メジャーリーグの真の実力はどのくらい？ Level 1

1 ：2011/11/25 〜 最終レス ：2012/08/13

☆関連スレ★
日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ Level 9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1319776760/

2 ：

このスレは、旧3Aスレと真の実力はどのくらい？シリーズの統合版です。
真の実力シリーズは、プロ野球、球界改革、野球殿堂、各板にありますので参照してください。

3 ：

このスレは以後ＭＬＢ最強の打者は誰かに変わりました(´；ω；`)

4 ：

関連スレ
日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ in改革板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1319105140/
日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ in殿堂板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1319286466/
NPBと米国2Aどちらがレベル高い？part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1270021835/

5 ：

307:名無しさん＠実況は実況板で2011/02/21(月) 11:46:49.14 ID:0zSwQrnQ

Major League=4.43A
AAA=3.0A
Cuban League=2.19A
AA=2.0A
NPB一軍=1.86A
Mexican League=1.20A
A=1.0A
KBO一軍=0.95A
Rookie League=0A
CPBL一軍=-0.32A
NPB二軍=-0.72A

6 ：

メジャーは薬を差し引いて考えないとな。
それでも日本よりは強いと思う。

7 ：

日本も薬を差し引いて考えないと。
日本の検査の甘さ、処分の甘さはひどい

8 ：

スレタイはマイナーリーグにすべきだったかもしれんな。
日ヲタはマイナーを日本の二軍のように思ってるから。

9 ：

あのマニーがテスト落ちたのはショックだった…

10 ：

【メジャー】
・１６６試合
・長距離移動
・対戦選手多し
・マイナーが地獄環境
・ボール飛ばなし
・天然芝多し
・年間１５００人がプロ入りで競争激し
【ＮＰＢ】
・１４４試合
・短距離移動
・対戦相手少なし
・２軍が天国環境
・ボール飛ぶし
・人口芝多し
・年間１００人がプロ入りで競争甘し
メジャーの戦闘力　５３万
ＮＰＢの戦闘力　２１万

11 ：

薬が〜、ボールが〜、ＷＢＣが〜、ダメ外人が〜
ＮＰＢオタはこれだけ

12 ：

いままであっちじゃ３流以下の外人が
NPBでタイトルとりまくってきたの見たらわかるだろ

13 ：

>>10
メジャーは162試合だよ

14 ：

>>11
それだけあれば十分じゃねーかｗｗ

15 ：

日米でボールが違うことを知らなかったときはメジャーを強いと思ってた

16 ：

>>12
ＭＬＢでは三流以下でもマイナーでは優秀な実績の持ち主の連中なんだが
そしてマイナーで優秀でもＭＬＢでは三流以下なんていう選手も珍しくない

17 ：

二軍の帝王を二流って言うやつはおらんだろ

18 ：

そいつらが何流かは知らんが、メジャーに定着してない奴はいくら力があっても、米球界では一流からは程遠い。
３Ａ超一流とかアホなジャンルを産み出した奴の名は釣り悪。

19 ：

あ

20 ：

>>10さんはメジャーの試合数すら知らないのにMLB通を気取ってるわけか…

21 ：

トム・シーバーから10年して槇原が出た。
リッキー・ヘンダーソンの真似をして原は落球した！
ハンク・アーロンの打ち方が出来るのはイチローだけ。

22 ：

>>21
変なの来ちゃったな。

23 ：

通常メジャーオールスター級を一流と呼ぶと思うんだ。
マイナーの成績に関わらず、米球界ではマイナーリーガーは三流以下。

24 ：

>>15
＞ 日米でボールが違うことを知らなかったときはメジャーを強いと思ってた
統一球でＮＰＢの貧打に愕然としたファンが多数だろ

25 ：

>>14
＞ >>11
＞ それだけあれば十分じゃねーかｗｗ
選手やチームの話はなし

26 ：

↑変なんで悪かったな、ところで、野球で最も重要なことは？

27 ：

>>18
大家が活躍した理由をメジャオタに尋ねると2軍では凄かったからとの回答がいつもくる

28 ：

>>27
西岡がメジャーで活躍できなかった理由を、君が教えてくれたらお返しに教えてやろうか。

29 ：

つまりフリーザ様と
勝てるかもと勘違いしてたベジータさんだね

30 ：

ばかばっか

31 ：

外国から呼んでる助っ人に関してはスカウトを褒めるべき。もちろんハズレも大いにあるが。
二軍=通用しないと断言できるほどおまえらはＭＬＢの二軍を見てないよな。

32 ：

【MLB】西岡剛が「ア・リーグ最低選手賞候補」にノミネート
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322383514/l50

　このうち、西岡剛については以下のコメントがされています。

「3年925万ドルの契約を結んでいる西岡剛だが、スタメンは保証されていない。
ツインズはすでにレギュラーの遊撃手としてジェイミー・キャロルと契約したし、
二塁手にはアレクシー・カシーヤを起用するだろう。これは西岡剛の2011年が酷すぎたためだ。

ＮＰＢ首位打者、最多安打
ベストナイン（３回）、ゴールデングラブ（３回）、盗塁王（２回）
オリンピック、ＷＢＣ日本代表

33 ：

>>28
質問に質問で返すのは反則ですな。
まあ別人だが答えてやろうか。
怪我もあるし、元々飛ぶボール時代で通用してた選手
西岡は川崎、青木、この辺りと比較して同レベル
つまり統一球だとかなりの確率で3割打てなかったろうし、
現に飛ぶボール時代でも通算打率293で統一球打率を含めた今の川崎以下だw

34 ：

１年後には川崎が笑わせてくれるから、そんなに結論を焦るなよ

35 ：

>>33
なんで日本時代のことで、メジャー未経験者の川崎と比較してるんだよ？
NPB通算打率.293なら十分じゃねえかよ。
問題は西岡自身が、メジャーでも日本のようにやれると錯覚したまま、適応も上積みもできなかったことじゃないのかね？
どうもNPB宙は、アメリカでプレーするってことを度外視したがるな。

36 ：

西岡よりマシな選手なんて数人しかいないだろ。
内川と中村、糸井か？
あとは帯に短し襷に長しだよ。

37 ：

>>35
次は君が大家について答える番ですよ、順番順番
どうせ難癖付けて駄々こねるんだろうがw

38 ：

西岡はＧ２２０程度で「守備のほうが打撃より問題」って監督にいわれてるくらい
ひどい守備をさらしちゃったんだから、
ＮＰＢでの西岡の打撃成績だけいくら否定したって、今さらどうにもならんよ。
０５年あたりからレギュラー定着してＧＧまで獲ってたんだろ。

39 ：

大家は精神的なスタミナが抜群なのさ。
ガキのころからずっと4番やエースのやつがプロでも成功し、
挫折しらないままメジャー行ってスケールの違いを目の当たりにすると萎む。
試合でて当たり前、活躍して当たり前のやつはダメな時のモチベーションの保ち方を知らない。
KOしつづけてきた攻撃型のボクサーは、自分が角に追い込まれた時対処できない。
大家や田口はそのへんのタフさが抜群だったとおもう
自分をわきまえてるからこそマイナーで下積みできるし、それすら楽しんでた。
NPBの選手はマイナー落ちやたら嫌うよな。MJいってたが、成功に驕った自分を戒めてくれる最高の場所だってよ、マイナーは。

40 ：

大家は機が熟してからではなく、周りの反対を押しきって渡米した。
マイナースタートだったが、マイナーでは有望選手にも挙げられていた。
メジャーのローテーションに定着するまでに、何年か下積みを積んでいる。
やはり不退転の決意をもって、アメリカでの下積みがあったからこその成功だと思う。
野茂なんか任意引退選手として渡米したからな。
日本での実績がどうのなんて甘い世界ではない。

41 ：

ソリアーノもヤンキースが300万ドル出したんだよな。
NPBの二軍選手にはありえない額だが、彼も大家と同じくマイナーのトッププロスペクトだった。
日本でどれほどの選手がマイナーで活躍できるか知らんが、この二人は若いときにマイナーで好成績をあげているのが、他の日本人メジャーとは違う。

42 ：

>>35
西岡って行く前のインタビューで２００安打打って首位打者獲れるみたいな事言ってた気がする
>>39
そう言やあジョーダン野球やってたな、グレツキーも大の野球好きだし
他競技の神様2人が野球ファンって何か嬉しいなあ

43 ：

バーランダーが来シーズン日本ハムに移籍したら
１５勝できる可能性は五割はあると思う。
それだけバーランダーの能力は高いよ。
馬鹿にできるものじゃない。

44 ：

>>43
ネズハン、珍しく深夜まで2ちゃんやってるんだなw

45 ：

そういえば紫は？

46 ：

>>36
二軍の帝王や万年マイナーリーガーもいるように、実力も重要だが相性もある程度影響するんだよ
西岡と新庄･田口なら西岡の方が日本プロ野球での成績は格上だが、メジャーでは新庄･田口の方が成功している
ファルケンボールやサファテが通用しない一方ベタンコート､シャウス、キャメロン･ロー、
フェリシアーノ､岡島､斎藤隆が通用または活躍
井川､川上が通用しない一方､大家､吉井がこの二人よりも成績残せるし
だからそういうのってあまり意味がない

47 ：

ファルケンボール→ファルケンボーグ

48 ：

>>46
同じプロ野球選手なんだから、相性や適応は逃げ口上だね。
日本での実力、アメリカでの実力。
ひどいのになるとベースボールと野球は別競技と言う。
日米両国で活躍した選手は二刀流とでも言わんばかりだ。

49 ：

>>35
ん？
お前が日本時代の西岡の去年確変しただけの首位打者を引き合いに出すからだろ？
西岡は単純に統一球成績含めた川崎以下の打率ですよ、と教えたに過ぎない
今年の統一球で3割打ったパリーグ選手はみんな西岡より明らかに上だと思うよ、すくなくとも今の時点では
今年西岡が日本に居たら川崎みたいに打率267とかになってたろう
他のロッテ選手の打率急降下、西岡自身の通算打率、根拠はあり過ぎる

50 ：

新庄や田口が通用したとかいってる時点でな。
彼らは守備が良くて使い勝手が良かっただけで規定打席に一度も立ったことないしな。
あといまだに大家とか出してくるのもねｗ

51 ：

>>50
その田口は日本ですら一度も規定3割打った事ないんだけどね
出塁率が同じで打率、長打率、OPSと全てMLBの方が僅かながら上回ってる稀有な選手

52 ：

やっぱり高卒か大卒で直接マイナーからメジャー目指した方がいいような気がする。
ＮＰＢで８〜１０年やってポスティングでメジャー行くよりもなｗ
ＮＰＢからメジャーで活躍したいなら２４か２６か遅くても２８歳のオフに渡米しないと年齢的に厳しい

53 ：

黒田が３０すぎて渡米してＳＰつとめてる一方で
松坂は２６歳だったろ。野茂とひとつしかちがわんけど、あっさりぶっ壊れたし。
年齢が本人とってもつ意味なんて個々人によってちがうんだから
一般論でどうこういうことに意味なんてない。
現状だととくに野手の場合、ＮＰＢでの経験の積み上げが
プラスどころかむしろマイナスに働いてる感じはするけどな。

54 ：

ＮＰＢから無作為に１００人ぐらい一斉に渡米するとわかるのにな
レベル低いってバレちゃうけど

55 ：

アメリカ野球は興業としてかなり危ないところに来ていた。
ステロイド万能の時代、筋肉万歳の時代は表面的な繁栄と裏腹に崩壊への道を突き進んでいた。
アメリカンプロレスと同様にスポーツ興業としては成立しないギリギリのところだった。
かろうじて方向を変えることに間に合ったと思う。楽観的過ぎるかもしれないが。
未だ古くさい筋肉万能主義が生き残っているのはアメリカ文明の病気ではある。
この病気を克服できるかどうかでアメリカ野球の将来は決まるだろう。

56 ：

>>55
ネズハンはどうして５年前から論調が変わらないんだ？
あんたはメジャーに関しては全く無知なんだから、語るだけ無駄だぞｗ

57 ：

サムスン5−1 Softbank
3Ａより上とか言ってたＮＰＢオタ息してる？(笑)

58 ：

>>57
この前ソフトバンクが連勝してなかったか？
まだやってるのか？

59 ：

今日が決勝戦だよ

60 ：

>>56
ネズハンは孤高の人だから決してぶれない。
論争にも加わらない。
皆からバカにされても何とも思わないまさに鉄人だよ。

61 ：

>>49
NPBでの成績が特筆すべき差がないかぎり、川崎なんて引き合いに出すのも馬鹿馬鹿しいだろう。
オレには西岡が渡米したときよりも空虚さを覚えるね。

62 ：

現在八回
5-1 被安打9サムスンにされるＮＰＢ最強Softbank(笑)

63 ：

とか下品な言葉使ってんじゃねーよゴミカス
そしてしね

64 ：

韓国に程度に力負けしといて真のワールドシリーズをやりたいとかww
ＮＰＢオタの言い訳が楽しみだわ

65 ：

リアルワールドシリーズが遠くなったな

66 ：

野球板に運営スタッフがいたのには驚いたがね
こんなキチガイスレが存在できるとはびっくりだよ
さっさと削除すればいいだろうに

67 ：

>>66
真っ先にアク禁くらう人が言わない！

68 ：

>>54
成功者が出てきていればレベル低いとかならないだろ
ドミニカ人だって今年､メジャーで1試合でもプレイした野手だけで54人
プホルス､バティスタ､ハンリー･ラミレス、カノ、スターリン･カストロ､レイエスあたりは目立ってるが
新庄1年目レベルの成績すら残せずマイナー落ちしている数の方がずっと多い

69 ：

チョンに負けるとか、日本の実力は想像以上に低いみたいだな

70 ：

>>68
日本と人口も全く違うのにドミニカにはネタ切れはないだろう。
日本人は惨めになるからドミニカには触れない方がいい。

71 ：

>>68
>プホルス､バティスタ､ハンリー･ラミレス、カノ、スターリン･カストロ､レイエスあたりは目立ってるが
このクラスの日本人が何人いるのかね？

72 ：

0

73 ：

野球板に運営スタッフがいたのには驚いたがね
こんなキチガイスレが存在できるとはびっくりだよ
さっさと削除すればいいだろうに

74 ：

WBCにかったから日本はMLBより上とかいえなくなったな、これで。

75 ：

つかＮＰＢは五輪で醜態晒しまくってるんだから、都合よく短期決戦の結果持ち出さない方がいいわ
水掛け論になってしまうのは目に見えてる

76 ：

タバコも我慢できないレベル
1:依頼110,111,125＠落花流水ρ ★sage2011/11/30(水) 19:59:58.73 ID:???0
台湾で行われた「アジアシリーズ2011」で、ソフトバンク（日本）の選手が全面禁煙の
球場内で喫煙していたと台湾メディアが報じ、問題となっている。

台湾メディアTVBSは28日、日本の選手が球場内の禁煙ルールを無視し、
タバコを吸ったと報道。映像には、日本の選手が吸ったとみられるタバコの空き箱や
ライター、吸い殻などが、ベンチ付近に散乱している様子が映し出されていた。

台湾では、すべての野球場で全面禁煙と定められている。これに違反した場合、
2000〜1万元（約5000〜2万5000円）の罰金が科せられる。この日も、「場内では
タバコは禁止」とのアナウンスが流れていたが、日本の選手はこれを無視し喫煙した
とみられている。

台湾のネット上では、「日本では禁煙規定が厳しいと聞いているが、他国だから
問題無いと思ったのか」「スポーツマンシップに反する」「日本人は秩序を守る事で
有名だが実際は違うようだ」「日本はこんな精神状態だから韓国に負けたんだ」などど
非難するコメントが殺到しているという。現在、韓国でも同ニュースが報じられている。

http://news.livedoor.com/article/detail/6075435/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/a/0/a04b417b5bc1d5e5c804f8a8cdf75656.jpg

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322643553/
★1：2011/11/30(水) 17:59:13.15
【野球】アジアシリーズで日本選手が禁煙ルールを無視、台湾TV「日本人はマナーを守ると思ったのに」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322650798/l50

77 ：

>>73 お前ら他のスレにもそれ書いてたな(笑) 必死すぎ

78 ：

NPBは実力もマナーも酷すぎ

79 ：

>>76
恥さらすなよ。
星のジャパンみてーに糞味噌にたたかれるべきだろコレ。
朝鮮に負けた以上の恥だわ

80 ：

>>71一人もいないよ！

81 ：

日本がマイナーより強ければそれでいいと思ってる人が多そうだな。

82 ：

代表戦を論拠にするアホは出てけよ

83 ：

>>70>>71
そういう意味で言ったわけじゃないんだが
無作為に100人渡米したぐらいではレベルが分かるわけじゃない
一番メジャーで通用しているドミニカ人でさえ優秀な奴大したことない奴ごちゃ混ぜで
マイナーで終わってる方が多い
そのうち優秀な奴のみがメジャーに上ってきて目立つ
それなのに優秀な奴が選出されない場合もある無作為って何の意味があるのか分からんが
ドミニカのこのクラスの成功者が日本人に出て来そうもないのが問題っていう意味で話をしているんだがな
日本人は惨めにって…日本人じゃないの？

84 ：

とりあえず日本語でお願いします

85 ：

まず代表常設化よりもＷ杯とインターコンチに出るだけでだいぶ変わる気がする

86 ：

http://image.search.biglobe.ne.jp/search?q=%E9%95%B7%E6%BE%A4%E3%81%BE%E3%81%95%E3%81%BF%20%E3%82%A8%E3%83%AD%20%E7%94%BB%E5%83%8F

87 ：

日本人選手(NPB二軍育成を含む)100人を、無作為で選出して渡米させた場合のオレ予想(DNP、強制送還、契約不成立を除く)
メジャー定着1人
メジャー昇格5人
3A止まり14人
2A止まり27人
1A止まり16人
RL止まり9人
独立系送り28人

88 ：

どうだね？

89 ：

そんなもんだろうね

90 ：

>>87
野手は１Ａ止まり
投手は２Ａ止まりだろう

91 ：

オレ予想(笑)のー大会

92 ：

川上、井川がマイナーでも通用していない
オレ予想外だった

93 ：

マイナーなめすぎ

94 ：

s

95 ：

日本の技術が高いって思ってる男の人って・・・

96 ：

>>87
そもそも無作為に100人で何でそんな具体的な予想出来るの？
いい加減な奴だな
アンチなんだろうけど

97 ：

>>96
テレビのワイドショー番組なんかにかじりついて見ちゃうタイプなんだろうな

98 ：

>>10だが、１６２試合だったか、スマソッ・・・！
ＭＬＢの選手数は６０００人強（メジャーは１２００人強）
１年間で１５００人が新しく入るので約４年で全員入れ替わる計算
ＮＰＢの選手数はおよそ８４０人
１年間で１００人が新しく入るので約８年で全員入れ替わる計算

競争率に２倍もの差があります。

99 ：

日本人にはマイナー修行を３年義務付けるべき

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