い訳でしかないな。
扱った事が無い証左になるよ。

56 ：

もう僕らに未来はないかなせっかく免許取ったのに残念だ

57 ：

>>56
大丈夫。
梅安さんの小道具があれば食えるよ。
免許に感謝だね。

58 ：

>>56
大丈夫。名義貸しすれば良い。

59 ：

既得権益を守ろうとぼろ儲けして来た大手が派手なバラマキ始めた
政治家さん抱き込んで良い方向に転がればいいが得てして上手くいかない
老人の預貯金しか当てにできない国や自治体に未来はない
あはき柔整の療養費請求は出来なくなる事はあっても良くなることはない
赤字自治体から国保の崩壊は始まっている現金で施術を受けれる人など一握り
未来は真っ暗闇だ

60 ：

僕は１０年前に、学校入学が、まだ難関だった時代に国家資格を取得。高い金と時間を返してほしいです 又 簡単に取得できる資格では 絶対イケない資格だと思います

61 ：

老人依存でしか生き残っていけない現状
介護に少しずつ乗り換えしてゆくしかない
真綿で首を絞められるが如く今度は本当に終息してゆく

62 ：

儲からないなんて泣き言言ってるのは技術と接客ができてない負け組だけ
宣伝とアフターフォローをきちんとすれば客に困ることはない
なんといってもこっちは資格持ちのプロなんだから

63 ：

資格さえあれば美味しい汁が吸える時代じゃないな、
保険請求してそこそこ食えてたりすると落とし穴が見えず勘違いしやすい
カーﾌﾞｽ見てみなよ良く判ってよな〜ジムやスポーツクラブより手軽俺だって通うよ
鍼灸接骨は高齢者が通う社交の場だ、無駄な健康保険を使わなきゃいけない
高齢者が行かなくなったら簡単に潰れる。
スポトレなんか儲け仕事じゃない、スポーツマンで怪我する奴なんて金がないからな。
お相撲さんなんかは後援会がお金出してくれる良い患者さんだよ。そんなスポトレ出来るのは
一握りだ。
甘い夢など見るのを辞めな　諦めな　なんちゃってが食ってける時代じゃないわ

64 ：

ここに来る前「俺達、終わっちまったのかな〜？」
↓
ここに来た後「まだ、始まってねーよ」
↓
オフ会・小道具・講習会「革命万歳。」

65 ：

小道具なんて甘い夢
湿布、包帯、鍼と灸後は　手　
小道具なんかで革命は無い、超音波治療器なんて気休め。

66 ：

>超音波治療器なんて気休め。
俺もずっとそう思ってたんで、超音波機器は開業してからも入れてなかったんだよね。
ここでゆーさんの投稿を見ても、あんまり気が進まなかった。ｗ
で、この前のオフ会で梅さんとこで治療を受けたとき、超音波を受けたの。
開始３０秒ほどで「ジュワ」って来たんだよ。ｗ　今まで受けた超音波治療とは全く違ったんで驚いた。
そしたら涼しい顔で「あっ、これ、ゆーさんゲル」って言われた。
こっちに帰ってきてから、速攻入れたよ、超音波機器。ｗｗ

67 ：

>>66
私も超音波治療器はイマイチかなって思ってました。
ゆーさんジェルのサンプルをもらって患者さんに試しみたら、すごく好評だったから
すぐ購入。今では一つの武器ですよ。
小道具もプロトタイプで（本製品の半分以下の実力らしい）あれだけの能力を発揮するからビックリ。
早く購入メール来ないかなと待ちわびているしだいです。
甘い夢を体感して、なおかつ新しい使い方を見つけている先生方が羨ましい。

68 ：

>>67
俺、まだプロトタイプだよ。ｗ
でも、すんごく好評。
写真で見た本製品に会える来月が楽しみだ。

69 ：

ゲルでそんなに効果替わる金？
無資格で伊藤の高級マシンつかって火傷させて訴えられて損害賠償させらたオバサンいたじゃん
全国から高校球児が先生に連れられてやってきてた整体
超音波なんて感度あげるような媒体使ったらあんた何が起こるか判らんよ？

70 ：

俺、無資格じゃないんですけど。ｗ

71 ：

>>70
ケンメリ先生が、プロトタイプを使って効果を出してるから本製品も期待しちゃいますよね。
>>69
無資格なのに伊藤を使うなんてひどい話です。
ゆーさんジェルを知ってしまったら、他ジェルを使えないよ。
昔のジェルたっぷり余ってるから、どうしよう・・・。
何か使い道ないかな。

72 ：

>>69
あとケンメリ先生は、有資格者ですよ。
間違えたらいけない。

73 ：

やっぱ俺
接骨やめてデイサービスやるわ
接骨で45人ぐらい治療するより
デイサービスで一日20人機能訓練ごっこしてる方が楽そうだ
俺には向いてる接骨なんて水商売から足を洗うよ
君たちは頑張って色々苦労して稼いでね〜ｻﾖﾅﾗ〜

74 ：

>>73
苦労して頑張るよ。
それと機能訓練ごっこという言葉は、サービスを利用される方に失礼だよ。
真剣にやろうよ。

75 ：

>>73
接骨院を3店舗と訪問マッサージ経営してる
もう限界だね
いくら力を合わせても健康保険財政は無限じゃないからな
秋の改訂は本腰入れてくるよ
うちもデイサービスやる店舗を今日契約してきたところだ
もうすぐ鍼師灸師按摩マッサージ指圧師柔道整復師の資格は紙切れに近くなる

76 ：

>>73
無知だね。
ディサービス立ち上げるのにどれくらい掛かるか知ってるの？(笑)
法人格取って
ウワ物上げて
看護師常駐させ
風呂作って
送迎車揃えて
ヘルパー雇用して
県の立ち入り検査やら監査に対応して…
と、釣られてみる(笑)

77 ：

梅安さんの、小道具の意味を教えてください。

78 ：

>>76
無知が無知に説教だなｗｗ
１０人以下の定員のデイは看護師配置不要ｗ
風呂もいらんｗ

79 ：

>>76
うちの場合は150万ぐらいだな
法人格うちは法人だから定款の変更、事業の変更のみだから3万円だ。法人格取るのも今わ簡単10万円で取れる。
看護師は1日11人以上の利用者にサービスを提供する場合必要な人材なんだよ、だから、10人以下のデイの場合は必要ない。
基本的な人員は
管理者
生活相談員
機能訓練指導員
介護職員（ヘルパー等の資格がなくても可）
職務を兼務出来るので最低3人いればデイが運営できる
機能訓練に特化したデイなら風呂はいらない
車はリースで8人乗りのセレナやキューブなら月々の支払いも5万円前後
介護事業所には必ず年次監査があります。
作成する書類は柔整や鍼灸・マッサージの療養費請求の比ではないぐらい多い。
申請の過程も不正が出来ないように可視化されている。
真剣にやるに値するよ。身入りも240〜300万円になるからねｗ

80 ：

>>79
おっしゃる通りでございます。

81 ：

>>73
＞接骨なんて水商売から足を洗うよ
正解！
本当に水商売なんだよ接骨運営は。
昔ならチェーンかして請求額あげて儲けがでたけど、厳しくなったよね。
柔道整復師の存在なんて無視して叩いてくるよね。今までの事を考えると、
いくら政治力つかっても無駄だね、なるようにしかならないね。
自由診療増やさないと駄目だね店舗は、保険依存はかえって我々の首を絞めるよね。
調子こいて偉そうに書き込み杉田

82 ：

>>78
年寄りに失禁はつきものなんだな。
また競争だからな、風呂も無い、食事はマズいの人材が揃っていないのなんてなったら、即利用者から去っていかれるよ。

83 ：

>>82
あんまり、構うなよｗ
人と言うか、患者が金にしか見えてない人達なんだろうからｗ
今回の一連の流れの本質を理解していない故に、他業種に走る。
少なくとも、整骨に関しては、それなりの役割を負わされて続いて行くんだけどねｗ
今日、患者からお礼状が届いた。
たまに、こういうの貰うと、やる気出るねｗ

84 ：

>>79
儲かるんですね。

85 ：

>>83
何か久々に心の琴線に響いた。

86 ：

>>79
やはり、営業とかするのですか？

87 ：

>>82
所要時間3時間以上5時間未満の短時間機能訓練特化型デイで
どうやって風呂入れてメシ食わすんだよｗ
所要時間3時間以上5時間未満の設定だと定員は半分で計算されるから
午前午後でメンバー入れ替えて二回転できるの知らないのか？ｗ
ダラダラ中途半端にやってるデイが7時時間以上預からないダメになって
今年の改定で儲からないように改定されたのにｗ

88 ：

そして、梯子を外される。ｗ

89 ：

まあ理事がこんなトンJンなこと言ってる様じゃダメでしょうな
http://www.care-news.jp/column/cat95/judo_t_12_%7D03_10_0000033.html

90 ：

>>69
>無資格で伊藤の高級マシンつかって火傷させて訴えられて損害賠償させらたオバサンいたじゃん
全国から高校球児が先生に連れられてやってきてた整体
あんた、これ読んで「ゲルのせい」と考える感覚が分かんね。
普通、「無資格」だからそうなったと考えるんだけど。ｗ
あんた、無資格が鍼して患者の容態がおかしくなったら、「鍼のせい」にするわけ？ｗ

91 ：

そいつって確か千葉県の整体師だろ
異常な使い方したらしいよ
酸素カプセルに入れながら高周波かけて一時間ほっておくとか
高周波やMCRを一気にかけて超音波あてるとか
火傷したお年寄りも2時間も高周波かけっぱなしだったとかなんとか
怖いね〜

92 ：

>>90
無資格で鍼やっている奴はさすがにいないっしょ(笑)
せんねん灸ぐらいはわからんけど。

93 ：

もう忘れたんか？
http://logsoku.com/thread/science6.2ch.net/kampo/1264026226/

94 ：

91です
続き
高校球児の駆け込み寺みたいな感じで全国からスポーツをしてる子供たちが噂を聞いて集まってきてたそうだ
無資格者が電療機器を使って人を傷つけたので傷害罪で起訴されたそうです
有資格者でも常軌を逸した事をすれば同じ事「大丈夫大丈夫」の慢心は恐ろしい
業者も無資格者に販売しない、無茶な利用のさせ方をしない、無茶な利用をしたら停止するが大切だろう
鍼も灸も使い方によっては暴力になる人を事も可能だ

95 ：

だから最初から売らないと

96 ：

>>95
そうだねそれが賢明だよ
治療器の効果は治療師のコントロールがあってこそだと思う
「普遍的に治療効果の上がる小道具」であればる程
それをコントロールする側の責任は大きくなる、また販売する側もね
秘密にしといた方がいいよ技の一つとしてね

97 ：

>>86
ID:XCpOOmn/
営業する予定はないよ、接骨院の患者をそのまま連れて来る予定だ
居宅も立ち上げる予定だから高齢者で希望者はどんどん抱える予定
介護度合いの高い利用者さんは断り要支援のみの介護予防デイにする。
要介護になると規制があり自由度が少ない3〜5時間決まっているが要支援にはそれが無い
1時間で勝手に帰ってもらっても構ないのだ。
つまりだ
接骨院の隣に併設して介護予防デイを置きトレーニングは一時間で終了、
その後隣の接骨院で治療、
勝手に帰れる利用者は帰ってもらい運んでもらいたい利用者は運んであげる
これからの介護予防デイのありかた一号だ。
みんなそうなる

98 ：

>>97
併設の整骨院に行った時点で通所介護終了してるから
送ったら自家輸送にならんので白タク扱いでアウトだなw

99 ：

もう柔道整復師に未来なんてないぜ
学生たちには可哀そうだが独立開業はあきらめな〜ｗ
健康保険はもう柔道整復師の稼ぎの軸にはならね〜ぜ
現金治療で食ってける奴は現金で
それ以外は高齢者相手の介護で
病院勤務・介護施設勤務どっちでも揉手だ〜ぜ
柔道整復師は静かに少しづつ少しづつ毎年毎年終焉に近づいてる〜ぜｗ

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