■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1263兆円

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？
前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1262兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340874491/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2012年12月末見込=国債1329.6兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 国の債務管理と公的債務の現状
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成24年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料 平成24年
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan004.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国債投資家懇談会（議事要旨等）第44回平成24年6月15日
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbi/proceedings/index.html
財務省>国債>平成24年度の国債発行総額は174.2兆円 政府短期証券199兆円発行
http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/press_release/jgbpress24.pdf

2 ：

｢増税｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%A2%97%E7%A8%8E
｢年金｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%B9%B4%E9%87%91
｢スペイン｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3
日銀>資金循環統計(2011年Q4速報)＞＞(2011年12月末：一般政府債務1099兆円+120(財投債)＝公債残高1219兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
日銀)金融システムレポート2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdfp421％金利↑時 地銀自己資本35％消失
List of countries by future gross government debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析準公的資料)[日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか]
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
最大邦銀)三菱東京UFJ国債市場の信認について危機レポート2弾 2011年11月16日
http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/wg1-2kai/pdf/2.pdf
文部科学省)我が国の財政状況 財務省主計官 神田眞人
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/084/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2012/05/29/1321343_1.pdf
日本総研)わが国の国債発行と財政運営の先行きをどうみるか
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/pdf/company/release/2011/110921/110921.pdf
2010年12月924+200兆円=1124兆：GDP比233%
↓↓
2011年12月1002+200兆円=1202兆：GDP比256%
↓↓
2012年3月末1029+200兆円=1229兆：GDP比262%
↓↓
2013年3月末1129+200兆円=1330兆：GDP比279%

3 ：

[リアルタイムグラフ＝欧州市場連動] 2012/07/15スレ立て時点
＜危険国＞国債暴落が現在進行形で連発中の国：CDS400〜60000
(G)ギリシャ国債10年(GGGB10) 24.9% [救済中] CDS1万6752
http://www.bloomberg.com/quote/GGGB10:IND/chart
(P)ポルトガル国債10年(GSPT10YR) 10.5% [救済中] CDS834
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
(I)アイルランド国債7年(GIGB7YR) 6.0% [救済中] CDS546
http://www.bloomberg.com/quote/GIGB7YR:IND/chart
(S)スペイン国債10年(GSPG10YR) 6.66% [救済中] CDS554
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
(I)イタリア国債10年(GBTP10YR) 6.05% [救済検討中？] CDS495
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND
＜かなり危険国＞国債暴落を過去に3回以上発生済：CDS100〜
(F)フランス国債10年(GFRN10) 2.2% CDS171
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND
＜危険？安全？国＞ CDS100付近
(J)日本国債10年(GJGB10) 0.77% CDS96
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
(G)ドイツ国債10年(GDBR10) 1.26% CDS83
http://www.bloomberg.com/quote/GDBR10:IND/chart
＜やや安全国？＞暴落事故は0〜1の国：CDS100以下
(G)イギリス国債10年(GUKG10) 1.54% CDS64
http://www.bloomberg.com/quote/GUKG10:IND/chart
(U)アメリカ国債10年(USGG10YR) 1.48% CDS49
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND

4 ：

経済板の荒らし自演常駐スレは最近テンプレすら貼らないんだな
もうあんなとこ興味ないからどうでもいいが、ただの雑談スレになってるだけに見える。
どっちにしろ荒らしの大量1行レスでスレがどんどん流されるから(それが目的)
まともに議論するのは無理でしょ と

5 ：

誰かまとめwikiでも作ってくれないかな
そしたらループをある程度避けられるんだが

6 ：

欧州情勢はいまさら説明するまでもないとして
(スペイン救済中・イタリアが揉めてる、いずれも民間・政府ともに資金枯渇中・・)
国内情勢については、まあいろいろあるが
一番は
「特例公債法案が今現在切れちまってる」点。
つまり赤字国債という最大の収益源が調達不可能になってる。＜今日この瞬間も
https://www.mof.go.jp/jgbs/auction/calendar/1207.htm
入札カレンダーの7月分の発行根拠
http://www.mof.go.jp/jgbs/auction/calendar/nyusatsu/2012/offer022.htm
発行根拠法律及びその条項
に「平成23年 特例法案うんたら」が入ってない
平成24年6月14日 20年利付国債（第137回）の入札発行
https://www.mof.go.jp/jgbs/auction/calendar/nyusatsu/2012/offer019.htm
発行根拠法律及びその条項：平成23年度における公債の発行の特例に関する法律（平成23年法律第106号）
これには入ってる
財源が枯渇してるってこと。
建設国債以外は一切国債発行できないんだから、これはもう危険ですね。
実際発行できないから、短期証券を財政法を曲解して(はっきり言って法律上ブラックな手法)
200兆円発行して、それで延命する予定か
与野党協議で特例法をどうやって通すかが焦点、
かなり厳しいな。また通ったら選挙は見事来年の任期切れまでになっちゃうので
野党はかなり抵抗するはず。
すでに国債発行できてませんw 野党が応じてないから、見通しも立ってない。
財政破綻するしない以前に今は破綻してます。
っていっても特例法とか理解してる国民なんていねーんだけどな。

7 ：

10月に財政破綻するんだっけ？
あと3ヶ月だな。
財政法で赤字国債発行を禁止してるのに
無理矢理発行してるシステムの致命的欠点＝毎年法案可決が必要で、予算案じゃなくて一般法案扱いだから衆院の優越も効かない。
2／3あれば60日以内に再可決できるが
2012年7月12日現在)衆議院・参議院の議席配分
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/giseki/
256/480=53％だな 66%ないので再可決無理
参院は与党過半数ない
さて、どうなるか・・・
政党の党首でもないから、どうなるか知りませんね。
野党と与党の妥協点があるのかも不明。
来年までもたないから、通して10月に選挙かな？
議席がどうなるかおもしろそうだな。
国内はそろそろ選挙ってことで。
増税自民も増税民主も票が入るのか知らんが。
「何が何でも選挙を避ける」場合は
自民党の主張＝土建列島だっけ？ を丸呑みするかもな。
国債は乱発され、日銀引き受けどうのが増えて
それで破綻は早まると。
何にしろ財政再建とかしそうじゃないね、どっちとも

8 ：

明日もお休み。
たまにはゆっくり３連休を楽しもうぜ。

9 ：

公債特例法案は適当なとこで決まるから心配しなくてよい。
問題なのは消費税法案のほう。
あれは増税だけ可決しても施行でにないようになっている。
一体改革の中味が決まらないと実行できない。
今の民主党だとそこまで纏められるかは微妙。
自民&公明が政権とったら、今度は民主が協力しなくなるかもしれない。
意外と消費税アップはハードルが高い。

10 ：

http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/pdf/company/release/2011/110921/110921.pdf
誰かに教えてもらったレポートだが
これはとても参考になる。(なのでテンプレにした)
やはり短期債が激増してる
わが国の国債発行の調達年限はどのように推移しているか
わが国の場合、国債残高の累増につれて、調達年限の短期化傾向が著しい。
−政府短期証券を含めてみると（図表２）、長期国債による調達シェアは、80年度には５割
弱であったが、2011年度には、超長期国債と合わせても15％程度にまで低下の見通し。
-------------------------
ド短期の日本国債さま

11 ：

＞主要国との比較でも、わが国は、短・中期債による調達割合が、かなり高いグループ
＞に属する（図表３、残高ベース）。
------------------------
先進国と比較でも短期ばっかの日本国債
＞満期負債の規模は(GDP比)45％程度と、諸外国対比で突出して高い状況。
満期まで？ 毎年500兆円が満期ですw
つまり金利が急騰した場合に、「そのニュー金利で調達せざるを得ない」
日本国債の金利が3％になったら500兆円が金利3％で調達w
ということは来年の利払い費が年間15兆円になる(増税分が瞬時に吹き飛ぶ)
短期というのはギリシャ・ロシアであり、これは小舟のような危険度。
＞かつてのわが国が行ってきたように、潤沢な家計貯蓄の
＞受け入れ等を原資として、国内の公的機関（特別会計＜旧資金運用部−現財政
＞融資資金等＞や年金、郵貯等）が国債を買い支える、といった対応をとることは、
＞もはや困難。
----------------------
緊急ベントはもうないです。
日本財政はゆっくり死んで行くだけの財政。
ただしそれは最高の死に方であって、実際は猶予はないかと。

12 ：

今は短期債の低金利の恩恵受けてるが
「○○危機になるとイールドカーブが反転します」
つまり「短期債ほど金利を取られる」わけです。
末期ギリシャ1年は金利1200％でしたw 10年はそこまで行かなかった。
ギリシャ10年はデフォルト前日で36％かな
ギリシャ1年はデフォルト前日は1143％
2011年1月に10年は12％だったのに 1年は38％ かなり早い段階で反転してる。
長期が低金利 短期は高金利になってしまった。
「短期債を発行するメリットがまったくない」ということ。
クソみたいな高金利で短期債を強制発行させられるのが「○○危機」
利払い費抑制効果はゼロw
短期中心の日本国債はそれだけやばいということ、つうか邦銀が見捨ててるんだよ実際w

13 ：

年間200兆かの膨大な短期債を発行してますが
「短期から高金利化」した場合どうすんですかね？
○○危機って、かなり早い段階でこうなる。ギリシャは2010年4月くらいに反転してた
ああ怖い
リアル福島原発＝日本国債
津波対策ゼロ 来たらおしまいです。

14 ：

来たら終わり、だってなんも対策してねーし
堤防なしで、ただの自然の砂浜があるだけ。
来ない事を祈る(誰に？) が日本国債(おまえらの年金・医療保険)の安全対策です
安全対策どうこうテレビで言ってるけど
日本人の預金・退職金・年金＝国債1330兆円の安全対策が何1つできてない件について
つうか邦銀が逃げてる。

15 ：

国債などの金利２％上昇→銀行の損失１２兆円　日銀試算
http://www.asahi.com/business/update/0322/TKY201203220456.html
にちゃんねらーのウソより白川様の一言。

16 ：

Docomo
NTTドコモ今期営業利益予想は9000億円
ドコモ：今期も400円増配へ、純利益予想２割増で−スマホ好調
　　増配♪♪♪♪１株当たりの配当禁が６０００円♪♪♪♪♪
NTTドコモ（9437） 今後の更なる増配の余地も高い。（野村証券） - Worldnews
NTTドコモ今期営業利益予想は9000億円、スマホ販売増が寄与 ...

17 ：

対策としては株、不動産、外債、外貨、現物に上手く分散するしかない。
投資というより、全滅しないためと言ったほうが正解か？

18 ：

日本が破綻したらどうするの？
国内で農業？
英語を勉強して海外で働く？
日本が破綻しないといっている奴は生活保護者（在日）、老人、公務員などの既得権益の奴らだろう

19 ：

一体何を破綻と言っているのか
ハイパーインフレ？
だったらマイルドにしてちょっとずつ返せばええやろが

20 ：

マイルド墜落も
マイルド火事も
マイルド洪水も
マイルド地震もねーだろ
要するに破綻しない派は「俺は全知全能の神でこの世のすべてを制御できる」
とアホなことを言ってるにすぎない

21 ：

オレオレ、破綻するから、通貨両替しろ

22 ：

マイルドインフレは債務規模が小さいときじゃないとダメだろうな。
デフレで低利回りの国債が国内にありすぎ。少しでもインフレに動くと、
その低利回の国債が一斉に売られてしまう。
マイルドインフレを言う人は、低利回りの既発国債の存在を完全に無視
してしまう。それが一番問題なんだけどね。

23 ：

やばそうだったら日銀さんが買ってあげればええやんか、
金利2%で12兆の損失？大した額じゃなかろうに
円が暴落？外貨準備だけでいくら持ってるのよ
逆に債務がＧＤＰ比で何%なら平気なわけ？
増税と政府支出削減で債務減らしていってその規模を達成するまでに
日本のＧＤＰはどれほど下がることやら
>>20
ほっとけば墜落するけど無駄だから機長は何もしません
まだ小火だけどほっとけば火事になるから何も出来ません
大雨の前に都市の排水機能なんか高めたって無駄です
震度10の地震が来るんだから耐震性なんか高めたってしょうがねーよ
お前はそういうことが言いたいの？

24 ：

> 対外債権の大半は実体のない債券投資（米国債）

25 ：

え、まさかアメリカさんは債務不履行しちゃうとでも言うの？

26 ：

破綻理由探してたら、３流週刊誌ネタが引っかかりました

27 ：

>>23
もう債務減らせるレベルはとうに過ぎてるからﾊｰﾄﾞﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞしかないわけさ

28 ：

政府の赤字のことでも言ってるのかな？

29 ：

>>23
俺はおまえみたいなこの国の権力機構の中枢にございます
国士様ではありませんのでw
なんにしろ俺の仕事じゃない。おまえは毎日官僚に連絡して政治家に電話したり
大変なんだろうが
俺にはまったくもって無関係。
投票っつっても「特例公債法案を可決拒否して、政府機能閉鎖しちまえ」
って政党あったっけ？
ねーよな、選択肢がないんだから何にしても
「個人対策」しかすることがありません。
つうか国民の過半数は破綻しない派でして、増税すりゃ破綻しねーんだっけ？
破綻しないためには消費税50％くらい必要で確実に経済崩壊するんだが、まあ勝手にやっててくれって感じ

30 ：

増税すればかならずしも税収があがるわけではない
ラッファー曲線じゃないけれども

31 ：

破綻しない論の主流は増税論
歳出削減なんて抵抗でできるわけがない
よって増税されるだけです。
次は公共事業・土建理論派 田舎のタヌキ専用道路で日本経済のすべてが急激によくなる派w
くだらねー
適当に増税してゲームオーバーか
適当に土建してゲームオーバーでしょ

32 ：

増税を否定しようが、破綻しない論の主流は増税派・国民負担により借金をなんとかする派なんだから
甘んじて受けろよ。
破綻しない派同士の内輪もめとかどうでもいいですー
正しく正確に「国債は国民の借金です」派だな。増税して自分らの借金を返すんだろ？
がんばれや
そして原爆・玉音放送と、ニヤニヤしながら財務大臣が「本日預金封鎖しました(過去形で発表w)」で終戦と。

33 ：

だからそんな金取れる税収ないっての
資産税（貯金税）かけれるなら借金返せる額が調達できるが
それやった時点で預金下ろされ国債崩壊

34 ：

処理が預金封鎖って時代錯誤にもほどがある。どんだけ脳天気なんだよ

35 ：

>>29
別に個人で対策するのは否定しないよｗ
根拠もなく破綻を煽るのはどうかと思うが
間違ったことは正したくなるのが人情だろ

36 ：

まずは破綻対策をして資産避難を行い
次に破綻しないと言ってる頭パーの珍獣を観察して楽しむ
それが娯楽

37 ：

なんとか警報とかで煽られまくったのがいたから
注意したほうがいいよ、その話題は

38 ：

>>35
破綻派が何いおうが
破綻するときはするし、破綻しないんなら、しないんだろ？
なんでそんなに自分の「日本の財政破綻など1億2500万年はありえない！」論に自信がないのかw
始終ビクビクして何の自信もなさそうな破綻しない派
自信たっぷりなら、ご自身の偉大な破綻しない論でもご披露されたら？
「公債GDPは300％どころか、3500％だろうが破綻はありえない！」
「日本の資産は世界金融資産をそのまま凌駕し、何のインフレもなしに信用力が続く」
「国内金融資産が借金＝資産で増大しまくるので、国債の利払い費だけで生活が可能になり、日本は無税国家誕生目前である！」
「生活保護は1億2500万人にでき、ベーシックインカムで国民年収1000万になる！」
とかねw
このまま国債乱発がいつまでも続くと仮定するとディズニーランドよりおもしろい国になるので
ぜひ荒唐無稽な論理を展開して破綻派を楽しませてほしい。

39 ：

このスレと経済板の自演スレくらいしか破綻しない派って存在しないよなｗ
ほぼ絶滅危惧種の1〜２匹が発狂してるだけだろｗｗ

40 ：

>>37
洪水を煽るな！
津波を煽るな！
台風を煽るな！
煽るから台風がやってくるんだ！
アホすぎるw 頭パーの珍獣だな。
どうやったら脳細胞がそんな配線になっちゃうんだろうか・・・
脳医学的におもしろい
破綻派はXメン状態で暴走すると強大な超能力パワーで国家経済を揺るがす存在なので
必死なのかw
破綻派に始終ガクブルの夜も眠れない破綻ありえない派
恐れられてるんだなw

41 ：

破綻ネタが面白くねえの？
オレオレ、破綻するから、ウォンに両替しろ
程度？

42 ：

魔術を使ったといって逮捕される国があるそうだが
そんなレベルか？
破綻派は魔術を使えるので、非常に危険とか？
じゃあ国家をいつでも破綻させうる破綻派を制御もできない破綻しない派は行動力も説得力も伴ってないんだから
やはり破綻するんじゃね？
そんなに破綻派が怖いの？
じゃあ破綻派を制御できないので、破綻しちゃう可能性大ってことだな
つまり破綻すると。
なるほど
多種多様なルートで破綻しない論はいつでも論理崩壊しちゃうよねw

43 ：

破綻するならその兆候が誰が見てもわかるようなことが起こると思うけど

44 ：

今日夕方ニュースで総理が出てたが、何を話し、どんな結論になったの？
今、普通の国民は何を求めていたのだろうか？
２ｃｈの住人は普通っぽくない

45 ：

破綻派が破綻を煽ると？→国家破綻の可能性が生まれる(らしいw)
↓
では破綻しない派は(国家破綻の因子である)破綻派を制御できてないじゃないか！
↓
もはや破綻しないとは言い切れないなw
破綻しない論ってどんなルートからでも論破できるよな。
破綻しない論＝ただの中二病論理だから、ぼろくそな論理構成ですね。

46 ：

修正してあげよう！ 俺って優しいなw
破綻派が破綻を煽ると？→国家破綻の可能性などゼロ、戯言なのでどうでもいい
↓
破綻しない派は破綻派を制御できてないが、破綻派の論説には何の影響力もないので問題なし
(何をどうしようが破綻しないんだから、焦る必要はない)
↓
よって破綻ありえない
破綻ありえないためには、破綻派の影響力はゼロであると主張しなければならない。
破綻派にびびりまくるってことは、「破綻しない」という論理が伴ってないんだな
「増税論は過半数なんだから、国民同意があるわけで破綻派は少数派であり、破綻しない」
とかの論法がいいかと
あ、それじゃ国民年金納付率が58.6％に低下してるので
国民年金納付率、最低の５８・６％…不信高まる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120705-OYT1T01092.htm
厳密にそれほど圧倒的多数派ともいえないなー
なかなか苦しいもんだなw
まあ(破綻しない論法を構築するのは)俺の仕事じゃないので、どうでもいいけどな

47 ：

>国民年金納付率
個人の選択
破綻したらどっかの国に占領されるんけ
IMFが難癖つけるぐらいだろ

48 ：

破綻派が煽っただけであっさり破綻しちゃうの？
そんなに国債って貧弱で弱っちいの？
じゃあ高確率で破綻すんじゃね？
破綻を煽るな！→か弱くぽっくり逝きそうな日本国債をどうぞお助けください！
99.9%破綻しない論にこれはなーw
オススメは大和民族の優秀性により破綻ありえないとか(人種優位性問題にもっていく)
人智を超えた超常現象で破綻しないとか(神風がやってくる！)
そういう「枠組みでどうやっても破綻しない」というのがいいねー
(影響力がないはずの)破綻派を攻撃するのは語るに落ちるということ。
治安維持法なんてないから、言論統制も無理だしな。
破綻派など徹頭徹尾無視するのがベストですねー
なんでそんなに気になるのかなw
破綻しない派的にも日本が借金で財政破綻しそうでしかたないので、気になるのか、
そうかそうか

49 ：

長文が書けて嬉しそうだね、発散できた？

50 ：

自信たっぷりな破綻しない論をいくらでもどうぞ
ない場合は破綻すると見なします。
↓

51 ：

> ない場合は破綻すると見なします。
> ↓
？
どこ半島方面？

52 ：

＞国民年金納付率、最低の５８・６％…不信高まる
これも数字のマジックだよね
サラリーマンも公務員もこの国民年金には加入しているから
日本人で国民年金に加入すべき人の９５％は国民年金を支払っている。
書き方によってこんなにもイメージが変わってしまう。

53 ：

>>50
破綻派が煽ったら破綻するなんて思ってないよ？
俺は間違いを正したいだけだからｗ
根拠もないのに自信たっぷりに破綻する論を展開してる自分はなんなのｗ
結論が出せないから破綻に備えるというのは堅実だけどさｗ

54 ：

>>46
＞年金制度に対する不信の高まりや、
収入の低いパートなど非正規労働者の加入者が増えていることなどで
低迷が続いている。
？何で非正規労働者の加入が増えていることが低迷の原因？
今夜は暑いので早めに就寝

55 ：

>>52
ソース記事よく読んでからな。

56 ：

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012071600453
日本、時間差で危機直面も＝財政再建なければ−ＩＭＦ

57 ：

ＩＭＦの寝言なんてどうでもいい

58 ：

金利上昇ガー(笑)国債暴落ガー(笑)インフレガー(笑)と、　
あり得ない破綻デマ飛ばし続けて早や８年(笑)　
結局、何ひとつ現実とならず(笑)
朝鮮人の破綻デマは市場から全く相手にされていない(笑)
それどころか全て逆指標(笑)となってしまいますた(笑)

59 ：

祝(笑)アメリカ対外純債務過去最大(笑)　
祝(笑)アメリカ財政赤字が前年度の二倍(笑)　
祝(笑)アメリカはスタグフレーション突入(笑)
祝(笑)米国株、通貨、債権トリプル大暴落確定(笑)　
祝(笑)資産保全のための海外分散凍死(笑)で大損確定(笑)
藤巻(笑)や六本木の巫女さん(笑)に日本破綻詐欺(笑)に煽られて
海外分散凍死(笑)したら　海外資産が大暴落(笑)で
大損(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)　
国際分散凍死ゃあああああああああ(笑)

60 ：

1つも書き込みないなw
破綻しない論はまったく説明できず
ただの年金・生活保護・公務員のバカが自己保身のために騒いでるだけと
説明もないのに何を「分かれ」というのかなw
やはり破綻しない派はただのアホだった。
263スレたっても、まともな破綻しない論を見たことがないので
やはり破綻するということですね。
感情論で言ってるだけの連中が何を騒ごうがそれは破綻の是非とは無関係

61 ：

オレオレ、破綻ネタ、プリーズ

62 ：

これからヨーロッパではさらなる破産と混乱が起きるだろう。ヨーロッパが世界最大の
経済圏であることを考えると、影響はアメリカにも日本にも中国にも、つまりは世界中
すべての国に及ぶ。そして経済がどんどん減速し、破産が続いていくのだ。
私は今後10年以内に、ヨーロッパだけでなく、世界中で多くの国が破産していくと見て
いる。アメリカでさえも破産するかもしれない。破産とはつまり、デフォルト（債務不履
行）になることであり、あるいは巨大なインフレ（物価上昇）になることだ。
最終的には、1929年の世界恐慌のような状態になるだろう。いつそうなるかはわから
ない。来年かもしれないし、2014年、2020年かもしれない。しかし、世界恐慌のような
状況が再び来てしまうことは確かだ。誰かが、すぐに問題解決に当たらない限りは。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32806

63 ：

朝鮮人が日本の資産家が憎いという情緒的な破綻妄想でデマを必死に飛ばしても(笑)　
市場からは全く相手にされていない(笑)事に、そろそろ気付いてもいいと思うが(笑)　

64 ：

＞破綻するならその兆候が誰が見てもわかるようなことが起こると思うけど
既に起こってるんだけどｗ
明らかに日本人じゃねえよな、この書き込みｗｗ

65 ：

アメリカは過去最大の対外純債務を抱え、雇用悪化と消費減速(笑)
欧州の金融危機は長期化する(笑)
新興国はバブル崩壊、欧米の資金引き上げ(笑)　
日本は内需中心に世界で唯一の勝ち組となる(笑)　
日本国債は世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくり(笑)の大人気という現実(笑)　
世界最強通貨として円は震災前より円高(笑)　
朝鮮人破綻派は具体的な事実や数字を出されると何ひとつ反論出来ず(笑)

66 ：

今日も日本国債は世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくり(笑)の大人気(笑)　
長期金利は、とうとう完全安全圏内ぶっちぎりの、なんと0.7％(笑)　
金利２％(笑)でも日本の利払い額は米英独仏伊より遥かに少ない余裕だった(笑)のに、　
金利が、さらに、その半分！！(笑)　
世界の経済情勢から見て、ますます世界一安全資産として円と日本国債が買われていくのは確実である(笑)

67 ：

ヨーロッパの危機が悪化したら、日本の国債が次のターゲットにされるだろう。金利が
跳ね上がり、インフレが起きるだろう。
そして日本経済は10年後、20年後にいまよりずっと悪い状況になっていることは容易
に想像がつく。人口減少がいまよりずっと進んでいる上、債務はさらに膨れ上がって
いく。この2つの問題を解決できない限り、日本は衰退する一方だ。
いま日本政府がやるべきことは財政支出を大きく削減すること。子供を増やす政策を
打つか、あるいは移民を受け入れることも必要になってくる。
それができなければ、日本は高齢者だらけの国になる。生活水準も落ち続けていく
だろう。その間に債務は増え続けていくので、必ずや貧しい国になっていく。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32806?page=2

68 ：

日本国の財政破綻は大規模自然災害のようなもの
自己と家族の身を守るのが精一杯
とても他人さまのことまで気が回らない
>>36
>>まずは破綻対策をして資産避難を行い
>>次に破綻しないと言ってる頭パーの珍獣を観察して楽しむ
面白いね
おいらも見物する。

69 ：

馬鹿がいるな(笑)　
欧米金融危機が悪化すればするほど、　
日本国債は世界一安全資産として買われていく(笑)　
少しでも金利が上昇すれば世界中の投資家から猛然と買いが殺到する(笑)　
そりゃそうだ世界一安全資産(笑)である上に、円高為替リスクのない確定利回り商品として世界で唯一なんだから(笑)　
投資家はみな、日本国債が喉から手が出るほど欲しくてたまらないのが現実である(笑)

70 ：

なんで割引長期債ってないの？

71 ：

今一番暇潰しで笑えるのは、　
藤巻(笑)や六本木の巫女さん(笑)の日本破綻詐欺(笑)に騙されて、　
海外分散凍死(笑)して大損こいて、　
毎日、巨額の含み損増やしながら必死に2ちゃんに破綻デマ(笑)のポジトーク書いてる知恵遅れを馬鹿にして楽しむ事(笑)

72 ：

必死だな

73 ：

だって投資詐欺の特徴としてもう一つ挙げたいのは、
日本の先行きに対する不安をやたらに煽ることだから。

74 ：

ロジャーズも投資詐欺なのか？

75 ：

日本は事実上の財政発散状態。
消費税10％にしても新規国債発行が減らない。
遅かれ早かれどうなるかは目に見えている。
国全体は破綻しないというが、政府は破綻するんだけどね。
歴史史上でも内債デフォルトは200年あまりで70回発生している。
絶対王政時代は内債の踏み倒しはしょっちゅう。
内債だから破綻しないという説は間違い。
俺も政府破綻に備えた対策をして、破綻しないと
喚いてる馬鹿をからかって遊ぼうと思う。

76 ：

馬鹿がいるな(笑)　
国債は利払いさえしていれば何の問題もない(笑)　
しかも日本の利払い額は米英独仏伊よりも驚異的に少ない(笑)
その時より、さらに金利が0.7％と半分以下に低下しているから、日本は楽勝である(笑)　
日本国債は全て数年で返済しなければならない(笑)変動金利(笑)だと勘違いしてる知恵遅れがいるようだ(笑)

77 ：

なんでIMFや日銀が投資詐欺するの？

78 ：

本日の見世物　→　ID:dHA1bkxfO
いつもの一匹かよｗ
全然面白くねえなｗ
センスゼロだしな、こいつｗ

79 ：

朝鮮人が必死に破綻デマ飛ばし続けても(笑)　
市場からは全く相手にされてなくて大笑い(笑)　
気分も世界一安全資産として円と日本国債が買われてますな(笑)　
ダウ茄子、外貨資産は大暴落(笑)　
気分ええのう(笑)　
国際分散凍死で大損こいてる外貨馬鹿が発狂して大笑い(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

80 ：

2012/07/17 08:44 JST
ＰＩＭＣＯグロース氏：米経済はリセッションに近づきつつある
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7A1Y46KLVR501.html
７月17日（ブルームバーグ）：グロース氏は雇用や小売売上高、投資、企業利益のデータ
が示すように、リセッションが近づいていると指摘した。
・グロース氏はツイッターでコメントした。
仏プジョー債、デフォルト確率51％示唆−ＣＤＳ市場
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7968P6KLVR701.html
　７月16日（ブルームバーグ）：16日のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）
市場で、フランスの自動車メーカー、プジョーシトロエングループ（ＰＳＡ）の
社債保証コストが過去最高に達した。ブルームバーグのデータによれば、
保証の期間内に同社の社債がデフォルト（債務不履行）となる確率51％が示された。
同社は大規模な人員削減と工場閉鎖を計画している。
もはや完全にただの世界恐慌だろ
欧州の工業・富裕層向けは終了したでしょ。
あとは縮小経済下でのタコの共食いするだけ。
日本も3ヶ月以内に余波くるんじゃね？
為替がどうのはあまり関係ない、なぜなら昭和恐慌時は円高だったからなw

81 ：

よくて世界恐慌
世界の成長力は金融マネーゲームだったが、それが稼げない。
巨大産業がまるごと消えさったわけで、余波は10年続く。
昭和恐慌のときは、別に日本国債が危機とかでもなかった。
「国債が破綻しなければ経済が破綻するだけ」
なんにしろ恐慌対策という意味での破綻対策も必要
(破綻対策は経済低迷準備の一環)
むしろ恐慌＋国債破綻の可能性が大
昭和恐慌のときはGDP比300％借金なんてなかったから、あのときと違う結果になる。
30年代＋40年代のダブルコンボが来るだけ。

82 ：

76 名前：あぼ〜ん[NGID:dHA1bkxfO] 投稿日：あぼ〜ん

83 ：

わっはっはっはっはっはっは(笑)　
馬鹿がいるな(笑)　
ますます日本一人勝ちだよ(笑)
内需志向で日本復活(笑)
建設、邦銀、商社が黒字出しまくり株上がりまくり(笑)

84 ：

いやはやダウ茄子大暴落(笑)　
外貨資産大暴落(笑)　
祝(笑)ダメリカは対外純債務が過去最大(笑)
祝(笑)ダメリカは財政赤字が前年度の二倍(笑)　
祝(笑)ダメリカはスタグフ突入(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)　
外貨資産大暴落(笑)　
国際分散凍死ゃあああああああああ(笑)　
外貨しゃまがぁあああああ(笑)　
日本国債は世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくり(笑)の大人気(笑)
めっちゃ気分ええのう(笑)

85 ：

世の中アホの方が楽しいのかもな

86 ：

なんかさ、ソブリン危機と戦前恐慌と混同してる人がいるんだよな。
全く危機の主体が真逆だから。
戦前の恐慌はバブル崩壊やリーマンショックと同じ。
株価や不動産の下落、貸付の不良債権化。危機の主体が民間の信用。
対するソブリン危機は国債の信用低下。危機の主体が政府。
同じ経済危機でも危機の主体が全く異なる。
民間に危機の主体がある場合はデフレになっていくが、
政府が危機の主体の場合はいずれインフレになっていく。
対処の方法が真逆なんだ。

87 ：

ちなみに第一次世界対戦後のドイツは短期間でインフレからデフレになった。
知っての通り戦後賠償でハイパーインフレなったが、
世界恐慌で一転してデフレになっていった。
また、日本のバブル経済も、猛烈な資産インフレから、90年にはデフレに転換している。
この逆も当然あると思われる。国債に資金が集まり過ぎ、
その信用が低下した場合は、比較的短期間に悪性インフレになる。

88 ：

いやはや
朝鮮人の破綻デマがまたまた市場から全く相手にされてまへんわ(笑)
日本国債と円が世界一安全資産として買われまくりですわ(笑)　
外貨資産が大暴落で発狂した奴が必死過ぎて大笑い(笑)

89 ：

まじめな話し破綻対策の資産避難とは何をやっているのだよ？

90 ：

日本の国債が危ないという仮定なら、円預金と円建債権は最もリスク資産。
それ以外の資産ということになる。後は流動性リスクや、
地域や対象を分散するかなども考える必要がある。
株は当然倒産しないことが前提。
現物は保管をどうするか、金融商品として持つかを考える必要がある。不動産も同じかな。
外貨や外債は信用と流動性が問題。
ここら辺は自分で研究するしかない。
資産規模や生活スタイルで何がベストかは違う。

91 ：

結局、日本が破綻する詐欺(笑)に煽られて海外投資してた人は外貨資産大暴落(笑)で大損(笑)　
一生懸命働いて邦銀にコツコツ貯金していた若者の完全大勝利(笑)　
自分が信じる事をやればいいのさ。

92 ：

紙幣保有でサブプライム第二段とか起きたらあぽんだな
外貨預金か

93 ：

2012/07/17/21:45
スペイン国債2 金利4.692% 金利変動0.044%↑ 前日比0.95%↑
スペイン国債5 金利6.078% 金利変動0.029%↑ 前日比0.48%↑
スペイン国債7 金利6.464% 金利変動0.024%↓ 前日比0.37%↓
スペイン国債10 金利6.789% 金利変動0.028%↓ 前日比0.41%↓
スペイン国債15 金利7.069% 金利変動0.053%↓ 前日比0.74%↓
イタリア国債2 金利3.555% 金利変動0.096%↓ 前日比2.63%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債3 金利4.493% 金利変動0.112%↓ 前日比2.43%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利5.348% 金利変動0.123%↓ 前日比2.25%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利5.615% 金利変動0.080%↓ 前日比1.41%↓△小暴騰中△
イタリア国債10 金利6.039% 金利変動0.070%↓ 前日比1.15%↓△小暴騰中△
イタリア国債20 金利6.504% 金利変動0.009%↓ 前日比0.14%↓
入札通っていったん落ち着いたかな
2012/07/17 （火） 17:54
スペイン短期債入札　35.6億ユーロ調達（目標上限は35億ユーロ）
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=154319

94 ：

ベルギー国債5 金利1.212% 金利変動0.069%↓ 前日比5.39%↓△△△大暴騰中△△△
ベルギー国債7 金利1.922% 金利変動0.061%↓ 前日比3.08%↓△△中暴騰中△△
ベルギー国債10 金利2.497% 金利変動0.052%↓ 前日比2.04%↓△△中暴騰中△△
ベルギー国債20 金利3.288% 金利変動0.049%↓ 前日比1.47%↓△小暴騰中△
フランス国債1 金利0.021% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
フランス国債2 金利0.071% 金利変動0.008%↓ 前日比10.13%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債5 金利0.789% 金利変動0.043%↓ 前日比5.17%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債7 金利1.447% 金利変動0.031%↓ 前日比2.10%↓△△中暴騰中△△
フランス国債10 金利2.111% 金利変動0.036%↓ 前日比1.68%↓△小暴騰中△
フランス国債20 金利2.897% 金利変動0.032%↓ 前日比1.09%↓△小暴騰中△
ドイツ国債1 金利0.005% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
ドイツ国債2 金利-0.045% 金利変動0.010%↑ 前日比18.18%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.305% 金利変動0.022%↑ 前日比7.77%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利0.714% 金利変動0.016%↑ 前日比2.29%↑▲▲中暴落中▲▲
ドイツ国債10 金利1.249% 金利変動0.017%↑ 前日比1.38%↑▲小暴落中▲
ドイツ国債20 金利2.008% 金利変動0.002%↓ 前日比0.10%↓
イギリス国債1 金利0.273% 金利変動0.006%↑ 前日比2.25%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債2 金利0.210% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
イギリス国債5 金利0.561% 金利変動0.004%↑ 前日比0.72%↑
イギリス国債7 金利0.920% 金利変動0.011%↑ 前日比1.21%↑▲小暴落中▲
イギリス国債10 金利1.517% 金利変動0.020%↑ 前日比1.34%↑▲小暴落中▲
欧州市場は毎日荒れてる
↑↓に荒れてるから、それほど変化ないが
どっちかというと「ただの不況モード」として金利が低下してる
「欧州は国債は破綻してないが、経済が破綻中」ということか
日本も他人事じゃないけどな 中国まで余波が来てるので、3ヶ月以内に日本でも恐慌モードかと

95 ：

2012年 07月 17日 15:43 JST
欧州の債券市場は機能していない＝スペイン経済相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE86G04I20120717
［マドリード　１７日　ロイター］　スペインのデギンドス経済相は、
欧州の債券市場は、複雑な意思決定プロセスが障害となり、適切に機能していない
との考えを示した。スペインのdaily La Vanguardiaとのインタビューで述べた。
同相は「通貨統合国の間で債券市場は機能しておらず、イタリア国債の需要は
イタリア国内だけにある」と指摘。「同様の事がフランスやスペインでも起きている」
と述べた。
---------------------------------------
政治プロセスなんかに問題があるのではなく
「借金＝国債」に問題があると思うが
そこら辺を曲解されても困る。
意志が1つなら単にライヒスバンクになるだけかと
内債＝破綻ありえない ってわけでもないな
スペイン・イタリアは内債まっしぐらだし
ドイツハイパー・ジンバブエ型でなければ、世界恐慌型→ライヒスバンク型
政治は関係ない。大日本帝国は強固な政治体制のまま100倍インフレになったわけでw

96 ：

>日本の国債が危ないという仮定なら
危ないのは世界です

97 ：

http://www.bloomberg.com/quote/BKIA:SM/chart
あれ？ バンキア前日比8％とか暴落してる
つうかひどいな、7月頭に0.92あったのに0.56か
Tビル成功とか言ってるが・・・ 単なるタコ足食いかも。
スペイン国債と1位2位は資金が来るが、それ以外のスペイン銀は全滅か
スペイン、いかなる銀行も清算する計画なし＝経済相
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/business/2012/07/77981.php
［マドリード　１７日　ロイター］　 スペインのデギンドス経済相は１７日、経営難に陥っている国内銀行を清算する計画はないと言明した。
これに先立ち、スペイン中央銀行のルイス・マリア・リンデ総裁は、存続能力のない銀行は秩序だった方法で清算されるべきと発言していた。
というコメントするくらい、スペイン銀(3位以下)が清算しなきゃならんやばさ。

98 ：

これは難しいなw
スペイン国債見ても分からない
バンキア見たら完全にやばかった。
つまりそういうことだな。スペイン銀が資金枯渇で倒産しそうになってる。
へ？ 1000億ユーロどうなったんだろうか・・

99 ：

2012年 07月 17日 21:29 JST
存続能力のないスペインの銀行、秩序ある清算を＝中銀総裁
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE86G00H20120717
［マドリード　１７日　ロイター］　スペイン中央銀行の
ルイス・マリア・リンデ総裁は１７日、存続能力のない銀行は秩序だった方法で
清算されるべきとの考えを示した。一方、苦境に陥っている銀行の資本増強計画は
現実的なものとなるべきで、早急に実行されるべきだと主張した。
スペイン当局が銀行清算の可能性を認めたのは初めて。
同総裁は議会公聴会で「ある金融機関が将来を確信できるほど強固でなければ、
秩序だったやり方による整理もしくは清算に向き合わなくてはならなくなる」と指摘。
「金融機関が提示する資本増強計画は現実的なものでなければならず、
短期間のうちに実行されなければならない」と述べた。
スペイン銀が破産するのかな？
中銀総裁がいうくらいやばいらしい
バンキア株価推移どうみても「倒産＝株終了」を織り込んでる
スペイン国債の金利が下がってたので、危機収束かと勘違いしてたら
遙かにやばかった。
失業率25％スペインがさらに恐慌モードか、どうなるのかね？
どっちかというと3位以下の銀行の方がスペイン経済に近いわけで
そこが倒産しちゃうとスペイン経済崩壊では？
だれもスペイン国債買ってないが、「スペイン人が(他のものが)怖くて買ってる」ので
見かけ上金利低下してただけか
これはややこしいな。高難度問題だった。

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