男が艶のある女声を出すスレ　３

1 ：2012/03/07 〜 最終レス ：2012/10/17

age進行でもsageでもＯＫ
艶の出し方を教えてくれる人に対して煽り、叩き、罵倒など禁止です。
音源をうｐしてくれたら嬉しいのですが、
うｐしてくれなくても言葉で説明してくれるだけでも構いません。
神レベルの方々アドバイスをどうぞよろしくお願いします。

2 ：

すいません
自己解決したのでこのスレは終了します
短い間でしたがご愛顧ありがとうございました

3 ：

とりあえず解決内容披露して閉めようよ

4 ：

解決内容って何？

5 ：

むりむりむりむりかたつむり

おわり

6 ：

まずは>>1と>>2が同一人物かどうか考えてみてくれ…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1331086371/
のレス3

7 ：

>>6
ほんとだ！やられた！
しかもこのすれ３だしこの閉め方はなかったね。
失礼しました。

8 ：

こんなスレあったっけ

9 ：

>>8
ttp://unkar.org/r/karaok/1218705718
ttp://unkar.org/r/karaok/1215788926

10 ：

>>9
さんくす
何年前のスレだよｗ

11 ：

艶出し法とは何？？？

12 ：

１「女声の艶を出すテク」
　　男の声からシフトする形で決して男声を消すという考えではなく、男声を基礎から変化させてしまうテク
　　筋力も必要だと思うし、かなり練習してきた人でないと壁越えは出来ないと思う
　　今出そうとする時でも一定の筋力は必要だし、
　　その先があるとは思えないポイントを越えると突然艶を帯びた声に変化していく
２「女声の艶を出した声を補助して完全な女声にするテク」
　　これをするのに尋常でないレベルの筋力が必要
　　単独でコレだけ使って声を出してみると誰でも出せる声が出て女声とは無縁と思うかも知れないが、
　　１を出している時に使い、力を加える程に女声が完全になっていく
　　数年間全く歌っていなかったので、
　　この力が物凄く衰えていて昔のように出せる様になるまでに三ヶ月くらい掛かった
　　以前メールした人には、何処をどう押さえつけるか教えてあるので地道な訓練が実となります
３「演歌の人などが出しているテク」
　　これは１と２で出した声を更に色々と女声に変化をつけるテクで、
　　音の強弱、音の広がり、音色作りと重要なもの
　　これが出来ないと基礎の女声が出せても歌がろくに歌えない女と同じになるが、
　　女声を出したい男の場合色々練習しているので、１と２が出来る時点より先に習得してしまっているテク

13 ：

んな面倒なことしなくても声質しだいではヘッドやミックスだけで出せるよ
ジャンヌダルクのボーカルに近い声質の人限定だけどね

14 ：

>>13
限定じゃ意味ないだろ

15 ：

艶が入っているのをきちんと把握できるか出来ないかが、成長するかどうかの分かれ目

16 ：

河村隆一みたいな艶のある女声出したい　憧れてます。どうすれば
でますか？

17 ：

河村隆一のどこが女声に聞こえるの？
艶なんて全然ないし
普通の中性男声

18 ：

オカマね隆一は？

19 ：

http://ymkt.jp/up/index.php?info=1213
//シザーハンズ//
艶でてますかー？
この曲は色っぽく歌ってなんぼだと思うからがんばったー★

20 ：

>>19
あら〜、これはすごい艶だ・・・
もしかしてあっち系の人？

21 ：

あっち系ってナンナノー？

22 ：

女声は誰でもできるぞ。　　　　俺の場合裏声だしまくってたらできた

23 ：

>>12
こんな抽象的にしか教えてもらえないんじゃ、わかりませんね。
「１」をもっと具体的に教えてほしいです。

24 ：

あっち系なんて知らない方がいいぞ

25 ：

>>19
１のテクの入り口に差し掛かっているけど、それ以上が無いですね

26 ：

http://ymkt.jp/up/index.php?info=130
↑のシザーハンズが最近の俺です
>>19は去年夏くらいの録音データです
男声も混ぜてるんで、ここのスレには合わないかなと思って古いの張りました
上達してますかね？自分では録音の差異だけしか感じられない＞＜

27 ：

去年のほうは聴けなかったが、>>26はクロっぽい

28 ：

確かＭＭで出来た筈

29 ：

>>23
女声特有の艶成分を聞き分け出来ない人は、音自体がわからない人なので成長は無理な気がします
男と女の声には大きな質の違いがあることをさまざまな男女の音源を聞いて、
判別できれば成長へ向かうだろうし、出来なければそれまでですので諦めた方が良いでしょう
今はボイスチェンジが優れていますので悲観することもありません

30 ：

男女で大きな質の違いがある事は猿でも分かるが
そこを再現するのはかなり難しい
何故なら、艶を提唱する者達ですら出来てないのだから
彼らは艶を手に入れたと言うが
実際それはほんの僅かに過ぎず
使い方においては女をまるで意識していないために男そのもの
且つ、哀れにも自分自身がそれに気付いていない
もはや宝の持ち腐れ
艶ばかりに頼り過ぎて他の部分が見えていないからそうなる
まあ何にせよ>>12の極理想論が実現するよう
精々頑張って下さい

31 ：

>>29
質問の意味を理解して返してないだろ。
１「女声の艶を出すテク」
　　男の声からシフトする形で決して男声を消すという考えではなく、男声を基礎から変化させてしまうテク
　　筋力も必要だと思うし、かなり練習してきた人でないと壁越えは出来ないと思う
　　今出そうとする時でも一定の筋力は必要だし、
　　その先があるとは思えないポイントを越えると突然艶を帯びた声に変化していく
この文章が抽象的で具体性に欠けるから
馬鹿でもわかるように言い直してほしいっていってるんだよ。
大多数の人間に理解できる具体的な事柄、言葉、経験を
使って説明してほしい。
艶を聞き分ける音感、音の天才じゃないと
文章が理解できないような少数思考の返答は認めない。

32 ：

>>12
１「女声の艶を出すテク」
　　男の声からシフトする形で決して男声を消すという考えではなく、男声を基礎から変化させてしまうテク
　　（ここの部分はテクの概要だろ）
　　筋力も必要だと思うし、かなり練習してきた人でないと壁越えは出来ないと思う
　　（ここの部分は、「思う」てことは文章を書いたやつの感想だろ？客観的に第三者
　 が初めてみてもわかるようにどの筋肉を使ってるのか、どれくらいの時間が必要なのか
　　「壁越え」の壁とは、どうゆう状態なのか、もっと細かく書いてほしいね）
　　今出そうとする時でも一定の筋力は必要だし、
　　その先があるとは思えないポイントを越えると突然艶を帯びた声に変化していく
　　（その一定の筋力は、なんの筋肉がどのくらい必要で、どんな練習をすれば一定になるのか
　　　その先とは、どこからどこまでの事なのか、艶という声は、具体的に
　　　だれの声のどの部分がそうなのか、説明が足りてない）


答えれない場合は、返信はしないように。艶出し本人が
でてきて返信をしてくれるのを待つ。
本当に女声をやるにはあたって必要な基礎的な事なのか
真剣に聞きたい。

33 ：

ほす

34 ：

つーか女声2ndメンバーか元メンバーが練習方法晒せばよくね？

35 ：

人に物を頼む態度ではないな

36 ：

艶出しはいろいろ叩かれてるけど、
教わったときには人並み以上の礼儀わきまえた人でしたよ
女声もうまい
非礼な輩には容赦ないですがｗ

37 ：

高さは良いんだが声の高い男声になるな、やっぱり。
喉仏が入り込むスペースが喉にあるとか聞いたがあんのかそんなん。

38 ：

>>34
ぜひききたいのう

39 ：

こんなスレあったのかｗ
当時に自分が書いたものだけど何を説明したら良いのかい？
当時の説明では不足する部分が多すぎるので情報の公開に至らなくて助かったｗ
まあ、当らずとも遠からずって事ですよ。
書いてある事をきちんとした意識レベルでする事で、連動？して他もできるって事です。
これ以上書くと現在の教え方の核になるのでこの辺で許して下さいｗ
ただ、やり方を全て書いたとしても個人で実践できる人はゼロに近いでしょう。
実際に2ndになった４人に短期間(１０日間で４人習得)で教えた訳ですが、
本人だけでやっている間はまったく成長していませんでした。
５人目の人(非公開)は３０分でできましたね。
元々声の仕事とかもやっている人でしたので、
出来るのではないかと思い誘ってみたら案の定って感じで早かったです。
ただ、いわゆる女声できちんと一年以上はやって色々身につけている必要があると思います。

40 ：

>>39
>こんなスレあったのか
あったのかも何も、そもそも貴方が>>1じゃないんですか？

41 ：

http://www.youtube.com/watch?v=jVpHJSz7vkM&feature=related
台湾の彼みたいに歌いたいけどもとから女声じゃないと
難しいと感じました

42 ：

>>40
違う
食って掛かった言い方するのは何かの釣りなのかな？
今後は関係ない話題には極力触れないようにする

43 ：

>>39
艶出し本人だな。書き方からしても抽象的すぎるところかわってねえな。
裏で話をしたいからメールか、スカイプのID晒してほしんだけど。

44 ：

>>39
艶出しさん本人かな？
最近連絡ひとつもとってなくてごめんなさいってここで言っておこう・・・

45 ：

>>43
どぞ　nicotuya2525
>>44
です

46 ：

艶のある女声ってなんぞ

47 ：

>>45
でてこない。年齢を16歳以下にしてるのか・・。

48 ：

>>47
自分の知ってるIDと違うから別人じゃね？説

49 ：

>>42
おひさしぶりです
賑わってるのこのスレでも、ぜひアドバイスお願いします！
女声カフェ★STAGE2【初心者さん/雑談/うp/大歓迎】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1332379894/

50 ：

>>47
普通に新しいコンタクトで探したら出てきますよ。
>>48
ニコ生、2ch用に新しく作りましたよ。
lから始まるいつも使っているid流石に書けませんw
>>49
誰だかわかりませんがどーもw
アドバイスねえ・・・
出来ているかどうかは言えるけど、
現在のノウハウを教えるわけにも行かないからアドバイスになるかはわかりませんよ。
今回、2ndのテクを習得させるにあたってリアルタイムで教えるのは楽だと本当に思いました。
リアルタイムだと出来ていない場合でもテクニックに通ずるものがある場合、
それを伸ばしてあげて辿り着かせたりする事もできますからね。
あと、一般普及している女声の概念とかガチガチに固まっている人は言ったとしても伸びないですw

51 ：

>>50
お前自身が自分ででるのはわかるけど
俺の検索ではでないけど
前もあったけど年齢制限で
ひっかからないばあいがある。

52 ：

やっとでた、一発では、出なかったわ。

53 ：

>>50
言われてみれば晒す用にはいつも使ってるID使えないですねw

54 ：

>>50
＞一般普及している女声の概念
喜ぶべきか残念がるべきか
その考えには賛成だけどね
女声が女の声に到達しない所以
足を引っ張ってる最大の問題点がそれだから
騙されてるとまで言うのは筋違いかもしれないが
あれをやっても女の声とはベクトルが違う
近付いた気になって近付けていない
それに気がつかなきゃ伸びない

55 ：

>>50
箱に何か一言を。

56 ：

37 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 12:08:26 ID:???
>>25
本人と話をしたことで1の謎だった部分が一部解りました。
「壁越え」っていうのは、ボイトレで言う
ミックスボイスを安定させる練習の表現
だから地声からシフトさせるという説明が
最初についてるんですね。
38 自分：名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 02:55:33 ID:???
>>37
この文章から書いたらすぐに本人がまったく違うと問い詰めてきたから
本人と分かり合えないのでブロックした。
否定したり、書き直したいんなら
自分で、みんなにわかる言葉で説明しなよ。
自分の意に沿わないことがあれば高圧的になって
脅しをかける言動を直せよな・・・。

57 ：

他の掲示板で>>54の人が「壁越えはミックスボイスを安定させる練習の表現」
とか言ってるけど全く違うんですがｗ
練習を聞かせても何をやってるかがわからないと思ったから聞かせた訳ですが、
まさかミックスボイスごときに落ち着かせるとは思いませんでしたねぇ。

58 ：

ブロックしたんですかw
別に高圧的にもなってないし、脅しもかけてないでしょ。
こちらのものに対する「推測」と「断定」は違うから訂正よろしくっていっただけなのに。

59 ：

>>56はにゅう＠ルーシーっていう奴だよ
>本人と分かり合えないのでブロック
価値観が違うからブロックは炎上するブログがやることだぞｗ

60 ：

天狗になりたいだけの奴に
なんで関わろうとしたんだよ…

61 ：

>>57
>>58
で、言いたいことはそれで全部？
まだ、いい足りてないんじゃねえの？
俺は山ほど言いたいことあるけど
まずは、艶出しさんが言いたいことを
全部言ってもらってから俺の
長文を延々と書くから、さぁ、どうぞ。

62 ：

先生が教えてくれるなら、スカイプしてみようかな
でもまだ、歌もしゃべりも1年も経たないので筋肉が駄目かな

63 ：

>>59
何でそんなことがわかるんです？>>59の知り合いですか？
良かったらスカイプで話しましょう。
>>60
頭割る過ぎない？
天狗になりたいのなら自分はこのテクニックをネット公開しますがなw
>>61
色々知りたいんでしょうが、ノウハウをこんな所で明かすほど馬鹿じゃないですよｗ
まあ例え明かしたとしてもそう簡単に個人で出来るレベルの物ではありませんがね。
今後もネットで明かすことはありませんが、
壁越えが分かり易い音源位は公開してみてもいいかなとは思っています。
>>62
どれだけ充実した練習をして来たかがポイントです。

64 ：

>>63
その艶出し法ていうノウハウのことから言っていこうか。
そのノウハウは、君が思っているほど君が
理解はしてないね。理解しているなら
他人にわかりやすい言葉、理解できる
言葉でで説明できるのは、当然の話。
だけども、抽象表現ばかりつかって
具体性にかける話ばかり。
実際の練習風景をみて、わかったけど
君のやっていることは、先人の技術と知恵だよ。
しかも完全に理解してないのに
人に教えようとしているんだから傲慢で
天狗で自己顕示欲が強いのは間違いない。
ここで教えないと言って、スカイプに
誘導して、何もしらない初心者をみつけて
自分の技術だと言い張って、自分の無意味な思想を
を植え付けようとするあたり恥も知らない。

65 ：

>>57
ここで「ミックスボイスごとき」といって、先人を敬う気持ちもないことは明白だな。
上のほう>>36で、礼儀を知る人間だと言われているけど
それも本人と話してまったくない事は解った。
具体的にどんなことが礼儀知らずが教えてやるよ
初めてあった人間の目の前で、自分の元仲間
、元生徒の悪口を延々と語るんじゃねえ！
むなくそ悪いに黙ってきいていたのは初めて
話した関係だったからだ。
自分の生徒だったやつが、自分の意に反して
離反したからといって、本人が目の前にいないのに
悪口を延々語るって人格を疑うぜ。
そうゆうやつは、世間ではクズだと言われるんだぜ？
クズの自覚があるか？
話しているとき4人で生徒が二人、他にもいたよな
その一人がいないときに、その一人の悪口も
ちょっと言ったよな、そのあと、その一人を
チャットに呼んできたときは、汗をかいたわ・・・。
君はさ、本人が目の前にいなければ、悪口じゃないと
他人と会話できないか？
俺は君の生徒でもないし、教え子でもない
でも、君とは友達には絶対になるまいとおもったね。

66 ：

>>64
だって君にわかる言葉で話したらノウハウの公開につながるでしょｗ
教える人に対しては具体的に何がどうだと全部説明してから教えている。
あと、何も知らない初心者じゃ教えるのが逆に難しいですがｗ
スカイプに誘導って話ですが、
君がスカイプを要求してきたからわざわざ作って書いてあげただけなのにその言い草は無いでしょｗ

67 ：

艶出しさんよ、君の教え方がスパルタで短期間の教え方は
俺も、言うことはない。教えているときの姿は真面目な姿だとおもったよ。
教えている技術も、君の技術ではないけど、女声を
練習する上では、ある程度通用する技術だとおもう。
だけど、君の女声は、そこまで完成された声か？
話してる時、女声で喋ってる姿はみていないけど
いろんな声をだしてるときの声質でわかるけど
君の声は、まだまだ発展途上だろ。
話してるとき、俺は言ったけど「自分ができないことを
他人に教えるのは、ちょっと気が引ける」
五年ぐらい女声に関わってるわりには
自分の練習量が圧倒的に少ないだろ？
それで初心者に対して、艶出し法という
妄想の粋に達しているわけのわからない
未完成の技術を教えるのはどうかとおもうぜ！

68 ：

>>66
だから、俺は聞かないといって、教わらなかったろ？
君は教えながら、自分の自己顕示欲だけを満たしたいだけだと
直感でわかったから、聞かなかった。一度でも聞いたろ
それをかさに、理解できない俺が悪いとでも言い出すんだろう？

具体的に説明しているのに、なんで君は、生徒の一人に
「ちょっと、この初心者に教えてみて？」と言って
生徒の一人が具体的に説明できないんだ？
おかしいだろ？何も一言もでてこないってどれだけ
言葉に直してない技術なんだよ。

69 ：

>>66
生徒の一人が初心者に対して説明できないのは
なんでなのか、空気でわかったけど
君は、ちょっとでも生徒の一人の説明が間違えたら
「それはちがう、君はできてないな〜、ここは本当は
こうなんだよ？」と言って、生徒を踏み台にして
自己顕示をしたかったんだろ？
だから、その生徒さんは、説明しなかったんだ。
感覚で理解してるのは話ではわかったけど
言葉にださなかったのは全部君の責任だよ。

70 ：

まだ山ほど言いたいことあるけど、すこし間を空けるか。
艶出しさん、さぁ、どうぞ。

71 ：

>>65
> ここで「ミックスボイスごとき」といって、先人を敬う気持ちもないことは明白だな。
女の声を出すのに不用なテクニックを崇める必要性など無いから正直に言ったまでだし、
君がこちらのテクを理解できもしていないのに勝手な決め付けをする事こそ失礼ですよ。
　> 初めてあった人間の目の前で、自分の元仲間
> 、元生徒の悪口を延々と語るんじゃねえ！
いちいち掘り返して何がしたいの？
アンチの2nd叩きが始まって「わとそん、あるふぉ」が裏切って
こちらの発言してないことまで言い出したり、
変な事を言い出したからクズだとはっきり言っただけのこと。
いくら教えた人間であってもクズはクズだよ。
君は経緯の全容を知らなかったわけでしょ。
だから簡潔にどう言う事があったが教えただけ。
> むなくそ悪いに黙ってきいていたのは初めて
> 話した関係だったからだ。
君は感情移入しやすいタイプなんだね。
無関係な出来事に対してそこまで感情を抱けるなんてw

72 ：

>>65
> 自分の生徒だったやつが、自分の意に反して
> 離反したからといって、本人が目の前にいないのに
> 悪口を延々語るって人格を疑うぜ。
別に離れるのは構わないですよ。
捏造などするからクズだと言っているんです。
そこわかりますか？
> そうゆうやつは、世間ではクズだと言われるんだぜ？
> クズの自覚があるか？
ニヤニヤして近寄ってきたから怪しいとは警戒していましたがその通りでしたね。
ペラペラ自分からしゃべる人間は信用できない典型ですね。
> 話しているとき4人で生徒が二人、他にもいたよな
> その一人がいないときに、その一人の悪口も
> ちょっと言ったよな、そのあと、その一人を
> チャットに呼んできたときは、汗をかいたわ・・・。
言っておきますが、生徒とかいう関係ではなく対等な関係ですよ。
一人？りとりーさんの事かな？(あの時いたのは、君と僕とりとりーさんとあと一人)
悪口なんて何も言いませんでしたよ。
もしかして君はりとりーさんの発声に癖があって
直すのに大変だったという事について悪口とか言っているのかな？
だとしたら普通に本人に言っている事ですがｗ

73 ：

>>65
> 君はさ、本人が目の前にいなければ、悪口じゃないと
> 他人と会話できないか？
ああ、わかった！貶めたいだけの人だったのねｗ
本人の目の前でいつもはっきり言っているのに何をかき回したいの？ｗ
あと、その不自由な日本語を少し直してくれないかな。

74 ：

>>67
> 教えている技術も、君の技術ではない〜未完成の技術
一体なんなんですかあなたはｗ
> だけど、君の女声は、そこまで完成された声か？
完成はしてますが、常時100パーセントでやってないこともあるかな。
教えるのに十分なものが伝わればいい訳だし、
あのやり方は集中力がいるからね。←この辺を引き出したいんだろうねえｗ
> 話してるとき、俺は言ったけど「自分ができないことを
> 他人に教えるのは、ちょっと気が引ける」
出来ないことは教えられないでしょｗ
> 五年ぐらい女声に関わってるわりには
> 自分の練習量が圧倒的に少ないだろ？
五年じゃないんですがｗ
ところで練習量って何ですか？

75 ：

>>68
> それをかさに、理解できない俺が悪いとでも言い出すんだろう？
どんだけ妄想がたくましいんですかwww
> 具体的に説明しているのに、なんで君は、生徒の一人に
> 「ちょっと、この初心者に教えてみて？」と言って
> 生徒の一人が具体的に説明できないんだ？
みんな同じイメージを伝えてそのまま伝わるわけではないからそれぞれを考えないといけないし、
音の判別とかもありますからねえ。
> おかしいだろ？何も一言もでてこないってどれだけ
> 言葉に直してない技術なんだよ。
日本語でおけ
>>69
> 君は、ちょっとでも生徒の一人の説明が間違えたら
略
> 自己顕示をしたかったんだろ？
あの・・・妄想がすごすぎて付いていけないんですけど・・・
こりゃ君がネットで叩かれる理由が良くわかるわ。

76 ：

>>59
>>56について話を聞きたいので是非スカイプの方へコンタクトお願いします。

77 ：

>>63
返レスありがとうございます
充実した練習ですか・・・すごく自信ないですね
まだまだ普通の♂の声にしか聞こえないし・・・
質問ばかりで、すみませんけど、2点ほど教えていただければと思います
�@先生の教えを習得するのに特別な才能みたいなものが
必要になりますでしょうか？
�A先生には、顔を見せなくてはいけないものでしょうか？
まだ先生が教えてくださるかどうかもわからない状況なのに
いろいろ質問させてもらってすいません。
ご面倒でなければ、お返事ください

78 ：

生徒のりとりーという方の声を聞いたことがありますが、男性が頑張って出してるようにしか聞こえませんでしたが、あれが艶のある女声でしょうか？
「この声は2ndとして完成してる」という旨の発言をされていたので、まだ会得途中の声ではないと思いますが･･･

79 ：

>>77
> �@特別な才能みたいなものが必要になりますでしょうか？
必要ありません。余程何もできないという人でない限り誰でも出来ます。
> �A先生には、顔を見せなくてはいけないものでしょうか？
顔は必要ありませんが、その他話した時に必要となる事項があります。
ちなみに先生というのはやめて下さい。
>>78
> 生徒のりとりーという方の声を聞いたことがありますが、男性が頑張って出してるようにしか聞こえませんでしたが、あれが艶のある女声でしょうか？
いつの時点の声の事でしょうか？
自分が教えた後にもキープするムラとかあったり、
ここ最近やっていなかった様で崩れたりしていた声があったのも事実ですから
どれを指していっているのかわかりませんが、
きちんとキープ出来ている時は間違いなくできていると言えます。
なんでしたら本人に直接出してもらったのを聞いてはどうですか？
ちなみに艶と言っていますが、本物の女の声を形成するものの事です。
女の声を聞いてもわからない人にはわからないようですが・・・

80 ：

ID変わりましたが、>>77です
>>79
回答ありがとうございます
�@について・・・才能は必要ないっていうのは、かなり嬉しい回答で、すごい安堵しました
�Aについて・・・顔も必要ない、こちらも嬉しい回答で、安心しました
先・・・承知しました。では、>>79氏とお呼びしますね
まだまだ聞きたい事はたくさんありますが、この場でこれ以上聞くのも
どうしたものかと思いますので、スカイプでいろいろとお話できたらと思います
ちなみにスカイプというものに触れたことがないので、ちょっと勉強してきます
なんだか、リアルで逢う以上に緊張してきましたが、近いうちにお話出来ればと思います
その時は、改めてよろしくお願いします

81 ：

どちらが捏造してるんだか・・・ｗ
自分の都合のいいように発言をなかったことにしてるんじゃねぇの？ｗｗｗｗ

82 ：

>>71
礼儀を知らない君に対して、失礼になることがあるのか？
ミックスボイスが不要なテクニックだと良く言えたものだな。
ミックスボイスができてないのだから、本当に不要だとおもって
いままで来たんだろ？だから女声が、未完成なんだよ。
いくら裏切ったやつがクズでも、
それを初めてあったやつに、延々と語り始めるとか
礼儀が無さすぎてなんともいえないわ。
それに裏切らせるような行動をとらせた
君の責任だよ、君が反省をしているなら解るけど
まったく自分の責任とは思ってないんだから
この先も、人格で成長は望めないな。
>>72
りとりーさんとか名前を出すなよw
そこはせめてR氏とかにしろよ。
おまえは逆に喋りなさすぎて、だれもお前の言語を
理解できない。人に理解してもらおうっていう
努力を捨てたんだよな。
対等な関係なのに、なんで高圧的な
毎度接してるんだ？気づいてないのか
気づきたくないのか解らないけど
会議中、りとりーさんは、君に対して、
ずっと遠慮し続けてほとんどしゃべらなかったんだぜ？
それが毎度の対応だから、遠慮してないと
思ってるのかもしれないけど、あきらかに過度に遠慮してるぜ。

83 ：

>>73
俺の日本語不自由なところしか攻めるところがなかったのか？
>>74
完成してるのに、常時100％じゃないって、
それで、いつ完成するんだ？未完成のまま
そのままずっといろよ。君の声はニコニコに
残ってるけど、あのときからほとんど変わってないだろ？
君の場合は、自分が出来ないことは関係ないじゃない。
他人から聞いた話や、他人の技術を誇大させて
喋ることはやけに得意じゃないか。
そうゆうのを詐欺っていうんだ。
>>75
世間一般常識と、人間関係の経験が普通の人なら
空気読んで、このぐらい普通に考えられるわな。
君の場合は、非常識で人間関係が気薄だから
理解できないのは解るよ。
リトリーさんが説明できない時点で
おまえの技術は、未完成ってことに気づけよ。
ネットで叩かれる理由は君とは違うね
俺は言いすぎて、叩かれるけど
君の場合は、嘘と自己顕示欲が強すぎて
人間関係に支障がでたとき元味方から
裏切られて背中から刺されるほうだろうね。

84 ：

>>77
>>79
普通はこうゆう会話に俺が口挟むのは、野暮すぎて嫌なんだけど
艶出しさんは、嘘をついているので、そこは俺がつっこみ入れようじゃないか。
俺と会話したときに、「女声を出せる資質のある人」しか話さないと
言ったし、それが君にとっては、「特別な才能じゃない」っていうなら
そこまで話だけど、君の教え方は短期間集中ていう方法だ・・・
その教え方に合わない人は、君のとっては「俺を理解できないやつ」といって
見捨てるんだよな？
30分、1時間、3時間、10時間、30時間。いろいろいるんだよな？
君のいう艶出し法を理解した生徒は短期マスターしたといったけど
本当にマスターしてるなら、りとりーさんはなんで
初心者にたいして基礎の簡単な説明ができなかったんだ？
発声の音だけ聞いて、ちがう、だめ、ちがう、だめ、といって
発声させつづけて、君が納得するまでさせて、君が飽きたら
短期集中で、女声が上手くなってないのに
「君は、俺の艶出し法を理解した」とよく言えるもんだぜ。
艶出し法をマスターさせたリトリーさんは
本物の女の声を出させてるはずなのに、>>78さんは
男の声にしか聞こえなかったと言ってるんだぜ？
自分の技術は未完成の技術で、人に教えれるレベルではない
事を認めるしかない事実ばかりじゃないか。
>>81
いまのところ、捏造らしい話は艶出しさんが
自分の艶出し法は未完成の技術なのに
完成していると、豪語している部分ぐらいかな。

85 ：

>>12
だれでも出来るような適当ことを言っておきながら
艶出し法の抽象的な説明では、尋常ではない
喉の筋肉が必要とか書いてるあたり矛盾してるよな？
尋常ではない筋力をだせないやつは
初心者の地声の声質を聞けばだいたいわかるよな？
だけど、自分の意に従うなら、教えて、ちょっとでも口答えをして
意に反するなら、裏切り者っていって批判してきたってことは・・・
その裏切り者に、最初から自分では教えることが
できないことを解ってて教えたやつが何人かいるんだろ？
裏切り者っていって都合よくポイされたやつら可哀想だな。
自分の声すらうまくコントロールできてないのに
だれでも対象にするって、どれだけ艶出しさんは自分が見えてないんだろうな。
はっきりいってやれよ「俺の能力には限界があるから
教えれるレベルの人はかなり少ない、だれでもってことではない」てことを。

86 ：

>>79
そだそだ、最後のほうに「女の声を聞いてもわからない人には（艶出し法）はわからない」と
ぼそっと言ってるけど、これが本音だよな。
そう、才能がないやつには「君は女の声を見分ける耳がない」といって
追い返す予防線をはったんだよな。
俺と会議したときに、「自分の艶出し法を過去に広めようとしたけど
理解できないクズが多いから、そうゆうやつらは、一生本物の
女声に近づけなくてもいいよ、俺は本物の女声を知っている
俺の艶出し法が理解できるやつに教えたい」
というニュアンスの事をいったよな。
理解できないやつに教えないっていうところは
まあ、普通の話だから俺も理解できる。
だから、今は裏でこっそり教えてる艶出し法レッスン。

でも、はっきりいってお前の今のやり方は
艶出し被害者を増やしてるだけだな。

短時間でマスターできる資質の高いやつなんて
ほんの0.001％以下だぜ？
大体は、年単位で習得していくものを
お前は、初心者に短時間で出来たと思わせて
成果だけを手に入れて、自己満足しているだけだ。
その艶出し被害者は、リトリーさんもその一人だな。
試しに艶出しさんの女声、リトリーさんの女声で
一番上手くできた（笑）声をうpしてみろよ。

87 ：

ルーシーしつこいぞ
教え方なんて人それぞれだ
出し方が違うからブロックとか片腹痛いわ

88 ：

そもそも前スレで本物の女の声を「女性特有の艶がない」と言ったりしてた時点で…
騙されていた女声2NDの奴らも結局殆どは艶出しと縁を切って平謝りしてたしな。
あんま人様に迷惑かけんなよ。

89 ：

>>87
その調子で今後もよろしく。
艶出し氏が追い詰められて反応しなくならないように
君のような援護射撃は必要。

90 ：

>ID:3J+SUDw5
その調子で今後も異論ブロック頑張ってね
別に艶出しを援護する気もないし、俺に喧嘩を売るのはいっこうに構わんが
君の言動も艶出しを批判できる程立派じゃないと思うよ
オケ板住民は方法論で喧嘩する様子を見れば見る程君に幻滅する、
アンタの時代ももう終わりだよ
これ以上みっともない姿をさらさないでくれルーシーさん

91 ：

>>90
喧嘩売られたとかってに勘違いするなよ。
君はここでは脇役だ、主役の艶出し氏以外
とは喧嘩するつもりもない。
返事したのは洒落だよ、洒落は通じてると
俺はおもってたんだけどな。

92 ：

>>91
顔 真っ赤だよ
ついでだから、会議通話で知り得た事を勝手に晒す>>65も非難させてもらうよ
他人に喧嘩売る前に自分の身をただしたらどうだい

93 ：

>>92
その非難は君から言われたら正しいだろうな。
だけど、礼儀知らずの艶出し氏から
言われたら、返す内容も考えたんだけどな。

94 ：

78です。
分からないなら私の耳が悪いのかも知れませんが、わかる人にしか分からない女声もどうなんでしょう？
性別を明かすつもりはなかったけど、私は女です。申し訳ないけどりとりーという方の声は女性には聞こえないし、女声にも聞こえません。男性が頑張って高い声を出しているようにしかきこえません。
私が聞いたのは2ndの最盛期、生徒の皆さんと一緒に両声類コミュで放送されていたときでしたので、本気で声を出していた時だと思われますが･･･

95 ：

>>56
ヲチスレに書き込んでる奴は書くなよ

96 ：

>>95
短すぎて解らない・・・

97 ：

>>82
> 礼儀を知らない君に対して、失礼になることがあるのか？
お前自分には都合の良い発言するのなｗ
というかお前の正体がようやくわかったわ。
オチスレで延々と煽っていた書き込みしてた奴だな。
このクズが！
> ミックスボイスが不要なテクニックだと良く言えたものだな。
> ミックスボイスができてないのだから、本当に不要だとおもって
> いままで来たんだろ？だから女声が、未完成なんだよ。
そんなもの既にやってるっつーのｗ
ミックス至上主義でやっているお前にとって頭にくるのはわかるが
要らないものは要らないと正直に言っているだけ。
> いくら裏切ったやつがクズでも、それを初めてあったやつに、延々と語り始めるとか礼儀が無さすぎてなんともいえないわ。
現状とか状況の経緯とか話しているんだからそういう話も出るっつーの。
お前はガキか！

98 ：

>>82
> それに裏切らせるような行動をとらせた君の責任だよ、君が反省をしているなら解るけど
> まったく自分の責任とは思ってないんだから この先も、人格で成長は望めないな。
裏切らせるような行動をとらせたとかではなく、相手がクズだっただけの事だといっているだろ。
離れるのは自由、何度も言っていることだ。
捏造はするわ、あたかもおかしな人間であるかのように言い放ち、
自己保身をする人間はクズ意外の何者でもない。
お前、本当にクズだな。
> りとりーさんとか名前を出すなよw
お前が悪口でもないものを悪口を言っていたとか言っているから誤解を解く必要があるからな。
> 対等な関係なのに、なんで高圧的な毎度接してるんだ？気づいてないのか気づきたくないのか解らないけど
いつ高圧的な態度したんだよｗ
というか、「高圧的な毎度接している」って日本語になってないんだがｗ
> 会議中、りとりーさんは、君に対して、ずっと遠慮し続けてほとんどしゃべらなかったんだぜ？
言うことが無いだけ、若しくはお前にばれないように発言しないだけの事。
対等であるから何でもズバズバ言ってもらっているわｗ

99 ：

>>83
> 俺の日本語不自由なところしか攻めるところがなかったのか？
直してくれないと会話が通用しないからなｗ
> 完成してるのに、常時100％じゃないって、
壁越えした瞬間のポイント程度のもので十分理解させることはできるし、
お前に聞かせるわけではないからいちいち１００％のなんて聞かせないわｗ
そもそもいたる所で出している１００％のを聞かせたら特定するだろｗ
> それで、いつ完成するんだ？未完成のままそのままずっといろよ。君の声はニコニコに
> 残ってるけど、あのときからほとんど変わってないだろ？
何度も言わせんなクズ。
> 君の場合は、自分が出来ないことは関係ないじゃない。
> 他人から聞いた話や、他人の技術を誇大させて喋ることはやけに得意じゃないか。そうゆうのを詐欺っていうんだ。
日本語でよろしく。

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